Михалыч:
А если дойдем и поймем, что надо было остановиться раньше... К оплачивает пациенту новый чехол? Отвечаем дружно - не мы!
Философская мысль на фоне отсутствия ответа на вопрос: а для чего все-таки был оставлен такой запас чехла?
Да, подрезать волнообразно по самому верху, то есть пока там, где есть. Посмотреть, каков эффект. Пока все.
Перенес множество сообщений из темы про силиконовые чехлы от Отто Бокк ,но не могу оттуда переместить сюда очень важное сообщение (так как оно нужно и там). Поэтому продублирую его.
Пишет АндрейВ:
А можно еще и я включусь, несмотря на табу, наложенное на информацию от «заинтересованного лица».
Чтобы хоть как-то приблизиться к выходу из тупиковой ситуации, попробую привести краткий обзор фиксирующих чехлов Отто Бокка (лайнеров).
В общем-то, известно, что на материал чехла в приемной гильзе протеза действует ряд сил: сжимающая, кручения, удар, сдвиг. Взяв за базовую для понимания сжимающую силу, попробуем понять, как реагируют на нее различные материалы.
Существует 3 основных вида лайнеров:
1) Полиуретан: глубина сжатия материала прямо пропорциональна величине сжимающей силы. При сравнительно небольшой силе сжатия глубина продавливания материала достигает весьма серьезных величин. Возврат к исходной форме очень быстрый.
Проще говоря, это самый мягкий из лайнеров. Обладает свойством текучести.
2) Сополимер: глубина сжатия материала почти прямо пропорциональна величине сжимающей силы, но требуется большая сила сжатия, чтобы достигнуть той же глубины продавливания, что и у полиуретана. Не достигает глубины продавливания, свойственной полиуретану. Возврат к исходной форме замедленный.
Проще говоря, сополимер – менее мягкий материал по сравнению с полиуретаном. Обладает высокой эластичностью.
3) Силикон: незначительная глубина продавливания под воздействием сжимающей силы достигается так же легко, как и в полиуретане, но далее требуется очень серьезное сжатие, чтобы продавить материал. Возврат к исходной форме довольно быстрый (гораздо быстрее, чем у сополимера; несколько медленнее, чем у полиуретана).
Проще говоря, это самый жесткий материал чехла.
Он же и самый прочный.
Теперь еще раз то же, но применительно к практике. Начнем с сополимеров и полиуретанов. Напомню их свойства: высокая мягкость и низкая прочность. Применяются там, где нужно в достаточной степени или максимально смягчить воздействие на культю внешних сил. И, скорее всего, это будут атрофированные культи с выраженными костными выступами. Особая прочность этим материалам не нужна, поскольку основное применение они находят в вакуумных системах крепления без воздействия значительных вертикальных растягивающих моментов (таковые присутствуют в замковых системах крепления). Демпфирование, смягчение ударных нагрузок – основная задача этих материалов. Сополимеры обладают помимо высокой эластичности еще и свойством термоформования, то есть их можно формовать на культи атипичной формы (с разными загогулинами). Как уже сказал, самое распространенное применение сополимеров и полиуретанов в вакуумных системах крепления, там, где требуется полное слияние культи с протезом. Именно это нужно пациентам 3-4-го уровней активности для адекватного управления протезом на высоких скоростях. Ходят они быстро, требуют отсутствия поршнеобразных движений и смягчения ударных воздействий.
Теперь к силиконам. Существует несколько видов силиконовых лайнеров:
а) классический силикон: представитель – избитый в этой теме 6Y42.
Еще раз вспомним свойства силикона: жесткость + прочность. Отсюда показания: культи с достаточным объемом мягких тканей, требующие стабилизации, без выраженных костных выступов. Для атрофированных культей с серьезными костными выступами силикон не годиться.
Вопрос: для чего нужна прочность материала? Ответ: противостоять, по сути, тем самым растягивающим моментам, которые будут возникать при каждом шаге в замковых системах крепления (подвеска протеза на чехле за одну точку фиксации). Отсюда и основное применение – одно или двухточечные системы крепления.
Нельзя не отметить такое замечательное свойство силикона, как лечебное воздействие на келоидный рубец культи.
Такое впечатление, что по совокупности перечисленных свойств, силикон так и напрашивается на первичную культю. Но не торопитесь. Мы еще не упомянули об уровне активности пользователя. Вопрос: может ли пациент 3-4-го уровня активности, требующий средних или высоких скоростей передвижения, адекватно управлять протезом, подвешенным на культе через чехол за одну точку? Не-а. Замучается, бедный. Да и чехол изорвет, не смотря на всю его прочность при попытке высокой мобильности.
Может ли пациент с 1-2 уровнем активности управляться с такой системой крепления? Да запросто.
Итак, обобщенные показания к силикону:
- достаточный объем мягких тканей культи;
- отсутствие выраженных костных выступов;
- низкий или в крайнем случае средний уровень активности пользователя;
- требование относительной простоты надевания протеза.
б) TF-adapt (известен, как 6Y80) – бедровой вариант силикона. Свойства все те же и требования для него все те же: достаточный объем мягких тканей культи. На бедре этот объем, как правило, больше, чем на голени, а костных выступов меньше. Поэтому чехол традиционно считается бедровым. Высокая прочность необходима все с той же целью – противостоять подвеске за одну точку (замковая фиксация) или за 2 точки (KISS).
Сознательно не упоминаю веревочную фиксацию, как ранее не упомянул мембранный чехол Эссур. Предлагаю сотрудникам или активным пользователям продукции Ossur выложить такую же сравнительную характеристику чехлов, как я это делаю сейчас.
Позднее поясню, для чего я вообще все это рассказываю, Катерина. Еще терпение, пожалуйста.
Продолжаю.
Если же культя бедра сильно атрофирована или по природе худая, никто не мешает протезисту применить чехол с более мягкими характеристиками, например силикон-гель лайнер.
в) Силикон-гель-лайнер: представитель – 6Y70, не менее избитый в этой теме.
Более мягок, чем классический силикон, но и ему еще не тягаться с сополимерами, а тем более с полиуретанами. Физические характеристики материала ближе к классическому силикону.
Система крепления обычно замковая, потому что материал сохраняет достаточно высокие прочностные качества. Показания к применению: та же простота надевания протеза, низкий или средний уровень активности пользователя, но культя средне атрофирована. Можно и на сильно атрофированную, но тогда нужен вариант гель-лайнера, выполненный по гипсовому слепку.
г) Особняком стоит Техногель: представитель – 6Y60. В целом обладает жесткостными и прочностными свойствами силикона; как полиуретан обладает свойством текучести, а значит перераспределением давления в проблемных зонах культи.
Показания: объемные и рыхлые культи с кожными покровами, склонными к мацерации на фоне ангионейропатий. Такие культи чаще всего бывают при сахарном диабете. В случае значительной атрофии диабетической культи о Техногеле придется забыть и вспомнить о полиуретане, как о более мягком материале с теми же свойствами текучести.
Так, Екатерина, если хватило терпения дочитать все это до конца, то должны понять, что некоего идеального универсального чехла для культи просто не существует. Есть выбор и правила выбора чехла. Есть разные уровни активности пользователей, разные запросы, огромное множество различных типов культей. Каждому пациенту, каждой культе – свой лайнер. И собственного ничего такого уж нового я сейчас не рассказал, свойства чехлов описаны на сайте, только применил к практическим ситуациям. В каждом случае нужно просто думать, обладая исходно знаниями. А подходы эти не так уж и сложны, если вдуматься. Как, например, выглядел бы алгоритм выбора чехла и системы крепления скажем для пожилого человека с сильно атрофированной культей голени на границе средней и нижней трети. Казалось бы, чего проще, шлепаем силикон на замковой системе крепления, да и все. Тем более, пациент хочет простоты надевания, а не мудрежа с мембраной или вакуумным наколенником. Ходить ему быстро не надо, 1-2-ой уровень активности. Ан нет. Нельзя ему силиконы, жестковаты они; больно будет костным выступам на культе, и они могут травмироваться. Нужен более мягкий материал, но как ни странно с замковой системой крепления. Парадокс? (вспомним: мягкий, но не прочный). Никакого парадокса. Смело, применяем сополимер или полиуретан с замковой системой крепления. Почему? А потому, что низкая мобильность пользователя не будет создавать серьезных растягивающих моментов для чехла. Чехол годы носки выдержит вполне.
Ничего сложного, если начинать думать, правда? Поняв принципиальные подходы, можете потренироваться, смоделировав какую-нибудь ситуацию. Но лучше, если эта ситуация будет взята с Вашей культи. И совсем замечательно, если мы это сделаем вместе, а заодно и попробуем разобраться в причинах Ваших проблем. Но для этого мне понадобиться полный расклад по культе + уровень активности + запросы + т.д. Поверьте, так будет лучше, чем отвлеченно и беспочвенно рассуждать о достоинствах.
Я бы не стал делать эту выкладку по лайнерам, если бы не достали однобокие и зацикленные на одном и том же подходы в выборе чехла. На полную культю - силикон, на атрофированную – силикон; 1-му уровню активности силикон, 4-му – опять силикон.
Надеюсь, здесь или в другой теме будет выложен реальный расклад по эссуровским чехлам. Хотя бы ради интереса.
Добрый день!
Если не совсем по теме, извиняюсь.
30 лет пользуюсь протезом шиннокожанным ПН 6-36 (культя нижняя треть бедра, буквально диафис, утолщение бедренной кости (возле коленного сустава)удален.(может в какойто степени через чур длинная культя)
Протезировался в Тюмени, где и живу.
Года четыре уже не делают шиннокожанные протезы в Тюмени, ФСС Тюмени проводит тендеры по изготовлению шиннокожанных протезов, практически вечно. Попробовал сделать протез которые сейчас делают в Тюмени с силиконовым чехлом. коленный сустав (по сравнению со сдоровой левой ногой не совпадает)т.е. бедро протеза длиннее бедра здоровой ноги, а голень соответственно короче, голени здоровой ноги. Вынужден был отуказаться от такого протеза. Я и так инвалид меня изуродовали еще больше,и еще ни как не могу понять как должен быть одет силиконовый чехол, вернее упор протеза (гильзы,приемника любого)в том числе под ягодицей осуществляется на чехол или без чехла на голое тело, что за методика . Может ктото с орентирует, может еще какието варианты имеются. главное варианты когда их в жизни нет это караул. выслушаю всех. Спасибо.
gnomm:
еще ни как не могу понять как должен быть одет силиконовый чехол, вернее упор протеза (гильзы,приемника любого)в том числе под ягодицей осуществляется на чехол или без чехла на голое тело, что за методика
У меня тонкий силикон и мне (ЛИЧНО) удобно, чтобы он в паху и под попой сантиметра на три загибался на гильзу, ни под какими даже самыми облегающими брюками этого не заметно (он тонкий и пластичный, точно повторяет форму гильзы), зато мне так комфортно.
Ответ для Anechka:
Спасибо
У меня силиконовый чехол был очень (сжимал культю, как бы маловат)
упирался я культей (культя не опорная)чехол не возможно было вывернуть на гильзу по ягодицей сзади. гуда и идет упор гильзы.Вобщем культю сильно сдавливало чехлом силиконовым и еще культя в одночастье стала опорной, чехол был милиметра 3-4 толщиной, А у Вас как
Спасибо.
Ответ для gnomm:
Культя не опорная и не может ею стать никогда, ни при каких условиях.
Чехол - по размеру.
Толщина чехла около 2мм, очень мягкий и комфортный для меня (до него была сильная аллергия на другой чехол).
Ответ для Михалыч:
тут влезу я со своей ситуацией - протез мне изготовили в Протезно-ортопедическим центре, не ГУП , а ООО,кажется,но при нашей протезке. Чехлы дали - два, фирмы Bauerfirnd, о качестве писала. За два месяца носки один чехол вокруг пахового выреза отслоился в дым(нитки) примерно на ладонь. Пока я тут искала ответы - как и чем приклеить, носила ежедневно - и вот, силикон без матерчатой защиты совсем стал обрываться... Пришлось одеть второй чехол (выданный на второй якобы год) и поехать в протезку - уточнить, что с этой бедой делать. Итоги:
силиконового герметика мне там не дали за неимением. Аргументация - мы чехлы выдаем, но сами не ремонтируем, потому - извините... Да, чехол можно отдать на замену. Они его отошлют в Москву поставщику - тот создаст комиссию на предмет оценки - а почему этот чехол отслоился и порвался - из-за брака или из-за моей небрежности или из-за неправильной обрезки, т.е - будут ли они его менять или нет. Это все в течение бог знает какого времени. Даже если признают браком и заменят - только тогда мне вышлют на замен чехол... Какой? да такой же.... тоже самое д...мо, но новое (это в лучшем случае). Если же признают виноватой протезиста (неправильно обрезал) -то чехол должна купить протезка, видимо. В этом случае я чехла могу и не дождаться...
Так вот , пока я обдумывала - а хочу ли я тратить недели и месяцы на ожидание и в чем я , собственно буду ходить( а отпуск я уже на протез потратила), как я буду работать все это время - прошло еще три дня.
И новый чехол пошел стрелками, и стал рваться в паховом вырезе. Т.е. - не прошло и недели, как начал портиться второй чехол. И таким образом я должна была отдать два чехла на замену и сидеть дома на костылях. Чтобы получить два опять же таких.
В общем, я подумала - подумала, сделала себе из старого шерстяного чехла две замечательные заплатки (трикотажные, т.е. растягивающиеся) и приклеила их по периметру отслоившейся ткани, таким образом решив три проблемы - ткань силиконового чехла прекратила распускаться за периметром клеевого шва, голый силикон закрылся тканью, и теперь вставая, я не сажусь на голую гильзу в паху, а сажусь на мягкую ткань и последнее - тканевая заплатка прекрасно наворачивается на гильзу, держит силикон, не давая ему опускаться и рваться и уплотняет меня, исключая проворачивание. Вот - хожу уже вторую неделю и радуюсь, что нашла выход. Можете закидать меня тухлыми помидорами...но я решила проблему по дилетантски...ждать два-три месяца, когда на протезке расчешутся я не могу себе позволить.
закидывать не собирается, по крайней мере, я - точно нет. Молодец! Браво! Умница!
Все что ты описываешь про рекламации - впринципе, правильно. Поймите, люди, фирмы подписываться под просто-так-заменить-чехол-в-любом-случае не могут, т.к. тут повалит вал порченных чехлов и весь бизнес рухнет, согласитесь! НО меня удивляет тот факт, что про обработку кромки чехла ни одна ФПП (фирма производитель или поставщик) ясно, громко и понятно не говорит! Я был в Исландии на Оссуре, на втором Отто Бокк-овском семинаре технических работников в 2008 году на Истре, общался с Бауерфайнд-овскими и Меди-шными спецами и никто четко мне не сказал, что и как надо делать. Лишь на Оссуре вскользь сказали, что мол, у нас есть специальный адгезив, которым надо мазать край силикона. Может я так хреново слушал, что не услышал этого и другие рекомендации других фирм, но мы тоже разводили руками, пока один наш Обнинский пациент не сказал нам,что он нашел выход - мажет край контактным эластичным клеем Момент (не путать с клеем мгновенного отверждения на основе цианакрилата под той же торговой маркой!!! - одна тетя у нас перепутала - пришлось отрезать 4 см силикона!). Когда я на Отто Бокке попросил разрешения воспользоваться контактным эластичным клеем, они милостиво разрешили и только после того, как я промазал силикон таким клеем, сказали, что они пользуются силиконовым герметиком! Спасибо, что вообще сказали, могли бы и промолчать, и был бы я дурак-дураком до сих пор! Почему бы эту инфу не печатать большими буквами и не вкладывать в каждую упаковку с силиконом?! Причин несколько - желание продать по-больше своего герметика в мелкой фасовке по бешенным ценам и/или желание иметь увеличение продаж из-за увеличения испорченных чехлов. Может за рубежом это и срабатывает, но у нас не прокатило, т.к. руководство протезок и Минздрав незаинтересованы в закупке дорогущих герметиков в мелкой фасовке (ведь даже такая важная вещь, как силиконовая косметика, о которой тут много хорошего было сказано, не включается в состав протеза и пациенты ее покупают за свой счет) и ненавязчиво перекладывают сие бремя на плечи самих пациентов, а пациенты не в состоянии купить новые чехлы по причине их дороговизны. Интересно, что скажут господа с ФПП типа Отто Бокк, Эндолайт, Бауерфайнд, Оссур и т.д., которые тут тусуются.
А Гале я порекомендую следующее - один чехол отремонтировать, а второй рискнуть послать на протезку и пусть они шлют ее дальше на ФПП. И после этого долбить их через день про результаты. Если человек десять на каждой протезке так начнуть пинать своих протезистов, то глядишь, лед и тронется, господа прияжные
Всем удачи и с праздником!
Ответ для Михалыч:
Спасибо Армен за понимание... Вы правы, по идее нужно было просто кинуть эти чехлы на стол протезисту и ждать, когда и кто это заменит, зато был бы прецедент. Но, каюсь, не конфликтный я человек, и потом - я ведь должна работать,и мне проще заработать на новый чехол от другого производителя, чем сидеть дома и бодаться с протезкой на предмет замены...
У меня сильно двоякое чувство по этому поводу. Вроде как все разрешилось, чехол больше не распускается, сидит плотно, не юзит, не рвется (проверяла две недели очень тщательно)... Так что у меня есть надежда, что полгода он мне послужит, а там второй - на тот же срок ( при таком же ремонте). А за год я смогу решить вопрос с покупкой нового чехла от другого производителя, я думаю. Но вот радости по этому поводу я совсем не испытываю... Одно разочарование и горечь. Ну не должно так быть! не должно! я не должна бегать по магазинам в поисках силиконового герметика (или клея, разницы до сих пор не поняла), я не должна заниматься рукоделием, реанимируя чехол. Я не понимаю почему специалисты протезки, имея массовый опыт рекламаций на эти чехлы и даже опыт борьбы с этими проблемами ( а совет так отремонтировать чехол я получила от своего протезиста), почему они не принимают никаких мер? Если нельзя изменить политику предприятия и сменить производителя чехлов, почему хотя бы не запастись этим самым клеем и не проклеивать края обрезанных чехлов изначально?...Почему я должна объяснять техникам, что полтора см на подгиб в самом подвижном месте - в паху - это сильно мало, тем более , что край чехла обрезан и не укреплен? что он трется по краю гильзы и от этого возможно слоится и распускается?...что голый силикон без защиты тут же обрывается и все...чехол непригоден к носке. Почему я задаю себе вопросы - отчего силикон разрушается и как сделать, чтобы этого избежать, а специалисты только смеются и делают все "по технологии" , как их учили?...и затем дают добросердечные советы о том, как залатать испорченный чехол и продлить его пригодность?... Вот это меня сильно огорчает... С таким подходом к делу - я начинаю склоняться к мысли, что мне пора самой учиться протезированию и если я хочу иметь функциональный, работоспособный и удобный протез - я должна все контролировать сама - от процесса комплектации до элементарной обрезки чехлов.... Грустно это все как-то.
Ответ для Gale:
Галь, ты сама ответила на свой же вопрос - я человек неконфликтный. Вот и все. Никто ни с кем не хочет конфликтовать, поэтому ничего и не меняется...
Грустно все это, ты права, увы и ах!
Удачи.
Gale:
Чехлы дали - два, фирмы Bauerfirnd, о качестве писала. За два месяца носки один чехол вокруг пахового выреза отслоился в дым(нитки) примерно на ладонь...
И новый чехол пошел стрелками, и стал рваться в паховом вырезе. Т.е. - не прошло и недели, как начал портиться второй чехол. И таким образом я должна была отдать два чехла на замену и сидеть дома на костылях...
О том, что чехлы Bauerfeind худшие на рынке я Вам уже писал.
Gale:
В общем, я подумала - подумала, сделала себе из старого шерстяного чехла две замечательные заплатки (трикотажные, т.е. растягивающиеся) и приклеила их по периметру отслоившейся ткани, таким образом решив три проблемы - ткань силиконового чехла прекратила распускаться за периметром клеевого шва, голый силикон закрылся тканью, и теперь вставая, я не сажусь на голую гильзу в паху, а сажусь на мягкую ткань и последнее - тканевая заплатка прекрасно наворачивается на гильзу, держит силикон, не давая ему опускаться и рваться и уплотняет меня, исключая проворачивание. Вот - хожу уже вторую неделю и радуюсь, что нашла выход. Можете закидать меня тухлыми помидорами...но я решила проблему по дилетантски...ждать два-три месяца, когда на протезке расчешутся я не могу себе позволить.
А вот этот метод реставрации чехла первый опубликовал "Мужик" Алексей, знаю, что его здесь не любят и бан у него вечный, но сказать ему спасибо стоит обязательно!
БСерёга:
О том, что чехлы Bauerfeind худшие на рынке я Вам уже писал.
Увы!... хотелось бы , чтобы это знали и наши специалисты...
БСерёга:
А вот этот метод реставрации чехла первый опубликовал "Мужик" Алексей, знаю, что его здесь не любят и бан у него вечный, но сказать ему спасибо стоит обязательно!
Собственно этот совет дал мне мой протезист (как ни удивительно),ему и скажу спасибо. А способ , видимо, воистину - народный... Раз его все и везде знают.
Gale:
Собственно этот совет дал мне мой протезист (как ни удивительно),ему и скажу спасибо. А способ , видимо, воистину - народный... Раз его все и везде знают.
Лично я этот способ не знал до последнего времени (прочитал на "Помоге"), не было необходимости, как правильно подрезать (или не подрезать) чехол я знаю и клеем силиконовым пользоваться умею.
А кто этот способ придумал науке неизвестно!
Михалыч:
руководство протезок и Минздрав незаинтересованы в закупке дорогущих герметиков в мелкой фасовке (ведь даже такая важная вещь, как силиконовая косметика, о которой тут много хорошего было сказано, не включается в состав протеза и пациенты ее покупают за свой счет) и ненавязчиво перекладывают сие бремя на плечи самих пациентов, а пациенты не в состоянии купить новые чехлы по причине их дороговизны. Интересно, что скажут господа с ФПП типа Отто Бокк, Эндолайт, Бауерфайнд, Оссур и т.д., которые тут тусуются.
Руководство протезок очень даже заинтересовано в закупке мелких девайсов типа клеёв и косметики и включения их в стоимость протезов, но вот ФСС или департаменты, т.е. плательщики не очень этого хотят.
Понимая эту проблему я рекомендую приобретать клеи в ближайшем строительном магазине - дёшево и сердито! а главное эффективно.
Хуже всего, когда при расчёте стоимости протеза экономисты региональных протезок не общаются с техническими специалистами своих предприятий (или сами специалисты не знают нюансов комплектации протезов) и столь нужные пациентам позиции забываются включиться в расчёт стоимости и людям приходится за свой счёт необходимое покупать!
Вопрос такой: у кого есть опыт применения силиконовых чехлов (оболочек), которые натягиваются на руку?
В ОТТО БОК есть вроде такие..
причем даже с применением биоэлектрики!
Ответ для Михалыч:
Вопрос такой: у кого есть опыт применения силиконовых чехлов (оболочек), которые натягиваются на руку?
В ОТТО БОК есть вроде такие..
причем даже с применением биоэлектрики!
Картинка выше.
На предприятии «Волгомедпрот» освоили изготовление биоэлектрических протезов с использованием силиконового чехла на протезы рук.
То, что мне соорудили из 2-х гильз для меня новое, но с этой конструкцией уже натер мозоль на косточке справа от локтя и там прорисована уже полоса, едва ли не до противоположного края.
Ответ для Evgenyy:
Существует такая техника с применением замковых сил.чехлов,но вот чтоб еще и было применение дополнительно и биоэлектр.никогда не слышал.
Gale:
В общем, я подумала - подумала, сделала себе из старого шерстяного чехла две замечательные заплатки (трикотажные, т.е. растягивающиеся) и приклеила их по периметру отслоившейся ткани, таким образом решив три проблемы - ткань силиконового чехла прекратила распускаться за периметром клеевого шва, голый силикон закрылся тканью, и теперь вставая, я не сажусь на голую гильзу в паху, а сажусь на мягкую ткань и последнее - тканевая заплатка прекрасно наворачивается на гильзу, держит силикон, не давая ему опускаться и рваться и уплотняет меня, исключая проворачивание.
АндрейВ прислал еще один способ ремонта силиконовых чехлов. Весь текст тут:
Утра доброго всем
ношу с недавнего времени лайнер 6Y92. 30 минут ношу хорошо. на 40-ой минуте начинает сползать от пота (вчера еле до дома дошел). сегодня пробую дерма превент. скажите, сколько времени должно пройти для полной адаптации лайнера с ногой, чтобы не было таких вот ситуаций?
еще Миша подрезал его ровно, края скручиваются. читал про подрез волной, это помогает? еще на лайнере возникают складки, как избежать этого низнаю...
АндрейВ
02 окт. 2011 13:10
Силиконовые чехлы. ПрофильнаяОтвет для Михалыч:
Философская мысль на фоне отсутствия ответа на вопрос: а для чего все-таки был оставлен такой запас чехла?
Да, подрезать волнообразно по самому верху, то есть пока там, где есть. Посмотреть, каков эффект. Пока все.
bold
02 окт. 2011 13:16
Силиконовые чехлы. ПрофильнаяПишет АндрейВ:
А можно еще и я включусь, несмотря на табу, наложенное на информацию от «заинтересованного лица».
Чтобы хоть как-то приблизиться к выходу из тупиковой ситуации, попробую привести краткий обзор фиксирующих чехлов Отто Бокка (лайнеров).
В общем-то, известно, что на материал чехла в приемной гильзе протеза действует ряд сил: сжимающая, кручения, удар, сдвиг. Взяв за базовую для понимания сжимающую силу, попробуем понять, как реагируют на нее различные материалы.
Существует 3 основных вида лайнеров:
1) Полиуретан: глубина сжатия материала прямо пропорциональна величине сжимающей силы. При сравнительно небольшой силе сжатия глубина продавливания материала достигает весьма серьезных величин. Возврат к исходной форме очень быстрый.
Проще говоря, это самый мягкий из лайнеров. Обладает свойством текучести.
2) Сополимер: глубина сжатия материала почти прямо пропорциональна величине сжимающей силы, но требуется большая сила сжатия, чтобы достигнуть той же глубины продавливания, что и у полиуретана. Не достигает глубины продавливания, свойственной полиуретану. Возврат к исходной форме замедленный.
Проще говоря, сополимер – менее мягкий материал по сравнению с полиуретаном. Обладает высокой эластичностью.
3) Силикон: незначительная глубина продавливания под воздействием сжимающей силы достигается так же легко, как и в полиуретане, но далее требуется очень серьезное сжатие, чтобы продавить материал. Возврат к исходной форме довольно быстрый (гораздо быстрее, чем у сополимера; несколько медленнее, чем у полиуретана).
Проще говоря, это самый жесткий материал чехла.
Он же и самый прочный.
Теперь еще раз то же, но применительно к практике. Начнем с сополимеров и полиуретанов. Напомню их свойства: высокая мягкость и низкая прочность. Применяются там, где нужно в достаточной степени или максимально смягчить воздействие на культю внешних сил. И, скорее всего, это будут атрофированные культи с выраженными костными выступами. Особая прочность этим материалам не нужна, поскольку основное применение они находят в вакуумных системах крепления без воздействия значительных вертикальных растягивающих моментов (таковые присутствуют в замковых системах крепления). Демпфирование, смягчение ударных нагрузок – основная задача этих материалов. Сополимеры обладают помимо высокой эластичности еще и свойством термоформования, то есть их можно формовать на культи атипичной формы (с разными загогулинами). Как уже сказал, самое распространенное применение сополимеров и полиуретанов в вакуумных системах крепления, там, где требуется полное слияние культи с протезом. Именно это нужно пациентам 3-4-го уровней активности для адекватного управления протезом на высоких скоростях. Ходят они быстро, требуют отсутствия поршнеобразных движений и смягчения ударных воздействий.
Теперь к силиконам. Существует несколько видов силиконовых лайнеров:
а) классический силикон: представитель – избитый в этой теме 6Y42.
Еще раз вспомним свойства силикона: жесткость + прочность. Отсюда показания: культи с достаточным объемом мягких тканей, требующие стабилизации, без выраженных костных выступов. Для атрофированных культей с серьезными костными выступами силикон не годиться.
Вопрос: для чего нужна прочность материала? Ответ: противостоять, по сути, тем самым растягивающим моментам, которые будут возникать при каждом шаге в замковых системах крепления (подвеска протеза на чехле за одну точку фиксации). Отсюда и основное применение – одно или двухточечные системы крепления.
Нельзя не отметить такое замечательное свойство силикона, как лечебное воздействие на келоидный рубец культи.
Такое впечатление, что по совокупности перечисленных свойств, силикон так и напрашивается на первичную культю. Но не торопитесь. Мы еще не упомянули об уровне активности пользователя. Вопрос: может ли пациент 3-4-го уровня активности, требующий средних или высоких скоростей передвижения, адекватно управлять протезом, подвешенным на культе через чехол за одну точку? Не-а. Замучается, бедный. Да и чехол изорвет, не смотря на всю его прочность при попытке высокой мобильности.
Может ли пациент с 1-2 уровнем активности управляться с такой системой крепления? Да запросто.
Итак, обобщенные показания к силикону:
- достаточный объем мягких тканей культи;
- отсутствие выраженных костных выступов;
- низкий или в крайнем случае средний уровень активности пользователя;
- требование относительной простоты надевания протеза.
б) TF-adapt (известен, как 6Y80) – бедровой вариант силикона. Свойства все те же и требования для него все те же: достаточный объем мягких тканей культи. На бедре этот объем, как правило, больше, чем на голени, а костных выступов меньше. Поэтому чехол традиционно считается бедровым. Высокая прочность необходима все с той же целью – противостоять подвеске за одну точку (замковая фиксация) или за 2 точки (KISS).
Сознательно не упоминаю веревочную фиксацию, как ранее не упомянул мембранный чехол Эссур. Предлагаю сотрудникам или активным пользователям продукции Ossur выложить такую же сравнительную характеристику чехлов, как я это делаю сейчас.
Позднее поясню, для чего я вообще все это рассказываю, Катерина. Еще терпение, пожалуйста.
Продолжаю.
Если же культя бедра сильно атрофирована или по природе худая, никто не мешает протезисту применить чехол с более мягкими характеристиками, например силикон-гель лайнер.
в) Силикон-гель-лайнер: представитель – 6Y70, не менее избитый в этой теме.
Более мягок, чем классический силикон, но и ему еще не тягаться с сополимерами, а тем более с полиуретанами. Физические характеристики материала ближе к классическому силикону.
Система крепления обычно замковая, потому что материал сохраняет достаточно высокие прочностные качества. Показания к применению: та же простота надевания протеза, низкий или средний уровень активности пользователя, но культя средне атрофирована. Можно и на сильно атрофированную, но тогда нужен вариант гель-лайнера, выполненный по гипсовому слепку.
г) Особняком стоит Техногель: представитель – 6Y60. В целом обладает жесткостными и прочностными свойствами силикона; как полиуретан обладает свойством текучести, а значит перераспределением давления в проблемных зонах культи.
Показания: объемные и рыхлые культи с кожными покровами, склонными к мацерации на фоне ангионейропатий. Такие культи чаще всего бывают при сахарном диабете. В случае значительной атрофии диабетической культи о Техногеле придется забыть и вспомнить о полиуретане, как о более мягком материале с теми же свойствами текучести.
Так, Екатерина, если хватило терпения дочитать все это до конца, то должны понять, что некоего идеального универсального чехла для культи просто не существует. Есть выбор и правила выбора чехла. Есть разные уровни активности пользователей, разные запросы, огромное множество различных типов культей. Каждому пациенту, каждой культе – свой лайнер. И собственного ничего такого уж нового я сейчас не рассказал, свойства чехлов описаны на сайте, только применил к практическим ситуациям. В каждом случае нужно просто думать, обладая исходно знаниями. А подходы эти не так уж и сложны, если вдуматься. Как, например, выглядел бы алгоритм выбора чехла и системы крепления скажем для пожилого человека с сильно атрофированной культей голени на границе средней и нижней трети. Казалось бы, чего проще, шлепаем силикон на замковой системе крепления, да и все. Тем более, пациент хочет простоты надевания, а не мудрежа с мембраной или вакуумным наколенником. Ходить ему быстро не надо, 1-2-ой уровень активности. Ан нет. Нельзя ему силиконы, жестковаты они; больно будет костным выступам на культе, и они могут травмироваться. Нужен более мягкий материал, но как ни странно с замковой системой крепления. Парадокс? (вспомним: мягкий, но не прочный). Никакого парадокса. Смело, применяем сополимер или полиуретан с замковой системой крепления. Почему? А потому, что низкая мобильность пользователя не будет создавать серьезных растягивающих моментов для чехла. Чехол годы носки выдержит вполне.
Ничего сложного, если начинать думать, правда? Поняв принципиальные подходы, можете потренироваться, смоделировав какую-нибудь ситуацию. Но лучше, если эта ситуация будет взята с Вашей культи. И совсем замечательно, если мы это сделаем вместе, а заодно и попробуем разобраться в причинах Ваших проблем. Но для этого мне понадобиться полный расклад по культе + уровень активности + запросы + т.д. Поверьте, так будет лучше, чем отвлеченно и беспочвенно рассуждать о достоинствах.
Я бы не стал делать эту выкладку по лайнерам, если бы не достали однобокие и зацикленные на одном и том же подходы в выборе чехла. На полную культю - силикон, на атрофированную – силикон; 1-му уровню активности силикон, 4-му – опять силикон.
Надеюсь, здесь или в другой теме будет выложен реальный расклад по эссуровским чехлам. Хотя бы ради интереса.
gnomm
02 окт. 2011 15:00
Силиконовые чехлы. ПрофильнаяДобрый день!
Если не совсем по теме, извиняюсь.
30 лет пользуюсь протезом шиннокожанным ПН 6-36 (культя нижняя треть бедра, буквально диафис, утолщение бедренной кости (возле коленного сустава)удален.(может в какойто степени через чур длинная культя)
Протезировался в Тюмени, где и живу.
Года четыре уже не делают шиннокожанные протезы в Тюмени, ФСС Тюмени проводит тендеры по изготовлению шиннокожанных протезов, практически вечно. Попробовал сделать протез которые сейчас делают в Тюмени с силиконовым чехлом. коленный сустав (по сравнению со сдоровой левой ногой не совпадает)т.е. бедро протеза длиннее бедра здоровой ноги, а голень соответственно короче, голени здоровой ноги. Вынужден был отуказаться от такого протеза. Я и так инвалид меня изуродовали еще больше,и еще ни как не могу понять как должен быть одет силиконовый чехол, вернее упор протеза (гильзы,приемника любого)в том числе под ягодицей осуществляется на чехол или без чехла на голое тело, что за методика . Может ктото с орентирует, может еще какието варианты имеются. главное варианты когда их в жизни нет это караул. выслушаю всех. Спасибо.
Anechka
02 окт. 2011 15:01
Силиконовые чехлы. ПрофильнаяОтвет для gnomm:
У меня тонкий силикон и мне (ЛИЧНО) удобно, чтобы он в паху и под попой сантиметра на три загибался на гильзу, ни под какими даже самыми облегающими брюками этого не заметно (он тонкий и пластичный, точно повторяет форму гильзы), зато мне так комфортно.
gnomm
02 окт. 2011 15:01
Силиконовые чехлы. ПрофильнаяОтвет для Anechka:
Спасибо
У меня силиконовый чехол был очень (сжимал культю, как бы маловат)
упирался я культей (культя не опорная)чехол не возможно было вывернуть на гильзу по ягодицей сзади. гуда и идет упор гильзы.Вобщем культю сильно сдавливало чехлом силиконовым и еще культя в одночастье стала опорной, чехол был милиметра 3-4 толщиной, А у Вас как
Спасибо.
Anechka
02 окт. 2011 15:02
Силиконовые чехлы. ПрофильнаяОтвет для gnomm:
Культя не опорная и не может ею стать никогда, ни при каких условиях.
Чехол - по размеру.
Толщина чехла около 2мм, очень мягкий и комфортный для меня (до него была сильная аллергия на другой чехол).
Gale
07 окт. 2011 11:48
Силиконовые чехлы. ПрофильнаяОтвет для Михалыч:
тут влезу я со своей ситуацией - протез мне изготовили в Протезно-ортопедическим центре, не ГУП , а ООО,кажется,но при нашей протезке. Чехлы дали - два, фирмы Bauerfirnd, о качестве писала. За два месяца носки один чехол вокруг пахового выреза отслоился в дым(нитки) примерно на ладонь. Пока я тут искала ответы - как и чем приклеить, носила ежедневно - и вот, силикон без матерчатой защиты совсем стал обрываться... Пришлось одеть второй чехол (выданный на второй якобы год) и поехать в протезку - уточнить, что с этой бедой делать. Итоги:
силиконового герметика мне там не дали за неимением. Аргументация - мы чехлы выдаем, но сами не ремонтируем, потому - извините... Да, чехол можно отдать на замену. Они его отошлют в Москву поставщику - тот создаст комиссию на предмет оценки - а почему этот чехол отслоился и порвался - из-за брака или из-за моей небрежности или из-за неправильной обрезки, т.е - будут ли они его менять или нет. Это все в течение бог знает какого времени. Даже если признают браком и заменят - только тогда мне вышлют на замен чехол... Какой? да такой же.... тоже самое д...мо, но новое (это в лучшем случае). Если же признают виноватой протезиста (неправильно обрезал) -то чехол должна купить протезка, видимо. В этом случае я чехла могу и не дождаться...
Так вот , пока я обдумывала - а хочу ли я тратить недели и месяцы на ожидание и в чем я , собственно буду ходить( а отпуск я уже на протез потратила), как я буду работать все это время - прошло еще три дня.
И новый чехол пошел стрелками, и стал рваться в паховом вырезе. Т.е. - не прошло и недели, как начал портиться второй чехол. И таким образом я должна была отдать два чехла на замену и сидеть дома на костылях. Чтобы получить два опять же таких.
В общем, я подумала - подумала, сделала себе из старого шерстяного чехла две замечательные заплатки (трикотажные, т.е. растягивающиеся) и приклеила их по периметру отслоившейся ткани, таким образом решив три проблемы - ткань силиконового чехла прекратила распускаться за периметром клеевого шва, голый силикон закрылся тканью, и теперь вставая, я не сажусь на голую гильзу в паху, а сажусь на мягкую ткань и последнее - тканевая заплатка прекрасно наворачивается на гильзу, держит силикон, не давая ему опускаться и рваться и уплотняет меня, исключая проворачивание. Вот - хожу уже вторую неделю и радуюсь, что нашла выход. Можете закидать меня тухлыми помидорами...но я решила проблему по дилетантски...ждать два-три месяца, когда на протезке расчешутся я не могу себе позволить.
Михалыч
07 окт. 2011 11:49
Силиконовые чехлы. ПрофильнаяОтвет для Gale:
Галя, никто тебя закидывать не собирается, по крайней мере, я - точно нет. Молодец! Браво! Умница!
Все что ты описываешь про рекламации - впринципе, правильно. Поймите, люди, фирмы подписываться под просто-так-заменить-чехол-в-любом-случае не могут, т.к. тут повалит вал порченных чехлов и весь бизнес рухнет, согласитесь! НО меня удивляет тот факт, что про обработку кромки чехла ни одна ФПП (фирма производитель или поставщик) ясно, громко и понятно не говорит! Я был в Исландии на Оссуре, на втором Отто Бокк-овском семинаре технических работников в 2008 году на Истре, общался с Бауерфайнд-овскими и Меди-шными спецами и никто четко мне не сказал, что и как надо делать. Лишь на Оссуре вскользь сказали, что мол, у нас есть специальный адгезив, которым надо мазать край силикона. Может я так хреново слушал, что не услышал этого и другие рекомендации других фирм, но мы тоже разводили руками, пока один наш Обнинский пациент не сказал нам,что он нашел выход - мажет край контактным эластичным клеем Момент (не путать с клеем мгновенного отверждения на основе цианакрилата под той же торговой маркой!!! - одна тетя у нас перепутала - пришлось отрезать 4 см силикона!). Когда я на Отто Бокке попросил разрешения воспользоваться контактным эластичным клеем, они милостиво разрешили и только после того, как я промазал силикон таким клеем, сказали, что они пользуются силиконовым герметиком! Спасибо, что вообще сказали, могли бы и промолчать, и был бы я дурак-дураком до сих пор! Почему бы эту инфу не печатать большими буквами и не вкладывать в каждую упаковку с силиконом?! Причин несколько - желание продать по-больше своего герметика в мелкой фасовке по бешенным ценам и/или желание иметь увеличение продаж из-за увеличения испорченных чехлов. Может за рубежом это и срабатывает, но у нас не прокатило, т.к. руководство протезок и Минздрав незаинтересованы в закупке дорогущих герметиков в мелкой фасовке (ведь даже такая важная вещь, как силиконовая косметика, о которой тут много хорошего было сказано, не включается в состав протеза и пациенты ее покупают за свой счет) и ненавязчиво перекладывают сие бремя на плечи самих пациентов, а пациенты не в состоянии купить новые чехлы по причине их дороговизны. Интересно, что скажут господа с ФПП типа Отто Бокк, Эндолайт, Бауерфайнд, Оссур и т.д., которые тут тусуются.
А Гале я порекомендую следующее - один чехол отремонтировать, а второй рискнуть послать на протезку и пусть они шлют ее дальше на ФПП. И после этого долбить их через день про результаты. Если человек десять на каждой протезке так начнуть пинать своих протезистов, то глядишь, лед и тронется, господа прияжные
Всем удачи и с праздником!
Gale
07 окт. 2011 11:50
Силиконовые чехлы. ПрофильнаяОтвет для Михалыч:
Спасибо Армен за понимание... Вы правы, по идее нужно было просто кинуть эти чехлы на стол протезисту и ждать, когда и кто это заменит, зато был бы прецедент. Но, каюсь, не конфликтный я человек, и потом - я ведь должна работать,и мне проще заработать на новый чехол от другого производителя, чем сидеть дома и бодаться с протезкой на предмет замены...
У меня сильно двоякое чувство по этому поводу. Вроде как все разрешилось, чехол больше не распускается, сидит плотно, не юзит, не рвется (проверяла две недели очень тщательно)... Так что у меня есть надежда, что полгода он мне послужит, а там второй - на тот же срок ( при таком же ремонте). А за год я смогу решить вопрос с покупкой нового чехла от другого производителя, я думаю. Но вот радости по этому поводу я совсем не испытываю... Одно разочарование и горечь. Ну не должно так быть! не должно! я не должна бегать по магазинам в поисках силиконового герметика (или клея, разницы до сих пор не поняла), я не должна заниматься рукоделием, реанимируя чехол. Я не понимаю почему специалисты протезки, имея массовый опыт рекламаций на эти чехлы и даже опыт борьбы с этими проблемами ( а совет так отремонтировать чехол я получила от своего протезиста), почему они не принимают никаких мер? Если нельзя изменить политику предприятия и сменить производителя чехлов, почему хотя бы не запастись этим самым клеем и не проклеивать края обрезанных чехлов изначально?...Почему я должна объяснять техникам, что полтора см на подгиб в самом подвижном месте - в паху - это сильно мало, тем более , что край чехла обрезан и не укреплен? что он трется по краю гильзы и от этого возможно слоится и распускается?...что голый силикон без защиты тут же обрывается и все...чехол непригоден к носке. Почему я задаю себе вопросы - отчего силикон разрушается и как сделать, чтобы этого избежать, а специалисты только смеются и делают все "по технологии" , как их учили?...и затем дают добросердечные советы о том, как залатать испорченный чехол и продлить его пригодность?... Вот это меня сильно огорчает... С таким подходом к делу - я начинаю склоняться к мысли, что мне пора самой учиться протезированию и если я хочу иметь функциональный, работоспособный и удобный протез - я должна все контролировать сама - от процесса комплектации до элементарной обрезки чехлов.... Грустно это все как-то.
Михалыч
07 окт. 2011 11:50
Силиконовые чехлы. ПрофильнаяОтвет для Gale:
Галь, ты сама ответила на свой же вопрос - я человек неконфликтный. Вот и все. Никто ни с кем не хочет конфликтовать, поэтому ничего и не меняется...
Грустно все это, ты права, увы и ах!
Удачи.
БСерёга
07 окт. 2011 11:51
Силиконовые чехлы. ПрофильнаяОтвет для Gale:
О том, что чехлы Bauerfeind худшие на рынке я Вам уже писал.
А вот этот метод реставрации чехла первый опубликовал "Мужик" Алексей, знаю, что его здесь не любят и бан у него вечный, но сказать ему спасибо стоит обязательно!
Gale
07 окт. 2011 11:51
Силиконовые чехлы. ПрофильнаяОтвет для БСерёга:
Увы!... хотелось бы , чтобы это знали и наши специалисты...
Собственно этот совет дал мне мой протезист (как ни удивительно),ему и скажу спасибо. А способ , видимо, воистину - народный... Раз его все и везде знают.
БСерёга
07 окт. 2011 11:52
Силиконовые чехлы. ПрофильнаяОтвет для Gale:
Политику трудно изменить, а вот Ваше желание получить чехол от производителя, который вас устроит, вполне осуществимо, просто надо уметь требовать!
БСерёга
07 окт. 2011 11:53
Силиконовые чехлы. ПрофильнаяОтвет для Gale:
Лично я этот способ не знал до последнего времени (прочитал на "Помоге"), не было необходимости, как правильно подрезать (или не подрезать) чехол я знаю и клеем силиконовым пользоваться умею.
А кто этот способ придумал науке неизвестно!
БСерёга
07 окт. 2011 11:54
Силиконовые чехлы. ПрофильнаяОтвет для Михалыч:
Руководство протезок очень даже заинтересовано в закупке мелких девайсов типа клеёв и косметики и включения их в стоимость протезов, но вот ФСС или департаменты, т.е. плательщики не очень этого хотят.
Понимая эту проблему я рекомендую приобретать клеи в ближайшем строительном магазине - дёшево и сердито! а главное эффективно.
Хуже всего, когда при расчёте стоимости протеза экономисты региональных протезок не общаются с техническими специалистами своих предприятий (или сами специалисты не знают нюансов комплектации протезов) и столь нужные пациентам позиции забываются включиться в расчёт стоимости и людям приходится за свой счёт необходимое покупать!
Evgenyy
07 окт. 2011 14:12
Силиконовые чехлы. ПрофильнаяВопрос такой: у кого есть опыт применения силиконовых чехлов (оболочек), которые натягиваются на руку?
В ОТТО БОК есть вроде такие..
причем даже с применением биоэлектрики!
Evgenyy
07 окт. 2011 14:13
Силиконовые чехлы. ПрофильнаяОтвет для Михалыч:
Вопрос такой: у кого есть опыт применения силиконовых чехлов (оболочек), которые натягиваются на руку?
В ОТТО БОК есть вроде такие..
причем даже с применением биоэлектрики!
Картинка выше.
То, что мне соорудили из 2-х гильз для меня новое, но с этой конструкцией уже натер мозоль на косточке справа от локтя и там прорисована уже полоса, едва ли не до противоположного края.
Maratprotezist
07 окт. 2011 14:13
Силиконовые чехлы. ПрофильнаяОтвет для Evgenyy:
Существует такая техника с применением замковых сил.чехлов,но вот чтоб еще и было применение дополнительно и биоэлектр.никогда не слышал.
bold
03 нояб. 2011 23:35
Силиконовые чехлы. ПрофильнаяАндрейВ прислал еще один способ ремонта силиконовых чехлов. Весь текст тут:
AfonyaShmonya
19 фев. 2012 10:29
Силиконовые чехлы. Профильнаяношу с недавнего времени лайнер 6Y92. 30 минут ношу хорошо. на 40-ой минуте начинает сползать от пота (вчера еле до дома дошел). сегодня пробую дерма превент. скажите, сколько времени должно пройти для полной адаптации лайнера с ногой, чтобы не было таких вот ситуаций?
еще Миша подрезал его ровно, края скручиваются. читал про подрез волной, это помогает? еще на лайнере возникают складки, как избежать этого низнаю...