/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для Ихтиандр:

единственное, чего добилась протезная наука за последние 25 лет - это делать операции по эндопротезированию на страх и риск пациента.

Эндопротезированием занимаются ХИРУРГИ! Протезисты, с которыми вы общались и общаетесь, к эндопротезированию не имеют вообще никакого отношения! И к остеоинтеграци тоже! (А давать 100% гарантию в медицине никто и не собирается, и оценка всех рисков имеет характер вероятностного прогноза, а прогноз, дело совсем не благодарное...)
Это все дело хирургов, а протезисты вступают в игру только после того, как хирурги сделали свое дело.
У вас остались претензии к именно протезной науке? Озвучьте их, а то, как вы поняли, ни я, ни другие протезисты, читать мысли на расстоянии так и не научились, увы и ах...
Удачи.

Ответ для М
Барэв Армэн!
К нашей науке говоришь,да не легко,и так уже охото все поменять,такое ощущение,что протезирование в РФ в каком то болоте и из которого нужный результат нужно выуживать.
Не законы,а люди должны все уметь решать,НАША УФА ПОЧЕМУТО ВСЕ УМЕЕТ,А 90процентов по рф не фига(пардон),за 8 лет перетурбаций,уже пора было бы всему научится.
Ладно,думаю скоро все когда нибудь решиться!
Почему ни кто не может найти общий язык с протезистом и наоборот?Когда эта грызня закончится,когда настоящие протезисты перестанут быть слесарями,и быть на приеме в мед.отделе???За место неучей в кабинете?!И зарпплаты в 12т.р.
Армэн,поверь,я уже столько всего повидал,что не удивляюсь,почему пациенты ругаються,а наши гос.беготня их еще больше напрягает(,когда пациент не может получить желаемого.
Буду говорить про уфу,там действительно профи,которые умеют все делать,и все под контролем!!!!
Я теперь не там,но слежу как парни мои работают)))

Ответ для Maratprotezist:
Марат, мы отходим от темы. И я, вообще-то спрашивал Ихтиандра, как пациента, что именно его не устраивает. Предлагаю перенести этот разговор из темы про силиконы в тему "Мы меняем систему".
Удачи.

Ответ для Михалыч:
Нам короче нужно срочно химиков (профи подтянуть,чтоб весь этот алгоритм для ввсех расшифровали,и доков дерматовенерологов),тут думаю все споры и закончаться!

Уважаемые протезисты подскажите! 1о лет хожу на протезе бедра(военная травма, культя верхняя треть) силиконовый лайнер, крепление штырь. В этом году поставили новую систему крепления KISS, появилось ощущение поршня, и ремешок нижний рвется буквально за месяц.(протезом пользуюсь активно)

Ответ для Forext:

Уважаемые протезисты подскажите!

Подсказываем... А чего подсказывать-то? :0
Удачи, в т.ч. в изложении сути вопроса. А то, сами понимаете, мыслей на расстоянии читать не умеем-с.

Ответ для Михалыч:
Почему рвется ремень который вкручивается в лайнер, меньше чем за месяц?

Ответ для Forext:
Теперь понятен вопрос. К сожалению, я ни одного протеза с КИСС-ом не делал, поэтому ничего умного не скажу. Тут ребята из Отто Бокк-а должны высказаться.
Я только предположу (это из области заочной консультации), что может гильза слабо (неплотно) сидит на ноге и абсолютно весь вес протеза приходится на этот несчастный ремешок... Либо, наоборот, культя не полностью входит в гильзу и ремешок перетирается из-за этого. Но, тут можно нафантазировать кучу вариантов... Вы бы, лучше, сфоткали бы это дело (фото самого ремешка, дна гильзы изнутри, фото культи в чехле и в гильзе, чтобы понятно было доходит ли низ силиконового чехла до дна гильзы и т.д.), и выложили бы тут. А там может и ребята с Бокка подтянутся... Одна голова хорошо, а несколько протезистов - лучше!
Удачи.

Ответ для Forext:
Фото не хватает. Желательно чтоб было видно одновременно гнездо для верхнего и нижнего ремня. Может он перетирается о какую либо неровность. Да и большого поршня не должно быть, с чего вдруг?...Надо разобраться.

Ответ для Forext:
Почитайте ранее созданную тему, про силиконовые чехлы Фирмы OSSUR

Ответ для Maratprotezist:
Уважаемые гуру, подскажите с приложением скольких килограммов должен сниматься силиконовый чехол с культи бедра, если скажем потянуть за металлический дистальный штифт, 10 кг., 50 кг., 100 кг.
спасибо

Ответ для gnomm:
Давайте перефразируем вопрос.. какую силу нужно приложить, чтобы ногу оторвать?.... и еще, расскажите, для чего Вам эта цифра нужна, может и мне пригодится?

Уважаемые, нужна Ваша консультация. Я новичок, высокофункциональный протез первый, хотя на протезе 43 года. На сколько силиконовые чехлы взаимозаменяемы с чехлами других производителей без переделки протезной гильзы??? Я сейчас использую силиконовые чехлы (от Антарес) на протезном заводе мне дали два чехла под разную степень активности S40 и S50. Всё бы ни чего, но на первом этапе новичка из имеющегося в наличии мне подсунули (с моего одобрения, так как на тот момент я совершенно не знал как замеряются чехлы) размер 23,5. Позже прочитав информацию по подбору размера чехла, я понял, что мне просто подсунули то, что было в наличии т. к. промерив свою культю (отступив 4 см) я получил 27 см, приложив усилие я получил 26 см. Но это далеко не 23,5. На S40 хожу, но испытываю чувство зажатости культи, а вот с S50 сложнее – культя испытывает болевые ощущения находясь просто в чехле без протеза. Хочу попытаться приобрести не дорогие чехлы Реутовского экспериментального завода, но не знаю какой размер брать, осуществляют ли они единичные заказы и на сколько чехлы этого производителя износостойкие??? Да к стати хоть и не в тему, а чем отличается тренировочный протез???

Ответ для Kiborg:

мне подсунули (с моего одобрения, так как на тот момент я совершенно не знал как замеряются чехлы)

Ладно, опыта нет, но ощущения-то на месте?! Вы что, пока вам гипсовали культю не поняли, что вам все внизу пережимает? Или когда центровали протез не могли высказать претензии? А если вы получили протез недавно, почему бы не вернуть все взад, т.е. обратно на ПрОП и попросить переделать протез, предварительно корректно подобрав нужный размер чехла (чехлов)? Если протез на гарантии пусть сами и переделывают! И зафигом вам из своего кармана что-то покупать?! На РЭЗСП делают силиконовые чехлы в т.ч. и для Отто Бокка. Но я ими ни разу не пользовался, я все больше Оссуровскими, очень редко - Отто Бокк, и никого более... Так что на ваш вопрос ничего вразумительного не скажу...
Удачи и с Наступающим!
З.Ы.

а чем отличается тренировочный протез???

От чего? От постоянного? Хз. Смотря кто и как их делает и из каких материалов и комплектующих. Иногда, судя по цене, тренировочный даже и круче, но зачастую - наоборот. А вот нюансы - тут вам никто не скажет, разве что сам конкретный протезист с вашей конкретной протезки, который делает и то и другое.

Ответ для Kiborg:

а чем отличается тренировочный протез???

такой протез в отличие от других, выдаётся на один год.

Ответ для Михалыч:
И Вас с Наступающем, и удачи во всём. Я ожидал подобные вопросы. Возможно с неограниченной базой комплектующих и пошаговым выполнением работы протезиста подобных вопросов и не должно возникать, но в моём случае всё ни так. Вы пишите про ощущения, а о каких ощущениях идёт речь??? Подбор чехлов происходил как и на всём периоде моего протезирования. Если раньше при подборе шерстяного чехла мне был предоставлен выбор – либо чехол который на моей голове свободно висит, либо длинный и узкий, что тоже не для моей культи. Я брал самый большой и моя покойная бабушка распускала их и потом вязала нужный размер. Потом самодельные чехлы неоднократно штопались, культя натиралась и так повторялось из года в год пока я не попробовал купить мужские махровые носки самого большого размера. И этим своим открытием пользовался более двадцати лет. Примерка силиконовых чехлов была примерно такой же с единственной разницей – добавился промежуточный размер чехла, но и он на мою культю был велик. Из трёх предложенных вариантов подошёл чехол S40 23,5 размера (меня никто не посвящал, что в размер входит тупо обхват культи), правда в момент примерок чехлов присутствовал протезист из соседнего кабинета и он пытался произвести замеры обхвата культи. Предположим он обратил внимание на неправильную подборку чехла, но тогда в идеале предприятие могло сделать слепки и с имеющимся чехлом если изменение размера чехла не отражается на культиприёмник. В дальнейшем они должны были объяснить мне методику подбора размеров силиконовых чехлов. Ну в крайнем случае просто выписать чехлы другого размера (как того требует методика подбора размеров для разных фирм производителей) и к моменту примерки предоставить нужные чехлы. Вы пишите, что как я не обратил внимание на дискомфорт в момент гипсования. А разве снятие слепка не связано с посторонним давлением??? Разве Вы сами не сравнивали процесс одевания чехла с процессом натягивания презерватива. На сколько я понимаю, от презерватива и от силиконового чехла требуется практически одно и тоже – полное, равномерное облегание и не сползти в ответственный момент. От куда мне, не зная физических свойств силикона, не сделав каких то сравнений узнать как поведёт себя тот или иной размер чехла в тот самый ответственный момент? Прочитав нужную информацию за короткий промежуток времени я понимаю как всё должно происходить в идеале, но мне не понятно почему данной информации не придерживаются протезисты предприятия, где я протезируюсь. Вы пишите – если протез на гарантии то пусть сами и переделывают. Вот в этом и заключался мой основной вопрос на который я не получил ответа. Разве при смене размера чехла или переход на другую фирму производителя чехлов – требуется полная переделка культиприёмной гильзы???

Ответ для Kiborg:

Разве при смене размера чехла или переход на другую фирму производителя чехлов – требуется полная переделка культиприёмной гильзы???

Приёмная гильза протеза всегда делается на тот чехол, который будет носиться и никак иначе!!! Методика экспресс протезирования не в счёт. Полимерный материал в основе чехла даже одной фирмы изготовителя разнитца по свойствам (толщина,текучесть и т. д.) - разные линии продукта одного производителя. Не стоит Вам пробовать подбирать. Вернее всего поступить как советует Михалыч. Несоответствие выданных Вам чехлов, легко и оч наглядно доказуемо, если оно имело место быть. А при смене размера чехла гильзу Вам обязаны переделать.

Ответ для Kiborg:

Разве при смене размера чехла или переход на другую фирму производителя чехлов – требуется полная переделка культиприёмной гильзы???

Иногда - да, иногда - нет. Если меняем один и тот же тип чехла, например, 6Y70 и 6Y70, Ортджинал на Ориджинал, и т.д., но с большого размера на следующий мЕньший, то можно и не переделывать - внизу будет чуточку свободнее, но там же штырь (в основном), и он обеспечит стабильность, но не факт!. Чехлы разных линеек, как справедливо отметил Дмитрий, даже размер в размер чревато менять. А вот с мЕньшего размера переходить на бОльший - однозначно переделка нужна, т.к. у бОльшого чехла и донышко больше, и оно просто не позволит вам дойти до низа, а остановится в 3-4 см от дна гильзы, т.е. протез будет давить вам посредством дна силиконового чехла на дистальный конец культи, и это будет очень неприятно и неправильно!
И еще один совет - прежде чем позволять себя гипсовать в силиконовом чехле, попросите этот чехол в пробную носку домой месяца на 1,5-2! И нога подформуется, подхудеет, и потеть отучится, и на аллергию тест пройдет! Мы у себя делаем так, даже если пациент сильно торопится! А мы торопимся медленно! Чтобы потом по 20 раз не переделывать гильзы и не брать обратно резанные и ношенные чехлы! Правда, при этом вас могут попросить написать расписку или что-то в этом духе... Людей с улицы, у которых пока нет на руках направления на протезирование, мы обеспечиваем чехлами под денежный залог, который возвращаем после выдачи протеза.
С наступающим!

Михалыч:
с большого размера на следующий мЕньший, то можно и не переделывать - внизу будет чуточку свободнее, но там же штырь (в основном), и он обеспечит стабильность, но не факт!

Вот сейчас ответ ближе к тому, что я ожидал услышать. Дмитрию, конечно тоже большёе спасибо за участие, но он поверхностно процитировал теорию не дав желанного ответа. На сколько я понял – дистальный наконечник из пластика “зонтик” – РАЗМЕРОЗАВИСИМ от размера чехла.

RDmitriy:
Приёмная гильза протеза всегда делается на тот чехол, который будет носиться и никак иначе!!!

Ну хорошо к протезу прилагаются как правило два чехла. У активных людей они не доживают до следующей замены протеза. Ну это только предположение – у меня нет практики. Я могу только рассуждать на этот счёт на примерах как люди работая в одинаковых условиях в хлам убивают спец одежду, а некоторые при этом не одевали новую – используя аккуратно старую. Вот в этом случае как инвалиды решают эти проблемы?

RDmitriy:
Полимерный материал в основе чехла даже одной фирмы изготовителя разнитца по свойствам (толщина,текучесть и т. д.) - разные линии продукта одного производителя.

Вот и здесь получается ЛАЖА со стороны моих протезистов – они не должны были комплектовать двумя разными по твёрдости чехлами под одну приёмную гильзу.

Плохо, что отмалчиваются омпутанты. Хотелось бы знать как они решают подобные проблемы. Или получив новый протез они придерживаясь инструкции строго носят те чехлы которыми комплектовался протез. Или протезируясь в каком-то одном месте и своевременно определившись с размером чехла, люди придерживаются одного производителя, и конечно одного размера. ТАК???

Ответ для Kiborg:

Kiborg:
Плохо, что отмалчиваются омпутанты. Хотелось бы знать как они решают подобные проблемы.

Многие и не знают что такое силиконовый (полимерно-гелевый)чехол, а некотрые.., в том числе и я.., только что опробывали сие "чудо инженерной мысли". Отозваться конечно есть кому.., но не всем всегда досуг. Что касается

Kiborg:
Или протезируясь в каком-то одном месте и своевременно определившись с размером чехла, люди придерживаются одного производителя, и конечно одного размера. ТАК???

думаю именно так и должно все выглядеть в идеале.., т.е. когда устоявшийся объем культи и отсутствие других проблем с реакцией на силикон. Ну а если все не так.., то либо ищем чехлы другого производителя.., при аллергической реакции. Либо, если культя сдала в объеме.., меняем размер чехла и соответственно гильзу. Я как то так понимаю....