/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для Михалыч:
Уважаемый Михалыч,спасибо за ответ.
Нам в Питере делали обыкновенную перчатку,поэтому и не стала отправлять фото.
Выше указанные протезы очень сложные.Если я правильно понимаю,они и управляются с помощью ремней лопатками,и крепятся к уже существующей насадке(т.е кисть плюс кисть-пальцы существующие будут выше,чем протезные?.
Андрюша ручкой хорошо управляется-все ею берет (насколько силенок хватит),активно пользуется. Хотелось,чтобы захват был больше,чтобы нагрузку на руку увеличить. Я думала,что есть опыт по изготовлению "облегченных" перчаток,чтобы пальчики были выделены и двигательная функция не снижалась.Я зрительно представляю,а практически нет.
Еще раз спасибо.В мае будем в Москве,постараемся к Вам попасть.Я понимаю-заочно есть заочно.
С уважением.

Ответ для Добро:

Я понимаю-заочно есть заочно

Замечательно, что вы это понимаете!

В мае будем в Москве,постараемся к Вам попасть

Добро пожаловать!

Я зрительно представляю,а практически нет.

А я - не очень, сорри.

что есть опыт по изготовлению "облегченных" перчаток,чтобы пальчики были выделены и двигательная функция не снижалась

А перчатки-то тогда зачем? Увы и ах, любой протез, любая дополнительная примочка уменьшают степень свободы конечности и тут надо идти на компромиссы типа: красота или функциональность, красота или сила, вес и прочность, свобода или функция (любая, в т.ч. и красота) и т.д.
Вы очень правильно подметили - он САМ многое делает, вот и продолжайте, а косметический протез - это всего лишь маскировка проблемы на людях. Если он этой рукой будет виртуозно владеть и многое уметь, то люди перестанут пялиться на ручку после первых 20-ти секунд общения, а если он ее будет прятать, то интерес и интрига (типа "А что он там ТАКОЕ прячет, а?!") будут постоянными, примите этот парадокс и живите спокойно!
Удачи.

Ответ для Михалыч: Еще раз спасибо. Я не ищу способ спрятать деффект,а ищу способ сделать руку более дееспособной. Те механизмы,которые сейчас предлагаются,на мой взгляд,очень сложны для ребенка.

С уважением.

Ответ для Добро:

а ищу способ сделать руку более дееспособной. Те механизмы,которые сейчас предлагаются,на мой взгляд,очень сложны для ребенка

?!?
Так что же вы хотите?

Далёкая перспектива?

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для vpch:
На западе они используются, но все говорят, что дорого, так что далеко не всем это по карману, даже там.
Кисть сама по себе хороша, мой друг Степан из Нью-Йорка только сказал, что ему не очень нравится сили схвата - слабовата она ему показалась. Лично я с этой кистью не работал, я ее только трогал в Лейпциге в 2008 году, куда собираюсь и в этом году. Зачем? Так, поднять общий уровень своего менталитета.

Подскажите пожалуйста где в Москве можно сделать протез руки и сколько это будет стоить?

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
Кисть сама по себе хороша, мой друг Степан из Нью-Йорка только сказал, что ему не очень нравится сили схвата - слабовата она ему показалась.

Вот ещё из той же серии:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Михалыч:
у меня вообще нет левой руки (экзортикуляция), я пользуюсь косметическим протезом, стоит ли мне делать еще и с крюком, смогу ли я управлять протезом с крюком?

п.с. может фото его выложите, чтобы еще и самому оценить его возможности

Ответ для Демид:

смогу ли я управлять протезом с крюком?

Пардон за тупость, но будьте любезны уточнить вопрос. То ли вы сомневаетесь в способности контролировать САМ протез, то ли речь идет о контроле над именно КРЮКОМ, или вопрос об управлении какими-либо другими механизмами типа автомобиля, танка, велосипеда, мотоцикла и т.д. при помощи этого протеза с активным крюком.

может фото его выложите, чтобы еще и самому оценить его возможности

аналогичная просьба - уточните фото чего вы хотите - общий вид протеза или фото самого крюка?
Прошу прощения, что задаю наводящие вопросы, т.к. мысли на расстоянии читать пока не научился.
Удачи.

Ответ для Михалыч:
я видел как выглядет крюк, меня интересует, смогу ли я управлять крюком, ведь у меня только лопатка и фото хотелось бы увидеть как крюк управляется кем-то подобным чтобы оценить свои возможности

п.с. сорри за неясность предыдущего поста

Ответ для Демид:

у меня вообще нет левой руки (экзортикуляция)

Экзартикуляция в плечевом суставе? Ну, тогда, боюсь крюком вы ничего сделать не сможете и лучше сконцентрироваться на косметике. Либо на очень дорогом биоэлектрическом протезе. Но оно вам нужно?
Удачи.

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
Экзартикуляция в плечевом суставе?

да
спасибо за инфу

Приветствую Вас, уважаемые посетители сайта.
Походил по форуму, есть улыбающиеся лица, люди не падают духом... Молодцы.
Проблемы инвалидов были раньше какими-то далекими и вдруг - производственная трамва у брата. Рука ампутирована сантиметров на 10 выше запястья. Пока много вопросов, хожу по сайту, вникаю в тему.
Здесь очень ценится Михалыч. Буду рад и его комментарию.
Итак вопрос по протезам:
Судя по рекламе наилучший протез Touch Bionics i-LIMB ? Оплачивать надеюсь будет работодатель, поэтому пока рассматриваем лучшее.
Возможно ли этот протез приобрести и установить в России? На какую сумму расчитывать?
Какие есть альтернативы?
Протез на аккумуляторах? Срок действия зарядки, период смены аккумуляторов?

Заранее благодарен за любые советы.

Ответ для solikamsk:
Денис, привет! Ты тоже переходи на ТЫ, все молодые, бородатых академиков тут нет, народ простой, чувствуй себя как дома!
За комплименты - спасибо, постараюсь соответствовать!
И так о брате. С одной стороны очень грустно, что так произошло. Но, что - есть, то - есть, и слезами горю не поможешь. С другой стороны, похвально, что работодатель хочет и может помочь или не хочет, но вы его подвинули в сторону "хочет". С одной стороны, было бы неплохо, что будет помощь от работодателя, и дай Бог, чтобы они и дальше помогали бы брату, но, с другой, они не обязаны сами что-то платить, т.к. все работодатели переводят немалые денежки с Фонд Социального Страхования (ФСС) и именно ФСС обязан оплачивать все, что прописано в Программе Реабилитации Потерпевшего (или Пострадавшего, не помню, сорри), т.е. в ПРП написано. А в ПРП надо записать все три, вернее,четыре вида протезов. Тут я начал читать тему на Дисе "что можно вписать в ипр"

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

и товарищ Ареопаг дал ссылку на методичку по заполнению ИПР и ПРП:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Так вот, в этой методичке протезы рук разделены на 4 группы: косметические, функционально-косметические, активные и рабочие. У меня и у многих коллег и в т.ч. и у фирмы Отто Бокк градация несколько другая - косметические, тяговые и биоэлектрические. Но не суть, в ПРП надо, чтобы было либо так либо эдак, но - ВСЕ! Тогда брат сможет на эти все типы протезов претендовать. Но, не знаю как у "трудовиков" типа твоего брата, у другой части пациентов, т.е. которые идут по "общему заболеванию", так вот, у последних, кто инвалидность получает впервые, т.н. первичники, если группа инвалидности установлена на 1 год, то и в ИПР (аналог ПРП) пишут только один протез или два, а потом, через год, переосвидетельствуют и дают пожизненную (бессрочную) инвалидность и, соответственно, бессрочную ИПР(ПРП). Я это к тому, что если в первичной ПРП не запишут все 3(4) вида протезов - не отчаивайтесь, главное, чтобы в бессрочную ПРП вписали бы ВСЕ!

Ответ для solikamsk:
Едем дальше.
Лично я не рекомендую сразу делать что-либо биоэлектрическое, хотя тут можно поспорить и мы это сейчас и сделаем. Я буду спорить сам с собой и всех остальных приглашаю к этому "веселому" делу!
Итак, с одной стороны, свежая, первичная культя имеет достаточно большой объем, как результат первичной травмы, повлекшей за собой ампутацию, так и из-за постоперационной травмы, это раз. Во-вторых, мышцы руки были активны, выполняли работу, а тут, бах и нет кисти и нет работы, и мышцы, по логике, должны малость атрофироваться. И следуя этой логике, надо бы подготовить культю к протезированию (путем бинтования или помещения культи предплечья в силиконовый чехол), т.е. аналогично культе ноги. Но, такой даже очень активной подготовки не всегда бывает достаточно и культя продолжает худеть в протезе! Это особенно заметно у крепких атлетически сложенных мужчин, по сравнению с женщинами, т.к. у мужчин лучше развита мускулатура (больше "накачаны" мышцы, и следовательно, они и больше атрофируются на фоне полного безделья, т.е. нет кисти и нет работы, нагружающей эти мышцы. И, следовательно, надо пациента снабдить каким-нибудь простеньким протезиком, чтобы он в нем больше и активнее худел. НО! С другой стороны, если мы сразу пациенту дадим "крутой" протез с биоэлектрическим управлением, то он, периодически напрягая мышцы (для управления протезом), возможно, сохранит прежний их объем! НО! (ох уж это НО! ) Но величина усилий для управления мио(био)протезом гораздо меньше чем работа живой кистью! И поэтому, я считаю, что культя все равно похудеет, протез начнет болтаться на руке и придется его переделывать! Тут тоже два варианта: или мы по ремонту переделываем культеприемную гильзу у крутого протеза (что дешевле, по сравнению с новым таким же крутым протезом), или мы пишем обоснование о необходимости увеличить функциональность имеющегося первичного простенького протеза путем изготовления на похудевшую (через год) культю нового протеза типа био(мио) с ТачБиониксом или др, что гораздо дороже по сравнению с ценой на простенький протез. Но, может статься так - крутой протез делаем за счет работодателя, а государство его ваще откажется ремонтировать! Мол, не мы его вам дали и не нам его ремонтировать... И это реально! Тогда придется под видом нового протеза делать ремонт старого, а это уже криминал! Или платите свои (спонсорские) денежки на ремонт и поддержание в сторю крутого протеза, а государство - оно ваще не при делах! А тут вопрос - а если работодателю надоест постоянно вас спонсировать или предприятие развалится, не дай Бог!? Что тогда?
Что делать? Мой совет таков: берем денежки от работодателя (спонсора) в ДОЛГ! Или хотя бы принципиально договариваемся о долге! Потом идем в ФСС и просим организовать конкурс на протезирование пациента самым крутым протезом за счет ФСС! И дай Бог, чтобы конкурс выиграла нужная протезка! Тогда, появляется прецедент КОНКУРСА дорогого протезирования! После этого, следующие протезы, если ФСС вам тупо откажет, вы можете за те денежки, что даст вам в долг ваш спонсер , вы покупаете протез и предоставляете все документы на КОМПЕНСАЦИЮ тому же ФСС! Они вам это дело компенсируют (и никуда не денутся!) и вы вертаете денежки обратно спонсеру! Все довольны и счастливы! Или спонсер вам дает кучу денег без возвратно, но с условием, что он вас больше не видит и не слышит! Ну, тут вариантов много... Главное, создать прецедент конкурса! Все остальное - фигня! Т.к. есть еще вариант прокредитоваться в некоторых протезках, но это малость сложное и обоюдогиморное дело...

Армен, привет!
Хотел уже в личку писать.
Работодатель пока только на словах собирается помогать. Как будет дальше - я не знаю. С его стороны куча нарушений: отправили не по специальности выполнять работу, наряда-допуска не было, станок не обесточили (это должен был выполнять электрик).. Насколько это сильные козыри, если дойдет дело до суда - я пока не представляю.

Армен, с ПРП более-менее ясно, а вот с конкурсом не совсем. На каком основании мы можем не просить, а требовать организовать протезирование крутым протезом? У них ведь явно есть какие-то нормативы, не дороже там 10 тыщ и всё. Хоть запросись.. "Создать прецедент конкурса" - это в масштабах России или в рамках нашего ПРП. Это обкатанная схема?

И правильно ли я понимаю: они отказывают в конкурсе, мы покупаем на свои/спонсорские и полные уверенности требуем компенсации?

PS зря в анкете написано "заочно не консультирую". Весьма ценный консалтинг и это подкупает

Ответ для solikamsk:
Несколько замечаний.Что касается методички Стародумрва на которую опубликована ссылка, то в настоящее время действие этих рекомендаций отменено Минздравсоцразвитием, при заполнении ПРП как правило с учетом опыта нашего юридического бюро указывается необходимость протезирования а конкретная комплектация протеза определяется после обследования пациента на местном ПРОПе медико-технической комиссией. По сути изначально заполняется ПРП (ИПР) и только затем определяется конкретный вид протеза и комплектация, таким образом Фонд социального страхования по сути обеспечивает протезирование по минимальной цене сложившейся "исторически" которая реально в 10 раз ниже реальной стоимости высокофункционального изделия. Что касается прецедента, то увы, каждое отделение Фонда проводит конкурсы самостоятельно и они абсолютно не прецедентны для других регионов. Что касается "обязательности" компенсации, то постановление 286 которым определяется порядок возмещения расходов на протезирование в случае производственной травмы предусматривает компенсацию стоимости аналогичного изделия изготовленного в отобранной в конкурсном порядке организации, причем понятие аналог отсутствует в законодательстве поэтому Фонды как правило вольно трактуют понятие аналогичное изделие и аналогом высокофункционального протеза за 1 250 000 рублей вполне может оказаться по их мнению протез стоимостью в 128 000 и затем только ценой неимоверных усилий в суде приходится разрешать данную проблему.

Ответ для solikamsk:
Денис, привет!

зря в анкете написано "заочно не консультирую". Весьма ценный консалтинг и это подкупает

Я это про то, что и как делать в самом протезе! А что и как действовать в документально-формальном смысле - тут можно и что-нить да и сказать... Только жаль, что юриста-законника из меня не выйдет ваще никакого - все на уровне слухов и сплетен, где-то что-то услышал, т.к. ну никак я с толковыми юристами не задружусь, в т.ч. и по причине их катастрофического дефицита! Увы и ах!
Но, вот господин Перевозников - он намного лучше скажет, правда, боюсь не все в прямом эфире и не забесплатно.
А на все твои вопросы - давай так, включаешь Скайп (

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

),забиваешь туда мой E-mail: strelant@mail.ru и находишь там меня под ником Armenprotezist и мы с тобой пообщаемся там, а ты потом постараешься, переварив все мое грузево, выложить здесь, т.к. у меня катастрофически не хватат времени, сорри. Мне бы закончить мысль про выбор типа изделия, которую я тоже все никак не закончу...
Удачи.

Ответ для совасова:
Ну вот, почти земляки. Я из Перми. Валерий, за ссылку на норматив спасибо, почитаю.