/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Гиви:

Я предложил считать по вашей квартире,в которой вы проживаете и за которую платите.Так что на этот вопрос вы должны знать ответ.

Я живу не в своей квартире уже так лет 6 (жилье снимаю), следовательно не знаю сколько за нее платит сестра, по последним данным, за трехкомнатную квартиру нашу она платит около 3000 р. 600 из которых она оплачивает из тех "квартирных", что выделяет мне государство и что?

Мы дойдем до всех ответов,давайте пока коснемся конкретики а не каких то обещаний,их со всех сторон очень много.А то ваши посты начинают напоминать агитацию за потому что потому...

Да уж куда конкретнее, вы получаете ответы на на свои вопросы, а я нет. Так ведут себя все сторонники оппозиционных партий, об откровенном хамстве некоторых из которых я вообще молчу
В четвертый раз я как представитель путинистов пытаюсь начать дискуссию с вами как представителю сторонников оппозиционных партий задаю один единственный вопрос. На основании каких реальных дел оппозиционных партий, вы сделали свой выбор. Чем правление оппозиции было лучше правления Единой России?

Ответ для Домовой:

Домовой:
Чем правление оппозиции было лучше правления Единой России?

Вообще-то, на этот вопрос ответить не возможно, поскольку оппозиция никогда не управляла. Она не имела большинства голосов, при принятии законов. Большинство голосов было и есть у ЕР. Следовательно, ВСЕ законы принимала ЕР. И за все законы - хорошие и плохие, несёт ответственность ЕР.

Ответ для Домовой:

Домовой:
В четвертый раз я как представитель путинистов пытаюсь начать дискуссию с вами как представителю сторонников оппозиционных партий задаю один единственный вопрос. На основании каких реальных дел оппозиционных партий, вы сделали свой выбор.

Ответ-Свой выбор я сделал основываясь не на том что обещает оппозиция,она не имея реальных рычогов власти может пока только обещать(это в масштабах страны),а что они делают и как помогают каким то конкретным людям меня не интересует,помогают и молодцы,что те что те.Лично мне никакая из партий не помогала,так что и отношение к ним изначально одинаковое.Свой выбор не голосовать за ЕР я сделал основываясь как раз на обещаниях и действиях ЕР.Вы сами можете просмотреть все их обещания за предыдущие выборы,и сравнить что обещано а что сделано.Обещания ЕР в какой то определенный момент стали напоминать обещания скорейшего прихода к коммунизму в отдельно взятой стране,красиво но несбыточно.Принимается это как мой ответ?Если да,то давайте продолжим по цифрам и фактам,только рассматривать их будем не с одной стороны а со всех.Итак,продолжим...Как вы считаете,180$ пенсия и 500$ зарплата,это реальная и достойная сумма?Кстати,в россии за 2008-2011гг.. количество $миллиардеров выросло с 31 до 87.Они конечно молодцы,но за чей счет?(это риторический вопрос,отвечать не надо).

Ответ для Павлович:

Что-то я подзабыл, напомните, плиз, когда Явлиский был Президентом?

Не знал, что мы 4 декабря сего года избираем президента, а какими реальными делами прославился Явлинский?

Кстати, я опять запамятовал, а когда они успели править, причём по цельной эпохе?..

В девяностых разве Яблока небыло в думе, понимаете, мне нет разницы, кто там имел власть или нет, голосуя против ЕР я голосую за ту самую думу в лице оппозиции которая не несла никакой ответственности, поскольку никто этой ответственности брать не хотел. А так как я не хочу такую думу как лебедь рак и щука, то голосую за ЕР, поскольку бардака такого уровня как в 90 стых я не хочу. Сравнение бардака 90стых с бардаком 2000 х Тоже не в пользу последнего.

Рейтинг Яблока среди продвинутой части электората всё растёт и растёт,

Это вам Явлинский такое сказал? Вот видите как одна простая приставка в слове, в корне меняет отношение Яблочников к самим себе. Лично я не знаю правителя более гадкого чем Явлинский, по мне так он полный аутсайдер, но это мое личное мнение. Жириновский в этом смысле в разы лучше.

Надо лишь поверить в себя.

Вот когда Явлинский сделает это, можно будет подумать о голосе за его партию, но пока у руля такой руководитель как он, не стоит голосовать за него. Я не из тех кому нужно поверить в себя, по той простой причине, что уже верю в себя. А вот ему действительно поверить в себя не помешает, но наверное возраст уже не тот, поздновато спохватился.

Ответ для Baloo:

Вообще-то, на этот вопрос ответить не возможно, поскольку оппозиция никогда не управляла.

Так вот именно этого то я и не хочу, чтобы она снова не управляла. А именно такая ситуация и складывается при отсутствии ЕР. Я не хочу слабого законодательного органа неспособного выполнять свои функции.

Следовательно, ВСЕ законы принимала ЕР. И за все законы - хорошие и плохие, несёт ответственность ЕР.

По этому и хочу голосовать за ЕР, поскольку она не боится брать на себя ответственность, как остальные партии.

Ответ для Гиви:

Гиви:
Кстати,в россии за 2008-2011гг.. количество $миллиардеров выросло с 31 до 87

Это ж сколько откатов правящему режиму отстегивают)))

Ответ для domosed:

domosed:
Это ж сколько откатов правящему режиму отстегивают)))

По словам президента Медведева только на госзакупках за 2011г из 6 триллионов выделенных рублей,украден 1 триллион!Я конечно могу допустить что президент ошибается,но не доверять его словам не могу.Только тссс...а то сейчас сторонники ЕР во всем обвинят оппозицию...)))

Ответ для Гиви:

Принимается это как мой ответ?

Несовсем, поскольку не вижу логики в нем, мне понятно почему вы голосуете против ЕР, потому, что ее обещания с делом иногда расходятся, наобещают на 100 р. Сделают на 50 р. Непонятно зачем при этом голосовать за тех кто наобещает на 100 р, а сделают на 1 р? Ежу понятно, что ни одна оппозиционная партия не наберет в думе большинства, даже если сбросить со счетов ЕР. Следовательно практически на 100% можно быть уверенным, что ни одна партия свою программу в жизнь не воплотит. Другими словами, вас оппозиция обманывает больше ЕР. По этому так и остается загадкой, на основании чего сделан ваш выбор, но за попытку ответить, спасибо! Но все же хотелось от вас услышать более логичный ответ.

Как вы считаете,180$ пенсия и 500$ зарплата,это реальная и достойная сумма?

Конечно не считаю, а вот на 10000$ можно жить вполне достойно, да и сделать это вполне реально, если полностью убрать расходы на другие статьи бюджета.

Кстати,в россии за 2008-2011гг.. количество $миллиардеров выросло с 31 до 87.Они конечно молодцы,но за чей счет?

Действительно за чей? Наверное за счет народа, только откуда у народа взялись такие деньги? За счет бюджетных денег? А откуда в бюджете столько денег?

Ответ для Домовой:

Домовой:
голосуя против ЕР я голосую за ту самую думу

Так вы уже против?

Домовой:
то голосую за ЕР

Или все таки за?
Так что,продолжим разбираться в ситуации в стране с цифрами,или у вас как у сторонника ЕР нет никаких мыслей по этому поводу?

Домовой:
поскольку бардака такого уровня как в 90 стых я не хочу. Сравнение бардака 90стых с бардаком 2000 х Тоже не в пользу последнего.

Бардака такого уровня не может быть ну никак.Тогда если помните развалилась держава под названием СССР(рождением в которой вы гордитесь).И все 90-е годы шла ломка и перестройка системы.Сейчас ситуация совсем другая,система боле-менее уже сложилась и просуществовала уже больше 10 лет,радикально ее менять как было в 90-е никто не предлагает и не собирается(хотя лично мне социализм как система нравится больше чем "дикий капитализм" существующий сейчас).
Так что,может быть все таки продолжим искать истину?

Ответ для Домовой:

Чем лучше эпоха правления оппозиции чем правления ЕР?

Отвечу тебе словами Путина.
"И в сегодняшних успехах России, в том, что стало привычным для жизни каждого гражданина, – свободно высказываться, отстаивать своё мнение, возможность себя реализовать, да и просто возможность увидеть мир – во всём этом глубинные реформы, которые были проведены под руководством Ельцина. Именно в годы его президентства создавалась новая российская государственность, рождалась Россия, открытая и думающая о людях, формировались демократические институты и рыночная экономика, была принята Конституция России, которая провозгласила высшими ценностями права и свободы граждан."
В.В.Путин

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Теперь о Путине.Он очень любит говорить о 90-х и том кто там ураганил.

11 лет назад прокуратура закрыла уголовное дело №144128. Впоследствии его стали называть «Делом Путина». Следователи не сомневались, что тогдашний президент был замешан в ряде преступлений, связанных с хищением бюджетных средств.Миллиардик зелени умыкнул Путин с Собчаком в Питере в 90е.
Комиссия Салье.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Первым указом, придя к власти в 2000м, президент Путин закрепил грабительские итоги залоговых аукционов, сократив срок исковой давности с 10 до 3х лет по сделкам приватизации.
Так же про Путина можно почитать тут:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Что бы ты понял почему нет сильной оппозиции ,тебе надо посмотреть как проходят выборы по Путински.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

27 ноября в Екатеринбурге в ДК ВИЗ на встрече 86-летней актрисы Риммы Марковой отключили свет, прекратили трамвайное движение, устроили «пожар», вызвали полицию. Однако, Маркова и депутат Госдумы Александр Бурков при поддержке сотен уральцев взяли дом культуры штурмом.
Хронология событий

Встреча с народной артисткой России была назначена 27 ноября в 20.00 в ДК ВИЗ (Екатеринбург, Свердловская область)

17.00. Замдиректора ДК ВИЗ Ирина Анохина, в котором за месяц был составлен договор о творческом вечере Риммы Марковой, сообщила, что отключили электроэнергию. Ей предложили пройти в электрощитовую и включить свет. Она категорически отвергла:
- Не пущу!
К ней подошел звукорежиссер:
- Ирина, дайте ключи, я сейчас включу.
- Если вы хотите сохранить свое рабочее место здесь, то идите на свое рабочее место, сидите там и не высовывайтесь.

17.30. В электросетевой компании сообщили, что электричество к зданию идет и никаких проблем нет, вероятно, электроэнергия кем-то отключена в самом здании.

17.40. Бригада ремонтников попросила у Анохиной ключи от щитовой. Она отказала и им. Якобы нет главного инженера ДК, который на охоте.

18.00. Приехали сотрудники полиции с автоматами, которых вызвала Анохина и попросила остаться. По ее словам, она боялась экстремистских выходок.

19.00. Прекращено трамвайное движение до станции «ВИЗ». На трамвайной остановке появились молодые люди (в которых узнали молодогвардейцев). Они сообщали людям, что встреча с Риммой Марковой отменяется. В противовес были выставлены люди с мегафонами, которые приглашали людей на встречу. В близлежащих магазинах началась скупка фонарей, чтобы провести встречу при их свете.

19.10. Приехали 4 пожарных расчета. Пожарные сообщили, что по их информации в здании пожар. А источник пожара – в электрощитовой. Пожарные потребовали эвакуировать ДК ВИЗ, в котором уже собрались несколько сотен человек. Люди отказались. Пожарные провели осмотр здания и уехали.

19.15. Приехавший депутат Госдумы РФ Александр Бурков попросил Анохину предоставить старикам стулья и открыть туалет. Анохина отказала со словами:
- В туалет никого не пущу. Вдруг в темноте кто-нибудь упадет и убьется.

19.30. Приехала Римма Маркова и потребовала, чтобы немедленно включили электричество и пустили людей в зал.

19.40. Люди пошли в зал ДК. Появившаяся Анохина попыталась стать на их пути. Зал был взят штурмом.

19.50. Началось выступление Риммы Марковой «при фонарях». Свет так и не был включен.

онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

/> В захваченном ДК ВИЗ Римма Маркова заявила:
- Кого они испугались? Вы представляете, как они боятся? Они не могут понять, что это кончится плохо. Это закончится революцией! Потому что все, что делается, делается против народа! Убивают Россию! И это от того, что все вы молчите! Почему я? Я намного старше вас! Неужели думаете мне много надо? Мне уже ничего не надо. Но я еще многое могу. И вы можете многое! Я приехала, специально приехала, чтобы вы организовались и сами привели по 15-20 человек, чтобы проголосовали за любую партию! Для меня будет подарком, если вы проголосуете за ту партию, в которой я (партия Справедливая Россия - прим.). А я с плохими, с предателями, жуликами и ворами не дружу! Поймите это! Я это по телевидению сказала, когда были дебаты с Сергеем Михайловичем и меня спросил Соловьев: «Вот вы артистка!»

Я сказала, что я прежде всего гражданка России. «Я хочу сказать, что Солженицын сказал, а сомневаться, что Солженицын патриот никто не может, поэтому он сказал: «Беда наша в том, что нами правят люди, которые не связывают свое будущее и будущее своих потомков с этой страной. Иными словами говоря, предатели! У нас жить невозможно! У нас люди выживают! Поэтому мне не надо ничего, но я думаю как мой внук, как моя дочь будут жить в этой бандитской стране.

Если ты просто перечитаешь тут тему , то найдешь еще огромное количество нарушений выборов ЕдРом.


Далее хочу сказать тебе о том что творится в стране , так же словами твоего кумира.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Российский премьер-министр признает, что власть слишком централизована и мало кто доверяет его системе управления

Российский премьер-министр Владимир Путин признал, что его правительство утратило доверие своего народа, и пообещал с целью его обновления ввести то, что он назвал «прямой демократией», когда он вернется на третий президентский срок в марте следующего года.

Когда во время встречи с иностранными учеными и журналистами его спросили, признает ли он, что власть в России слишком централизована, 80% указов президента Дмитрия Медведева проигнорированы или не в полной мере выполняются в регионах и никто не доверяет созданным им структурам власти, Путин удивил всех, согласившись. Он признал, что нынешняя модель управления Россией себя «исчерпала».



Теперь о съезде "единой России".
Многим он напомнил съезд КПСС.
Нет, это не съезд КПСС. У КПСС была идеология, были рельные планы, которые старались выполнить (а то и перевыполнить), была реальная забота о гражданах своей страны. А у ЕдРосов кроме откровенной лжи, пустозвонства ничего нет, только желание побольше нахапать всего и сразу. А ещё у них есть страх, очень сильный страх потерять свою кормушку и ради ее сохранения они готовы на всё...
Вот скан бюллетеня со съезда -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Кстати не подскажешь что делал "старик хоттабыч" на съезде , это не фейк я сам это лично видел смотря трансляцию.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Домовой:

Домовой:
вы голосуете против ЕР, потому, что ее обещания с делом иногда расходятся, наобещают на 100 р. Сделают на 50 р

Да нет,сделают всего на 10 из обещанных 100,а оставшиеся 90 разворуют,при чем за это никого не накажут.

Домовой:
Непонятно зачем при этом голосовать за тех кто наобещает на 100 р, а сделают на 1 р?

Попытаюсь в очередной раз донести до вас одну неприложную истину-оппозиция она потому и оппозиция,потому что она не находится у власти.Как только власть переходит к оппозиции-она перестает быть оппозицией.Неужели вы этого не понимаете?!Обвинять оппозицию в чем либо столь же абсурдно как и обвинить пассажира автомобиля в действиях водителя сидевшего за рулем и приведших к аварии.

Домовой:
Другими словами, вас оппозиция обманывает больше ЕР

С чего вы сделали такой смелый вывод?Партия ЕР меня уже обманула,причем делает это последние 10 лет и собирается это делать еще как минимум 5.Хватит,надоело.

Домовой:
По этому так и остается загадкой, на основании чего сделан ваш выбор, но за попытку ответить, спасибо! Но все же хотелось от вас услышать более логичный ответ.

Для того чтобы вам была понятна логика моего выбора,я и предлагаю рассмотреть положение в стране в цифрах,так будет очень наглядно и без всякой агитации.

Домовой:
Конечно не считаю, а вот на 10000$ можно жить вполне достойно, да и сделать это вполне реально, если полностью убрать расходы на другие статьи бюджета.

Интересно какие убирать будем?У меня предложение-давайте уберем из всех статей расходов ту часть которая уходит на всякие откаты,взятки.И тогда я думаю не на 10 000$ но хотя бы сможем выйти на уровень в 1-2 тысячи американских денег,а это уже неплохая сумма в месяц.

Домовой:
Действительно за чей? Наверное за счет народа, только откуда у народа взялись такие деньги? За счет бюджетных денег? А откуда в бюджете столько денег?

Откуда?А вот например откуда-по словам ДАМ за 2011г по госзакупкам украдено 1триллион рублей.
Откуда деньги поступают в бюджет?От продажи нашей с вами нефти и газа,от того что производят и зарабатывают простые граждане страны,вот откуда.Или вы,как и один президент одной горной республики,считаете что их Аллах дает?

Ответ для Гиви:

Так вы уже против?

Да я против бесправной и ничего не могущей думы 90 стых когда все хотели как лучше, а получалось как всегда и спросить как бы было не с кого никто ни за что даже формально не отвечал, если бы вы не дергали цитаты из моих постов, а читали их как они написаны, то мне не нужно было бы сейчас тратить время на пояснения.

Или все таки за?

Нехороший прием, когда вы перевернули мои слова и выставили меня как колеблющегося, но у нас есть повтор. То полностью моя фраза звучала так

В девяностых разве Яблока небыло в думе, понимаете, мне нет разницы, кто там имел власть или нет, голосуя против ЕР я голосую за ту самую думу в лице оппозиции которая не несла никакой ответственности, поскольку никто этой ответственности брать не хотел. А так как я не хочу такую думу как лебедь рак и щука, то голосую за ЕР, поскольку бардака такого уровня как в 90 стых я не хочу. Сравнение бардака 90стых с бардаком 2000 х Тоже не в пользу последнего.

Так что,продолжим разбираться в ситуации в стране с цифрами,или у вас как у сторонника ЕР нет никаких мыслей по этому поводу?

Можно разобраться, цифры реально надо улучшать с этим никто не спорит. Только каким образом это улучшения могут сделать оппозиционные партии если они не наберут большинство в думе? Лично у меня нет ответа на этот вопрос, а у вас?

Сейчас ситуация совсем другая,система боле-менее уже сложилась и просуществовала уже больше 10 лет,

Менять систему надо, по этому и спрашиваю, каким образом поменяет эту систему слабая дума. Тем более что сама система, это результат плохой работы именно думы 90 стых. Вы считаете иначе? Если да, то почему.

Так что,может быть все таки продолжим искать истину?

А как ее можно найти если вы так и не пояснили логично, почему голосуете за оппозицию, зная, что вас ваша партия за которую голосуете, обманывает больше, чем ЕР? Для поиска истины нужны факты, а факт такой, вы голосуете против ЕР, потому что она обманывает вас меньше. Еще раз привожу логическое обоснование своего вывода. Который я сделал на основании вашего ответа на вопрос, что вы голосуете против ЕР потому что оно врет. Но так как врет оно не всегда, а 5050 то вывод повторю.

Несовсем, поскольку не вижу логики в нем, мне понятно почему вы голосуете против ЕР, потому, что ее обещания с делом иногда расходятся, наобещают на 100 р. Сделают на 50 р. Непонятно зачем при этом голосовать за тех кто наобещает на 100 р, а сделают на 1 р? Ежу понятно, что ни одна оппозиционная партия не наберет в думе большинства, даже если сбросить со счетов ЕР. Следовательно практически на 100% можно быть уверенным, что ни одна партия свою программу в жизнь не воплотит. Другими словами, вас оппозиция обманывает больше ЕР. По этому так и остается загадкой, на основании чего сделан ваш выбор, но за попытку ответить, спасибо! Но все же хотелось от вас услышать более логичный ответ.

Где истина?

Ответ для Гиви:

Да нет,сделают всего на 10 из обещанных 100,а оставшиеся 90 разворуют,при чем за это никого не накажут.

С чего такие выводы? 5050 это максимум что могу предложить иначе не вижу смысла в дискуссии, поскольку что обсуждать с человеком, который не видит очевидного.

С чего вы сделали такой смелый вывод?

Вывод с того, что я так и не получил ответ на вопрос какими такими хорошими делами в думе прославилась оппозиция Которая как вы правильно заметили была у власти когда не было ЕР. Я уже устал задавать этот вопрос...

Ответ для Гиви:
в

вашем городе и средняя зарплата

[/q]
что такое средняя зарплата?
Среднюю зарплату считают кто? типа средняя температура по больничке....36.6
нытиков в интернете нам платят 8, нам 9, нам ну наконец 15 уйма.... а пятую точку оторвать от стула слабо, везде одно нытье, мало платят и не только в интернете... ну куда ж я пойду, кому я нужна "Я же дура не тот университет заканчивала"

Ответ для Домовой:

Домовой:
По этому и хочу голосовать за ЕР, поскольку она не боится брать на себя ответственность, как остальные партии.

А с какой стати, другим партиям, отвечать за законы, против которых они голосовали, но были приняты?

Домовой:
Я не хочу слабого законодательного органа неспособного выполнять свои функции.

Ни Вы, ни я, никто другой не может знать как БУДЕТ! Можно только предполагать, принимая во внимание прошлые деяния правящего большинства, анализирую программы партий, сопоставляя процедуры голосований, той или иной партии, при принятии законов.

Ответ для Terminator:

что такое средняя зарплата?
Среднюю зарплату считают кто?

Зайдите на сайт по трудоустройству и вы поймете, в каких случаях зарплату можно считать средней. Это та зарплата которую может получать более менее образованный человек с профессией.

Ответ для Домовой:

Это та зарплата которую может получать более менее образованный человек с профессией

.
ну куда ж я пойду, кому я нужна "Я же дура не тот университет заканчивала"

Ответ для Домовой:

Домовой:
С чего такие выводы? 5050 это максимум что могу предложить иначе не вижу смысла в дискуссии, поскольку что обсуждать с человеком, который не видит очевидного.

Хорошо,я соглашусь даже с 5050...и этого то очень много,вам не кажется?Отсюда сразу возникает вопрос-а почему партия находящаяся при власти ничего не делает чтобы это изменить?Не потому ли что они как раз и причастны к тем самым разворованным 50%?

Домовой:
Вывод с того, что я так и не ответили какими такими хорошими делами в думе прославилась оппозиция

Например предложением принять закон о коррупции в полном объеме,однако партия власти его отклонила.
Например предложением ввести опять статью о конфискации за взяточничество,однако партия власти и его отклонило.Как то подозрительно,вам не кажется?

Домовой:
Которая как вы правильно заметили была у власти когда небыло ЕР?

Вы по всей видимости совсем не читаете что я пишу,или читая не понимаете...оппозиция никак не могла находится у власти,она при этом перестает быть оппозицией.Вы наверно не владеете совсем терминологией и оперируете только словами из лозунгов.Список оппозиционных партий 90-х вы можете найти на просторах инета,если сами не помните.

Ответ для Baloo:

А с какой стати, другим партиям, отвечать за законы, против которых они голосовали, но были приняты?

Голосовать мало, нужно убеждать, а занимать позицию баба яга против, особого ума не надо приведите пример плохого закона против которого голосовала оппозиция, попробуем понять, почему ЕР голосовало ЗА. С отменой ТСР уже разбирались, закон невыполнимый и был отменен, хотя против отмены этого закона была КПРФ. Что не делает ей чести.

Ни Вы, ни я, никто другой не может знать как БУДЕТ!

Если отключить мышление, то да. Но ведь мы знаем как было, вы думаете теперь стало лучше. Лидеры как были так и остались, нет никаких причин думать, что теперь что-то измениться. Или есть?

анализирую программы партий, сопоставляя процедуры голосований, той или иной партии, при принятии законов.

Что толку от программ если их реализация требует думского большинства?

Ответ для Terminator:
Ваш нигилизм понятен уже давно,так что нет смысла засирать форум своими каг бы умными постами.

Terminator:
нытиков в интернете нам платят 8, нам 9, нам ну наконец 15 уйма.... а пятую точку оторвать от стула слабо

Таких,как вы выражаетесь "нытиков" не только в интернете,их по всей стране море.Или вы считаете что они все на самом деле не пытались оторвать свою 5 точку?Таки вы глубоко ошибаетесь,это не так.