Мысли эти навеяла тема «FAQ или ЧаВо (Часто задаваемые вопросы) по протезированию конечностей.». Опускуя диалоги собеседников и технические подробности главное здесь по-моему результат:
gnomm
«Разродилось МТК почти за 300 тыр 1С30,3r60=KD,ProSeal, теперь ждем тендера или еще в Москву отправляем чего то, а затем по концу года вдруг чего обломится.».
На сегодняшний день наш ФСС заключил договор на изготовление протеза бедра модульного по цене 139409=00 руб. Чувствуете разницу ? Так вот я, например, тоже хочу за 300 000 руб., а почему бы и не c-leg скажем за 1 000 000=00, и думаю многие из нас хотят, (сразу оговорюсь не важно чего: руки, ноги, головы), и желательно не за свои кровные, а за счет ФСС, ну или с последующей 100% компенсацией, но все по закону что бы было. Но я например не знаю как этого добиться, с чего начать. В ИПР у меня записано «протез правого бедра, функциональный, ремонт», ну в итоге и хожу сейчас видимо на самом простом ПН-6 ОБ (к стыду своему не знаю даже состава комплектующих, но с силиконовым чехлом правда. Исправлюсь, в ближайшее время заеду в протезку уточню у мастера, т.к в регистратуре по телефону назвали только марку с карточки). Заключения МТК у меня тоже нет, и не было никогда, и никто не спрашивал, и никто не говорил, что оно нужно.
Почитав различные темы на форуме нашел полное противоречие друг другу, разброд, шатание, и не нашел какого-нибудь более-менее четкого порядка действий для достижения вышеуказанной цели.
Поэтому я предлагаю в этой теме общими усилиями разработать алгоритм получения наиболее современного (а значит дорогого), максимум подходящего для протезируемого по показаниям изделия, законными способами, в конечном итоге за счет государства. Или давайте убедимся, что это не возможно в принципе на основе существующего законодательства. И тогда каждый будет решать эту проблему самостоятельно. Здесь присутствует еще один момент, (это я уже замахнулся в масштабах страны, ладно, оговорите если, что) решая проблему финансирования производства высокотехнологичных изделий за счет государства, мы тем самым помогаем этой отрасли развиваться, протезистам повышать свой профессиональный уровень, всем нам улучшать качество жизни, а в конечном итоге снижать стоимость этих изделий за счет массовости, а то ходим на изделиях образца 19… года и думаем, что лучше ничего нет. Нам ведь и предлагают все в пределах этих 140 000=00 руб.
Не устали еще читать? Тогда к сути:
1. У меня есть ИПР где записано «протез правого бедра, функциональный», через год подходит срок изготовления нового протеза.
2. Я хочу чтобы меня отпротезировали по самым современным технологиям.
Следующий шаг ???
P.S. Только давайте пока попробуем обойтись без :
«gnomm
…
4. Собираем все доки и к судье.»,
т.е. суд оставим на самый последний случай, «Судиться, да рядиться ….».
Ответ для Arhar:
Как говорят немцы - "Яйн", т.е. и да и нет! С одной стороны полностью согласен, что пациенты объективно достойные ходить на Си-легах, должны на них ходить, и пользуясь именно ими (сим-легами) должны полностью реабилитироваться и, покинув ряды "социальных иждивенцев и инвалидов" (без обид, ОК?) вернуться в строй работяг и налогоплательщиков! Но, с другой стороны, таких очень и очень много и ни один бюджет ни одной страны такого объема крутых протезов не потянет! Вот в чем фишка-то! Если бы тянул бы бюджет, не ввели бы этот закон 57Н, ограничивающий компенсации.
Едем дальше - есть такая возможность, есть люди, которые могут помочь решить вопрос о финансировании, они здесь присутствуют. Я с ними был слегка в ссоре, потом недавно мосты снова навели и теперь мы "дружим против государства родного" Но, наши отношения к делу не относятся. Я рассуждаю как здравомыслящий человек и гражданин страны - ДЕНЕГ на всех не хватит! Как бы мы не выбивали их из казны, она (казна) не бездонная! И сил всех наших не хватит выйти на самые верхи, чтобы заставить перекроить БЮДЖЕТ РФ в пользу инвалидов! Отсюда вывод - либо учимся выбивать денежку, которой воспользуются тока первые из счастливчиков, а остальные, как всегда в пролете (т.е. получается социальная несправедливость!), либо надо делать... что-то другое, типа как в Египте и др. странах! От одной мысли о гражданской войне или очередной революции (перестройке и т.д.) волосы дыбом встают!
Лично меня не устраивает ни первый, ни второй вариант. Единственный, на мой взгляд, путь - это реализация моей идеи о ежегодных выплатах равновеликих денег согласно уровню ампутации.
Тогда все будет по справедливости и не в нагрузку на бюджет, с параллельным давлением в РАМКАХ закона на госдуму для создания нормального бюджета, с большей долей финансирования ТСР (в т.ч. и протезов).
Но, на сегодняшний день, чтобы не бездействовать, давайте разработаем алгоритм действий, как и предлагает Саша-Архар. Но, это как временный выход. Всех заинтересованных лиц - милости просим! Валера-Сова, ваш выход, сэр!
Удачи.
Михалыч:
Как говорят немцы - "Яйн", т.е. и да и нет!
Вот, что мне видится в этом вопросе, не привязываясь к конкретной ситуации.
1.прежде всего все вопросы нужно задавать письменно (особенно особоважные) и получать ответы тоже письменно, если, что то не понятно можно спросить здесь, например.
Вроде как права качать пошел) в котором просил изготовить протез бедра из комплектующих Отто Бокк и не просто просил, а еще и аргументировал (например коленный модуль 3R60=KD. прошу т.к. есть необходимость амортизации в протезе на физиологическом уровне, т.е. у здорового человека-стопа рессора, а голеностопный и коленный сустав пружинит за счет синовиальных жидкостей, у меня всего этого нет,подкосоустойчивасть коленного модуля на старом протезе отсутствует, а хотелось бы ее иметь и не падать затылком об землю, каждый раз ек макарек.
Ответ МТК на мое заявление выставлен в вышеуказанной теме
Вынужден был сьездить за свои деньги и за свое время в другой областной центр там мне выдали МТК (Отто Бокк за 300 тыр) 18 апреля 2011 года прошел открытый аукцион и 29 апреля заключен договор на протезирование за 300 тыр, подсабирываюсь потихоньку.(и не в какую Моску ничего не отправляли)
Согласен есть информационные проблемы, и проблемы маломобильности, но если читать форум, по капельке можно высосать линию поведения, при ситуациях разных, вот тогда можно и в суд если будут письменные вопросы и письменные ответы, но чиновники не дураки, не будут подставляться
Вообщем как говорил Райкин читая лекцию о вреде самогона, это дело надо изучать если хочеш с ним как следет бороться (другими словами разговаривать с МТК и письменно и устно на одном языке и аргументировать свои запросы, а их у вас куча, Вы о них не знаите (Гост например)
С ИПР у Вас все впорядке, теперь изучите какие протезы бывают (бедра)
и самое главное модули и их свойства и что они компенсируют и тогда поймете, что Вам надо,в противном случае за Вас все решат на МТК.
Вас не очень устраивает цена предложенного Вам протеза, так вот у меня протез стоит 28 тыр (шинно-кожанный ПН 6-36)и хожу на нем около 10 лет, без замены (наверно Вам полегчало)
Ну как то так, удачи, выкручивайтесь, пробуйте.
Arhar:
Я хочу чтобы меня отпротезировали по самым современным технологиям.
1. Вот через год прежде чем подавать заявление на изготовление не известно какого протеза, получите заключение МТК в своей протезке и калькуляцию, тогда и будет Вам все ясно, если Вы не согласны с таким заключением, обращайтесь повторно, аргументируйте.
2. Обращайтесь в другую протезку за МТК, и так пока вам не понравится заключение МТК
3. Пишем заявление на протезирование и прикладываем подленник, калькуляцию понравившегося заключения МТК.
4. И будет Вам счастье. Удачи
Ответ для Михалыч:
Литературное отступление от основной темы №1, творческая полемика:
Михалыч:
пациенты объективно достойные ходить на Си-легах, должны на них ходить
Я так понимаю, объективная оценка д.б. в заключении МТК ?
Михалыч:
вернуться в строй работяг и налогоплательщиков!
Здесь думаю много таких, которые и на шинно-кожаном протезе «из осины» являются налогоплательщиками на сегодняшний день.
Михалыч:
ни один бюджет ни одной страны такого объема крутых протезов не потянет!
Предлагаю не обсуждать это направление здесь. Хотя сколько бюджетных денег превратилось в яхты, бентли, виллы на крокодиловых островах никто, никогда не узнает, и второй момент: мне например интересно, чтобы бюджет профинансировал меня, а я уже через заказ протеза с нанокарбоновой стопой, отдал деньги в Сколково может быть, а может ведь и не быть, ну и, например, МКАД по мне дак пусть будет уже на 50 см. Вопрос кому какие статьи бюджета ближе к сердцу. А хватит или не хватит, никто ведь и не считал. Крамольные слова сказал, конечно, но извиняйте.
Михалыч:
не ввели бы этот закон 57Н, ограничивающий компенсации.
А вот тут поподробнее, что за закон? Прочитав обсуждение Вашей статьи подчерпнул там следующее: «... Я к стати задавал вопрос у себя в ФСС про лимит суммы которая оплачивается фондом при протезировании и они меня приятно удивили: сказали типа такой фиксированной суммы у нас нету, протезка выставляет счет за изготовленный протез и мы ее оплачиваем, спросил про место протезирование они говорят ради бога езжай куда угодно но сначала за свои, а потом мы тебе возместим».
Ответ для Arhar:
Тема достойная внимания! Респект!После праздников меня лично ждет серьезный разговор с начальником областного ФСС , но пока не буду.. Михалыч
есть люди, которые могут помочь решить вопрос о финансировании, они здесь присутствуют.
Подскажите этих людей пожалуйста, можно в личку как вам удобнее..?
Обращайтесь в другую протезку за МТК, и так пока вам не понравится заключение МТК
Сумнительно, но опять же , век живи- век учись! будем пробовать однако
А вот тут поподробнее, что за закон?
Это то, когда ты приобрел за свой счет протез, коляску и т.д , и тебе выплатили 100% .Теперь это "неканает" купишь коляску за 60 тыр, а выплатят 10-12, так же и по всем ТСР.
Я так понимаю, объективная оценка д.б. в заключении МТК ?
В заключении пишут "протез бедра" и фсе! А вот в расширенной выписке из протокола заседания МТК (или в "Обосновании выбора типа протеза") надо расписать что, зачем и почему решено дать именно этому пациенту. И сия бумажка пойдет в Москву со всеми остальными (типа Справка из наркодиспансера, справка от терапевта, от хирурга, профильного специалиста (ангиолога - если у вас сосудистая причина ампутации) и др. бумажек, на основании которых в ФБ МСЭ в Москве будет проводиться заочная экспертиза на предмет вашего бытия достойным или нет для такого типа протеза. Это, если вы не за свои денежки... А за свои - тут уже надо справку от психиатра , т.к. кто в нормальном и здравом рассудке выложит свои кровные без какой-либо гарантии получить их обратно...
Вопрос кому какие статьи бюджета ближе к сердцу. А хватит или не хватит, никто ведь и не считал.
Дык, и я не считал, но за нас всех подсчитали и решили, что нам и так много, и ввели закон 57н. И это, еще раз повторюсь, РЕАЛЬНОСТЬ! И я живу в реальном мире, хотя иногда позволяю себе и помечтать...
езжай куда угодно но сначала за свои, а потом мы тебе возместим
Про это уже можете забыть (см выше про 57н)
Люди, поймите, я больше вашего заинтересован в бездонном безлимитном финансировании, т.к. вы получаете каждый по протезу, а я по зарплате с КАЖДОГО из протезов! Моя заинтересованность = сумме всех ваших заинтересованностей! НО! Я не верю, что такое еще кагда-нибудь повторится! Золотое времечко кончилось и началось мое и всех остальных нищенство! Я - всеми конечностями ЗА! Но, никого это не волнует, ни ваше ЗА, ни мое... Увы и ах! И что вы хочите - писать письма, мол верните коммунизм, ну пишите... Я тоже буду писать... Но, ситуация имеет тенденцию развиваться от плохого к... худшему! Хотя, был же период двухлетней халявы, и многие успели цапнуть кусочек роскоши... А теперь - фигушки! Поезд ушел и, как я понимаю, надолго, если не навсегда! Увы и ах! И я в этом не виноват! Я такой же как и вы - пострадавший! И не надо на меня смотреть, как будто я против! Я просто смотрю на вещи РЕАЛЬНО, а вы все еще плаваете в собственных мечтах... Вот реалии нашего региона: у нас не заключены контракты на голени и протезы рук! До сих пор! Почему? НЕТ ДЕНЕГ! Все! Хоть ты тресни! НЕТУ! Даже на дешевые протезы! И что делать? ФСС говорит - ребята - денег мало, и этот Тришкин кафтан надо разложить на всех, так, чтобы всем хватило, а чего - не важно, главное, чтобы всем! Вот Вы, пишущие здесь, что и как вы можете изменить в этой ситуации? Я - не знаю, т.к. все ниточки, за которые можно было дернуть - дернули, толку - ноль! Кто виноват и что делать? Извечные два вопроса! Без ответов!
И мой реальный взгляд не надо интерпретировать как злостное нежелание реализации вашей мечты! Плиз!
Удачи и оптимизьма всем нам!
Ответ для Михалыч:
В теме FAQ или ЧаВо (Часто задаваемые вопросы) по протезированию конечностей.
Вторая страница, третье сообщение (высказывание) снизу. Например
Варианты надо рожать на МТК всей командой, а не навязывать им свое!!!
Или: и вы пытаетесь решить вопросы теоретически здесь на форуме, чтобы потом их, как вы пишете, силовым волевым образом напрячь делать то, что тут мы всем колхозом решим. Метод не самый лучший.
Думаю не все люди с МТК как ВЫ (если не согласны перечитайте мои заключения МТК на вышеуказанной ветке)
И делать нужно как раз противоположное вашим высказываниям (извините)
а помогали решать мой вопрос не "колхоз" а самый настоящий высококласный консилиум специалистов протезистов (проверено)
Дальше все вопросы переходят в юридическую плоскость, а с юридической составляющей на форуме плохо обстоит дело, поэтому и проблем много у российских граждан инвалидов.
с уважением
Ну да неприятный документик, хотя и не закон, а приказ, но тем не менее. Не думаю, что это тупик, нужны бы комментарии юристов. Присутствуют тут такие?? ВалераСова Вы где?
Протез все-таки технически сложный механизм, и под одну гребенку всех не состригешь. И опять же история "gnomm" которая происходила в этом году, уже в период действия этого приказа, вселяет надежды.Хотя это нужно проверить "Зарегистрировано в Минюсте 3 февраля 2011, № 19694"
Прочитал я сей документик, научились у нас законы писать, ничего не понял. Вроде не дурак.(задумчиво)
Ну так, что юристы, вы где?
Прочитал я сей документик, научились у нас законы писать, ничего не понял.
Абсолютно верно! Закон ли приказ - очень сырой и дебильный, и именно из-за этого, всех и вся стригут под одну гребенку! Есть куча вопросов и потенциальных лазеек. И, ессно, нужны толковые юристы. Надеюсь, Валера себя долго ждать не заставит.
Удачи!
Литературное отступление, опус, как хотите. И не только.
Некоторые тут посетовали:
gnomm:
Вас не очень устраивает цена предложенного Вам протеза, так вот у меня протез стоит 28 тыр (шинно-кожанный ПН 6-36)и хожу на нем около 10 лет, без замены (наверно Вам полегчало)
Да не цена протеза меня не устроила, и не полегчало мне от того что Вы 10 лет на «деревяшке» отходили, все мы тут ... тертые протезами, о другом я. О том что протез мой ограничивает мою ограниченную возможность, не по мне он. Я вот представляю как проснувшись утром культя плавно втягивается в приемник, находит там свое место и садится намертво без ротаций и сползания силикона, а потом я, испив ароматного кофейку, резво, на коленочке 3R80, соскальзываю со своего пятого этажа, (дом без лифта), и плавной походкой придаваемой мне карбоновой стопой дефилирую до работы. И в утренней тишине только микропроцессор шуршит своими электронными мозгами, подстраиваясь под мой темп. И вот такой вот, весь в «Дольче Габана», зарабатываю на любимом предприятии кучу прибавочной стоимости, отстегиваю налоги государству, прибыль работодателю, ну зарплатой не обижен понятно.
И в выходные, зимой на лыжах, не нужно будет переодеваться прямо на лыжне, через каждые два километра, приводя в смятение не подготовленный народ: - чегой-то нога с лыжей отдельно стоит, а у лыжника штаны спущены.
И пройдя пешком более двух километров за пятьдесят минут на работу, не нужно будет выливать из силикона рюмку пота.
И летом на велосипеде …. Дальше не буду.
Может вернемся к теме нашего топика? С обсуждениями и предложениями, что то не очень. Весна, огороды, гормоны … . Понятно все. И тем не менее.
У нас есть «п.2. Я хочу чтобы ... » и никто его не опроверг, и нам нужен следующий шаг, п.3, как ни крути.
Попробуем поставить вопрос вот так:
А существует ли такой орган, который реализует запись в моей ИПР по поводу функционального протеза, с подбором конкретных узлов, частей, их характеристик, может быть марок и т.д., с учетом моих особенностей, уровнем активности и у меня на руках будет некий документ-спецификация, которую протезное предприятие и реализует по согласованию с ФСС, покуда он деньги выделяет.
А насчет компенсации поговорим параллельно, нам добраться до нее еще нужно.
P.S. «gnomm» эскьюз ми за «некоторых», ничего личного, это я так, народ расшевелить. На сегодняшний день Вы у нас главный эксперт и вопросы к Вам копятся.
Ответ для Arhar:
Не сразу обратил внимание на развернувшуюся дискуссию. Дело в том, к огромному сожалению не смогу предложить универсальной инструкции как действовать. За год я и мой коллега Егор Капустин сумели помочь с протезированием 20 пациентам из них получили C-Leg 2 человека с парной ампутацией, 2 человека исландско-американские Рио кни оба тоже с парной ампутацией стоимость 1 400 000 один протез, и 1 человек с односторонней ампутацией. то есть не считая менее технологичных изделий мы сумели "пробить" 7 протезов с коленными модулями с микропроцессорным управлением, однако все случаи строго индивидуальны, по разному решали проблемы на уровне администраций регионов и.т.д., но при этом все эти случаи мы сумели реализовать в условиях когда действовала система компенсаций, декабрьские изменения кардинально ухудшили ситуацию, но с рядом клиентов пытаемся решить проблемы и сейчас. Могу предложить только одно желающим работу в индивидуальном режиме, отмечу только, что все наши услуги для пациентов бесплатны. В целом просто хочу сказать не стоит изобретать велосипед самим, стоит воспользоваться услугами профессионалов, замечательные протезисты на портале проконсультируют по всем вопросам связанным с процессом протезирования, мы поможем воплотить мечты пациента и протезиста и все будет отлично. Пироги печет пирожник.....
Кто-нибудь может ответить, почему протезы,эти самые выскотехнологичные, стоят дорого? Ведь силег стоит как однокомнатная квартира у нас или хорошая иномарка, хотя, казалось бы, но что там особенного? Труба, кусок железа )) И сравнить невозможно, сколько электроники в машине и сколько в этом узле.Почему так дорого? Ведь узел, трубка и все остальные комплектующие не из чистого золота или другого драгметалла, как мне кажется.. Или я чего-то не понимаю..Но цены не просто удивляют, а убивают..Кто их выдумывает? Можно задать такой наивный вопрос? { Удалено Михалычем }
Ответ для Яла:
Что касается цен, то их устанавливает производитель, государством регулируется только уровень рентабельности при производстве готового протеза(не более 35%). А что касается болтунов .... каждый из присутствующих на портале протезистов делает максимум для пациентов, я и мой коллега пытаемся заставить государство и чиновников выделять адекватное финансирование, у всех вместе пока получается неплохо. Так что есть желание выбирайте протезиста, комплектацию протеза и обращайтесь к нам с тем чтобы реализовать идею преодолев сопротивление бюрократов.
Ответ для Михалыч:
Уважаемый Михалыч, кроме взрыва эмоций, я ничего не увидел и не понял в Вашем ответе Яле. Вопрос-то вполне конкретный - почему так дорого? Либо экономика такая, либо " Если в небе зажигаются звезды, значит ...". Так почему?
Ответ для совасова:
Спасибо за предложение, но где вы были раньше? Мне теперь надо ждать положенных 3 года и ходить на моем любимом)В моем случае наши местные чиновники были "за",только в Москве сказали:"Стоп"..А так...кому мы только не обращались, даже к депутату ГУ.. Что интересно,у нас была даже какая-то программа протезирования, под которую я, увы, не попала, а сделали силеги нескольким нуждающимся в нашей протезке,которые очень плохо ходили на обычных,а, став на силеги, они должны были не только ходить хорошо, но и вообще адаптироваться к нормальной жизни..Такова была цель этой программы.Но, увы, не все смогли ходить на силеге,а у одного пациента,по слухам,стоит в шкафу вроде бы..Может, лучше все-таки делать тем, кто реально хочет ходить,может ходить и не станет себя жалеть,чтобы достичь этой цели? Ведь человеческий фактор тоже нужно учитывать..Мне вот реально он нужен, чтобы чувствовать себя полноценной на работе прежде всего, я доказала, что я толковый специалист,деятельная по натуре, так почему мне нельзя дать"зеленую улицу"? Почему у нас в обществе любят только сирых и убогих инвалидов, а ярких,сильных личностей боятся?
Ответ для Arhar:
Уважаемый Александр!
На сам вопрос очень грамотно ответил Валера! Добавлю, что автомобили выпускаются МИЛИИОНАМИ! А коленки - тысячами, и очень эксклюзивным образом. Поэтому и так высоко задранные цены, плюс степень коррумпированности в каждой стране! Т.е. откаты, подмазки, бумажки, согласования и т.д. и т.п. и пр...
Про эмоции - терпеть не могу, когда говорят, про кого-то из присутствующих, так, как позволила себе Яла. И не важно, о ком это ТАК говорят! Так себя интеллигентные и уважающие как себя, так и окружающих, люди не ведут. Вот, собственно и фсе!
Удачи.
Ответ для Яла:
Я считаю не стоит отклоняться от темы и хотел бы призвать к этому всех авторов, на мой взгляд здесь уместно обсуждение достоинств или недостатков высокотехнологичных протезов, результатов их использования по сравнению с обычными изделиями, а эмоции, увы и ах, их у нас много у всех но дело они не продвигают.
Ответ для совасова:
Это у меня эмоции? Это не ко мне)))) Я вообще далека от истерии))) Я просто высказала свое мнение и поделилась опытом "выбивания" силега... Но как видите, не все так просто.А если говорить о достоинствах и недостатках высокотехнологичных протезов, то это уже неоднократно обсуждалось на форуме и стоит ли снова повторяться? Скажу одно: достонств у таких протезов гораздо больше, чем у обычных, это бесспорно.
Arhar
02 май 2011 13:55
Высокотехнологичный протез.gnomm
«Разродилось МТК почти за 300 тыр 1С30,3r60=KD,ProSeal, теперь ждем тендера или еще в Москву отправляем чего то, а затем по концу года вдруг чего обломится.».
На сегодняшний день наш ФСС заключил договор на изготовление протеза бедра модульного по цене 139409=00 руб. Чувствуете разницу ? Так вот я, например, тоже хочу за 300 000 руб., а почему бы и не c-leg скажем за 1 000 000=00, и думаю многие из нас хотят, (сразу оговорюсь не важно чего: руки, ноги, головы), и желательно не за свои кровные, а за счет ФСС, ну или с последующей 100% компенсацией, но все по закону что бы было. Но я например не знаю как этого добиться, с чего начать. В ИПР у меня записано «протез правого бедра, функциональный, ремонт», ну в итоге и хожу сейчас видимо на самом простом ПН-6 ОБ (к стыду своему не знаю даже состава комплектующих, но с силиконовым чехлом правда. Исправлюсь, в ближайшее время заеду в протезку уточню у мастера, т.к в регистратуре по телефону назвали только марку с карточки). Заключения МТК у меня тоже нет, и не было никогда, и никто не спрашивал, и никто не говорил, что оно нужно.
Почитав различные темы на форуме нашел полное противоречие друг другу, разброд, шатание, и не нашел какого-нибудь более-менее четкого порядка действий для достижения вышеуказанной цели.
Поэтому я предлагаю в этой теме общими усилиями разработать алгоритм получения наиболее современного (а значит дорогого), максимум подходящего для протезируемого по показаниям изделия, законными способами, в конечном итоге за счет государства. Или давайте убедимся, что это не возможно в принципе на основе существующего законодательства. И тогда каждый будет решать эту проблему самостоятельно. Здесь присутствует еще один момент, (это я уже замахнулся в масштабах страны, ладно, оговорите если, что) решая проблему финансирования производства высокотехнологичных изделий за счет государства, мы тем самым помогаем этой отрасли развиваться, протезистам повышать свой профессиональный уровень, всем нам улучшать качество жизни, а в конечном итоге снижать стоимость этих изделий за счет массовости, а то ходим на изделиях образца 19… года и думаем, что лучше ничего нет. Нам ведь и предлагают все в пределах этих 140 000=00 руб.
Не устали еще читать? Тогда к сути:
1. У меня есть ИПР где записано «протез правого бедра, функциональный», через год подходит срок изготовления нового протеза.
2. Я хочу чтобы меня отпротезировали по самым современным технологиям.
Следующий шаг ???
P.S. Только давайте пока попробуем обойтись без :
«gnomm
…
4. Собираем все доки и к судье.»,
т.е. суд оставим на самый последний случай, «Судиться, да рядиться ….».
Михалыч
02 май 2011 17:02
Высокотехнологичный протез.Как говорят немцы - "Яйн", т.е. и да и нет! С одной стороны полностью согласен, что пациенты объективно достойные ходить на Си-легах, должны на них ходить, и пользуясь именно ими (сим-легами) должны полностью реабилитироваться и, покинув ряды "социальных иждивенцев и инвалидов" (без обид, ОК?) вернуться в строй работяг и налогоплательщиков! Но, с другой стороны, таких очень и очень много и ни один бюджет ни одной страны такого объема крутых протезов не потянет! Вот в чем фишка-то! Если бы тянул бы бюджет, не ввели бы этот закон 57Н, ограничивающий компенсации.
Едем дальше - есть такая возможность, есть люди, которые могут помочь решить вопрос о финансировании, они здесь присутствуют. Я с ними был слегка в ссоре, потом недавно мосты снова навели и теперь мы "дружим против государства родного"
Лично меня не устраивает ни первый, ни второй вариант. Единственный, на мой взгляд, путь - это реализация моей идеи о ежегодных выплатах равновеликих денег согласно уровню ампутации.
Тогда все будет по справедливости и не в нагрузку на бюджет, с параллельным давлением в РАМКАХ закона на госдуму для создания нормального бюджета, с большей долей финансирования ТСР (в т.ч. и протезов).
Но, на сегодняшний день, чтобы не бездействовать, давайте разработаем алгоритм действий, как и предлагает Саша-Архар. Но, это как временный выход. Всех заинтересованных лиц - милости просим! Валера-Сова, ваш выход, сэр!
Удачи.
gnomm
02 май 2011 17:42
Высокотехнологичный протез.Вот, что мне видится в этом вопросе, не привязываясь к конкретной ситуации.
1.прежде всего все вопросы нужно задавать письменно (особенно особоважные) и получать ответы тоже письменно, если, что то не понятно можно спросить здесь, например.
Вроде как права качать пошел) в котором просил изготовить протез бедра из комплектующих Отто Бокк и не просто просил, а еще и аргументировал (например коленный модуль 3R60=KD. прошу т.к. есть необходимость амортизации в протезе на физиологическом уровне, т.е. у здорового человека-стопа рессора, а голеностопный и коленный сустав пружинит за счет синовиальных жидкостей, у меня всего этого нет,подкосоустойчивасть коленного модуля на старом протезе отсутствует, а хотелось бы ее иметь и не падать затылком об землю, каждый раз ек макарек.
Ответ МТК на мое заявление выставлен в вышеуказанной теме
Вынужден был сьездить за свои деньги и за свое время в другой областной центр там мне выдали МТК (Отто Бокк за 300 тыр) 18 апреля 2011 года прошел открытый аукцион и 29 апреля заключен договор на протезирование за 300 тыр, подсабирываюсь потихоньку.(и не в какую Моску ничего не отправляли)
Согласен есть информационные проблемы, и проблемы маломобильности, но если читать форум, по капельке можно высосать линию поведения, при ситуациях разных, вот тогда можно и в суд если будут письменные вопросы и письменные ответы, но чиновники не дураки, не будут подставляться
Вообщем как говорил Райкин читая лекцию о вреде самогона, это дело надо изучать если хочеш с ним как следет бороться (другими словами разговаривать с МТК и письменно и устно на одном языке и аргументировать свои запросы, а их у вас куча, Вы о них не знаите (Гост например)
С ИПР у Вас все впорядке, теперь изучите какие протезы бывают (бедра)
и самое главное модули и их свойства и что они компенсируют и тогда поймете, что Вам надо,в противном случае за Вас все решат на МТК.
Вас не очень устраивает цена предложенного Вам протеза, так вот у меня протез стоит 28 тыр (шинно-кожанный ПН 6-36)и хожу на нем около 10 лет, без замены (наверно Вам полегчало)
Ну как то так, удачи, выкручивайтесь, пробуйте.
gnomm
02 май 2011 18:28
Высокотехнологичный протез.1. Вот через год прежде чем подавать заявление на изготовление не известно какого протеза, получите заключение МТК в своей протезке и калькуляцию, тогда и будет Вам все ясно, если Вы не согласны с таким заключением, обращайтесь повторно, аргументируйте.
2. Обращайтесь в другую протезку за МТК, и так пока вам не понравится заключение МТК
3. Пишем заявление на протезирование и прикладываем подленник, калькуляцию понравившегося заключения МТК.
4. И будет Вам счастье. Удачи
Arhar
02 май 2011 20:45
Высокотехнологичный протез.Литературное отступление от основной темы №1, творческая полемика:
Я так понимаю, объективная оценка д.б. в заключении МТК ?
Здесь думаю много таких, которые и на шинно-кожаном протезе «из осины» являются налогоплательщиками на сегодняшний день.
Предлагаю не обсуждать это направление здесь. Хотя сколько бюджетных денег превратилось в яхты, бентли, виллы на крокодиловых островах никто, никогда не узнает, и второй момент: мне например интересно, чтобы бюджет профинансировал меня, а я уже через заказ протеза с нанокарбоновой стопой, отдал деньги в Сколково может быть, а может ведь и не быть, ну и, например, МКАД по мне дак пусть будет уже на 50 см. Вопрос кому какие статьи бюджета ближе к сердцу. А хватит или не хватит, никто ведь и не считал. Крамольные слова сказал, конечно, но извиняйте.
А вот тут поподробнее, что за закон? Прочитав обсуждение Вашей статьи подчерпнул там следующее: «... Я к стати задавал вопрос у себя в ФСС про лимит суммы которая оплачивается фондом при протезировании и они меня приятно удивили: сказали типа такой фиксированной суммы у нас нету, протезка выставляет счет за изготовленный протез и мы ее оплачиваем, спросил про место протезирование они говорят ради бога езжай куда угодно но сначала за свои, а потом мы тебе возместим».
alexnder
02 май 2011 21:33
Высокотехнологичный протез.Тема достойная внимания! Респект!После праздников меня лично ждет серьезный разговор с начальником областного ФСС , но пока не буду..
Михалыч
Подскажите этих людей пожалуйста, можно в личку как вам удобнее..?
Сумнительно
Это то, когда ты приобрел за свой счет протез, коляску и т.д , и тебе выплатили 100% .Теперь это "неканает" купишь коляску за 60 тыр, а выплатят 10-12, так же и по всем ТСР.
Михалыч
03 май 2011 00:19
Высокотехнологичный протез.Спрашивали - отвечаем:
Ну, оч-ч-чень нехороший закон. Но - это реальность, в отличии от рассуждений где и какие деньги оседают.
Удачи!
Михалыч
03 май 2011 00:49
Высокотехнологичный протез.В заключении пишут "протез бедра" и фсе! А вот в расширенной выписке из протокола заседания МТК (или в "Обосновании выбора типа протеза") надо расписать что, зачем и почему решено дать именно этому пациенту. И сия бумажка пойдет в Москву со всеми остальными (типа Справка из наркодиспансера, справка от терапевта, от хирурга, профильного специалиста (ангиолога - если у вас сосудистая причина ампутации) и др. бумажек, на основании которых в ФБ МСЭ в Москве будет проводиться заочная экспертиза на предмет вашего бытия достойным или нет для такого типа протеза. Это, если вы не за свои денежки... А за свои - тут уже надо справку от психиатра
Люди, поймите, я больше вашего заинтересован в бездонном безлимитном финансировании, т.к. вы получаете каждый по протезу, а я по зарплате с КАЖДОГО из протезов! Моя заинтересованность = сумме всех ваших заинтересованностей! НО! Я не верю, что такое еще кагда-нибудь повторится! Золотое времечко кончилось и началось мое и всех остальных нищенство! Я - всеми конечностями ЗА! Но, никого это не волнует, ни ваше ЗА, ни мое... Увы и ах! И что вы хочите - писать письма, мол верните коммунизм, ну пишите... Я тоже буду писать... Но, ситуация имеет тенденцию развиваться от плохого к... худшему! Хотя, был же период двухлетней халявы, и многие успели цапнуть кусочек роскоши... А теперь - фигушки! Поезд ушел и, как я понимаю, надолго, если не навсегда! Увы и ах! И я в этом не виноват! Я такой же как и вы - пострадавший! И не надо на меня смотреть, как будто я против! Я просто смотрю на вещи РЕАЛЬНО, а вы все еще плаваете в собственных мечтах... Вот реалии нашего региона: у нас не заключены контракты на голени и протезы рук! До сих пор! Почему? НЕТ ДЕНЕГ! Все! Хоть ты тресни! НЕТУ! Даже на дешевые протезы! И что делать? ФСС говорит - ребята - денег мало, и этот Тришкин кафтан надо разложить на всех, так, чтобы всем хватило, а чего - не важно, главное, чтобы всем! Вот Вы, пишущие здесь, что и как вы можете изменить в этой ситуации? Я - не знаю, т.к. все ниточки, за которые можно было дернуть - дернули, толку - ноль! Кто виноват и что делать? Извечные два вопроса! Без ответов!
И мой реальный взгляд не надо интерпретировать как злостное нежелание реализации вашей мечты! Плиз!
Удачи и оптимизьма всем нам!
gnomm
03 май 2011 07:50
Высокотехнологичный протез.В теме FAQ или ЧаВо (Часто задаваемые вопросы) по протезированию конечностей.
Вторая страница, третье сообщение (высказывание) снизу. Например
Варианты надо рожать на МТК всей командой, а не навязывать им свое!!!
Или: и вы пытаетесь решить вопросы теоретически здесь на форуме, чтобы потом их, как вы пишете, силовым волевым образом напрячь делать то, что тут мы всем колхозом решим. Метод не самый лучший.
Думаю не все люди с МТК как ВЫ (если не согласны перечитайте мои заключения МТК на вышеуказанной ветке)
И делать нужно как раз противоположное вашим высказываниям (извините)
а помогали решать мой вопрос не "колхоз" а самый настоящий высококласный консилиум специалистов протезистов (проверено)
Дальше все вопросы переходят в юридическую плоскость, а с юридической составляющей на форуме плохо обстоит дело, поэтому и проблем много у российских граждан инвалидов.
с уважением
Arhar
03 май 2011 20:30
Высокотехнологичный протез.Ну да неприятный документик, хотя и не закон, а приказ, но тем не менее. Не думаю, что это тупик, нужны бы комментарии юристов. Присутствуют тут такие?? ВалераСова Вы где?
Протез все-таки технически сложный механизм, и под одну гребенку всех не состригешь. И опять же история "gnomm" которая происходила в этом году, уже в период действия этого приказа, вселяет надежды.Хотя это нужно проверить "Зарегистрировано в Минюсте 3 февраля 2011, № 19694"
Прочитал я сей документик, научились у нас законы писать, ничего не понял. Вроде не дурак.(задумчиво)
Ну так, что юристы, вы где?
Михалыч
04 май 2011 15:02
Высокотехнологичный протез.Абсолютно верно! Закон ли приказ - очень сырой и дебильный, и именно из-за этого, всех и вся стригут под одну гребенку! Есть куча вопросов и потенциальных лазеек. И, ессно, нужны толковые юристы. Надеюсь, Валера себя долго ждать не заставит.
Удачи!
Arhar
06 май 2011 16:32
Высокотехнологичный протез.Некоторые тут посетовали:
Да не цена протеза меня не устроила, и не полегчало мне от того что Вы 10 лет на «деревяшке» отходили, все мы тут ... тертые протезами, о другом я. О том что протез мой ограничивает мою ограниченную возможность, не по мне он. Я вот представляю как проснувшись утром культя плавно втягивается в приемник, находит там свое место и садится намертво без ротаций и сползания силикона, а потом я, испив ароматного кофейку, резво, на коленочке 3R80, соскальзываю со своего пятого этажа, (дом без лифта), и плавной походкой придаваемой мне карбоновой стопой дефилирую до работы. И в утренней тишине только микропроцессор шуршит своими электронными мозгами, подстраиваясь под мой темп. И вот такой вот, весь в «Дольче Габана», зарабатываю на любимом предприятии кучу прибавочной стоимости, отстегиваю налоги государству, прибыль работодателю, ну зарплатой не обижен понятно.
И в выходные, зимой на лыжах, не нужно будет переодеваться прямо на лыжне, через каждые два километра, приводя в смятение не подготовленный народ: - чегой-то нога с лыжей отдельно стоит, а у лыжника штаны спущены.
И пройдя пешком более двух километров за пятьдесят минут на работу, не нужно будет выливать из силикона рюмку пота.
И летом на велосипеде …. Дальше не буду.
Может вернемся к теме нашего топика? С обсуждениями и предложениями, что то не очень. Весна, огороды, гормоны … . Понятно все. И тем не менее.
У нас есть «п.2. Я хочу чтобы ... » и никто его не опроверг, и нам нужен следующий шаг, п.3, как ни крути.
Попробуем поставить вопрос вот так:
А существует ли такой орган, который реализует запись в моей ИПР по поводу функционального протеза, с подбором конкретных узлов, частей, их характеристик, может быть марок и т.д., с учетом моих особенностей, уровнем активности и у меня на руках будет некий документ-спецификация, которую протезное предприятие и реализует по согласованию с ФСС, покуда он деньги выделяет.
А насчет компенсации поговорим параллельно, нам добраться до нее еще нужно.
P.S. «gnomm» эскьюз ми за «некоторых», ничего личного, это я так, народ расшевелить. На сегодняшний день Вы у нас главный эксперт и вопросы к Вам копятся.
совасова
06 май 2011 18:05
Высокотехнологичный протез.Не сразу обратил внимание на развернувшуюся дискуссию. Дело в том, к огромному сожалению не смогу предложить универсальной инструкции как действовать. За год я и мой коллега Егор Капустин сумели помочь с протезированием 20 пациентам из них получили C-Leg 2 человека с парной ампутацией, 2 человека исландско-американские Рио кни оба тоже с парной ампутацией стоимость 1 400 000 один протез, и 1 человек с односторонней ампутацией. то есть не считая менее технологичных изделий мы сумели "пробить" 7 протезов с коленными модулями с микропроцессорным управлением, однако все случаи строго индивидуальны, по разному решали проблемы на уровне администраций регионов и.т.д., но при этом все эти случаи мы сумели реализовать в условиях когда действовала система компенсаций, декабрьские изменения кардинально ухудшили ситуацию, но с рядом клиентов пытаемся решить проблемы и сейчас. Могу предложить только одно желающим работу в индивидуальном режиме, отмечу только, что все наши услуги для пациентов бесплатны. В целом просто хочу сказать не стоит изобретать велосипед самим, стоит воспользоваться услугами профессионалов, замечательные протезисты на портале проконсультируют по всем вопросам связанным с процессом протезирования, мы поможем воплотить мечты пациента и протезиста и все будет отлично. Пироги печет пирожник.....
Яла
07 май 2011 08:45
Высокотехнологичный протез.
совасова
08 май 2011 07:31
Высокотехнологичный протез.Что касается цен, то их устанавливает производитель, государством регулируется только уровень рентабельности при производстве готового протеза(не более 35%). А что касается болтунов .... каждый из присутствующих на портале протезистов делает максимум для пациентов, я и мой коллега пытаемся заставить государство и чиновников выделять адекватное финансирование, у всех вместе пока получается неплохо. Так что есть желание выбирайте протезиста, комплектацию протеза и обращайтесь к нам с тем чтобы реализовать идею преодолев сопротивление бюрократов.
Arhar
08 май 2011 12:30
Высокотехнологичный протез.Уважаемый Михалыч, кроме взрыва эмоций, я ничего не увидел и не понял в Вашем ответе Яле. Вопрос-то вполне конкретный - почему так дорого? Либо экономика такая, либо " Если в небе зажигаются звезды, значит ...". Так почему?
Яла
08 май 2011 13:13
Высокотехнологичный протез.Спасибо за предложение, но где вы были раньше?
Михалыч
08 май 2011 13:13
Высокотехнологичный протез.Уважаемый Александр!
На сам вопрос очень грамотно ответил Валера! Добавлю, что автомобили выпускаются МИЛИИОНАМИ! А коленки - тысячами, и очень эксклюзивным образом. Поэтому и так высоко задранные цены, плюс степень коррумпированности в каждой стране! Т.е. откаты, подмазки, бумажки, согласования и т.д. и т.п. и пр...
Про эмоции - терпеть не могу, когда говорят, про кого-то из присутствующих, так, как позволила себе Яла. И не важно, о ком это ТАК говорят! Так себя интеллигентные и уважающие как себя, так и окружающих, люди не ведут. Вот, собственно и фсе!
Удачи.
совасова
08 май 2011 17:38
Высокотехнологичный протез.Я считаю не стоит отклоняться от темы и хотел бы призвать к этому всех авторов, на мой взгляд здесь уместно обсуждение достоинств или недостатков высокотехнологичных протезов, результатов их использования по сравнению с обычными изделиями, а эмоции, увы и ах, их у нас много у всех но дело они не продвигают.
Яла
08 май 2011 18:17
Высокотехнологичный протез.Это у меня эмоции?