Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
как всегда на Диссе...
..Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой...
Все уже забыли с чего все началась.
А началось все с того,что очень образно выразила..
Яна:
Женщина с несовершенным остеогенезом, родившая больного ребенка и собирающаяся родить ему сестренку- это УЖАС! И Ирина Ломтева, готовая родить с миопатией даже при 100% -ном приговоре генетиков, что ребенок будет болен этим же заболеванием- это второй ужас. Сильные, потрясающие женщины, но как их материнский инстинкт перекорежил, изуродовал, как личностей! Хочется верить, что одумаются, придут в себя.
И тут реально мне стало страшно,за тех детей,что,да же теоретически ,могут нарожать такие "мамки".
И еще страшнее от того,что все здесь отписавшиеся разделились на две группы.Одни понимающие всю жуть обсуждаемой проблемы,и те кто готов сам этот бред осуществить.Да же потом отдав "не получившегося" ребеночка в руки государства.
Или,чего страшнее."Сделать" чуть чуть инвалидика,потом его отдать в дом малютки на откорм,и потом забрать,что бы обеспечить себя второй пенсией и собственным рабом на старость лет.
А самые мудрые предлагают тем кто с этим не согласен просто взять и..
Ncil:
ЛараЛара:
Да ваще.. сидят как картошку перебирают..
Понять и простить (с) Не каждому дано чувство такта и общей культуры.
Если простить нам Богом велено,то вот,что же мы должны понять?
Как можно понять этот садомазохизм по отношению к себе и еще не родившемуся дитенку?
Почему при получении прав на вождение автомобиля мы обязаны получить допуск от психиатра,что бы доказать свою вменяемость и адекватность,а для рождения ребенка,заведомо обреченного на муки смертные,всего то нужно одно желание или тупая прихоть?
Если сев за руль мы всего лишь теоретически можем стать причиной чьих то страданий,то да же подумав о рождении гарантированно больного ребенка мы уже допускаем саму мысль о возможности причинения страданий реальных.
И это ни кого не может остановить?
Нет закона?
Это фашизм?
ЛЮДИ!!Те кто да же ищет оправдание этому садизму,прикрываемому материнским инстинктом.
ДА ВЫ ЗВЕРИ,,
Да же не звери.ИЗВЕРГИ рода человеческого.
Вспомните притчу о царе Соломоне и его суде. "Суд царя Соломона
Мудрость свою Соломон показал прежде всего на суде. Вскоре по воцарении его пришли к нему на суд две женщины. Они жили в одном доме, и у каждой было по младенцу. Ночью одна из них своего младенца задавила и подложила его к другой женщине, а живого у той взяла себе. Утром женщины стали спорить: «живой ребенок мой, а мёртвый твой», говорила каждая. Так спорили они и пред царем. Выслушав их, Соломон приказал: «принесите меч». И принесли меч к царю. Соломон сказал: «Рассеките живого ребенка пополам и отдайте половину одной и половину другой». Одна из женщин при этих словах воскликнула: «отдайте лучше ей младенца, но не убивайте его!» Другая же, напротив, говорила: «рубите, пусть не достанется ни ей ни мне». Тогда Соломон сказал: «не убивайте ребенка, а отдайте его первой женщине: она его мать». Народ услышал об этом и стал бояться царя, потому что все увидели, какую мудрость дал ему Бог."
А вы тут на полном серьезе обсуждаете о праве такой "матери" сознательно обречь свое дитя на муки?
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
вы тут на полном серьезе обсуждаете о праве такой "матери" сознательно обречь свое дитя на муки?
Знаете Борис,гораздо страшнее будет будет то,если каждой молодой семье или женщине придется брать специальное разрешение рожать ребенка или нет,если пойдет такая тенденция в обществе.
Если по медицинским показаниям врач говорит женщине что нельзя с ее проблемами рожать,то это заключение должно носит рекомендательный только рекомендательный характер,но никак не унижать человеческое достоинство женщины.
Одним словом я за то чтоб общество не давило на нее и был выбор. Ну хочет рожать пусть рожает,пусть почувствует все прелести материнства.
Как и писалось выше,всякое случается и никто точно не знает что ждет впереди.И никто ни от чего не застрахован.
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для domosed:
domosed:
если каждой молодой семье или женщине придется брать специальное разрешение
да не разрешение.а хотя бы адекватную оценку риска рождения больного ребенка.
Тут уже разговоры идут о тотализаторе на будущих детках..50х50,а вдруг повезет.
а ВДРУГ НЕ ПОВЕЗЕТ
domosed:
должно носит рекомендательный только рекомендательный характер
Да?
Тогда почему бы шизофреникам просто не РЕКОМЕНДОВАТЬ не садиться за руль?Просто РЕКОМЕНДОВАТЬ не покупать огнестрельное оружие?
Может разумнее добиваться не права на рождение ребенка с риском патологии,а на право искусственного зачатия здорового плода или использования суррогатной матери для вынашивания с целью исключения риска?
Или все же игры в подкидного дурака с природой более разумны? Где проигравшему достается не абстрактный дурачок,а...Не дай Бог конечно.
domosed:
Одним словом я за то чтоб общество не давило на нее и был выбор
В таком случае я за то,что бы я,как часть общества и налогоплательщик с более чем 20 летним стажем,не содержал за свой счет плоды,чьего то психического отклонения.
domosed:
И никто ни от чего не застрахован.
Любой человек застрахован от обдуманной глупости.Иначе он не человек а просто животное удовлетворяющие свои инстинкты.
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
да не разрешение.а хотя бы адекватную оценку риска рождения больного ребенка.
Тут уже разговоры идут о тотализаторе на будущих детках..50х50,а вдруг повезет.
Борис, а кто будет делать адекватную оценку риска? Те тетки которые говорят "Ты урод" и "На осинах не растут апельсины"???
Таких "теток" в женских консультациях подавляющее большинство уж поверти нам на слово.
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для балхаш:
балхаш:
Борис, а кто будет делать адекватную оценку риска?
Это не ко мне.Это к мадам Голиковой.
Мы ведем речь о том,что следовало бы ДОБИВАТЬСЯ.В том числе с экранов ТВ.А не доказывать право на рождение заведомо больного ребенка.
балхаш:
Те тетки которые говорят "Ты урод" и "На осинах не растут апельсины"???
Те же тeтки и дядьки подобное говорят и мужикам на МСЭКАХ и в других конторах.И что?
Это для кого то из нас новость?Мы живем там где мы живем.Есть возможность,уезжайте туда где к вам отнесутся более доброжелательно.Нет возможности..тогда какой смысл плакаться?
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для Piligrim:
А что Вас удивляет. У нас тут такое же общество, как и за бортом, с примерно с тем же соотношением всех и вся, скажем так))) Только тут, на портале, многие вещи еще более обострены, еще более доведены до своего крайнего проявления.
Насчет адекватной оценки риска... спорно все это, теория вероятностей на примере жизни, это совершенно особая вещь. В чем-то медицине и генетике все-таки сложно конкурировать с господом богом...
Даже не знаю, хорошо это или плохо...
Больной ребенок при больной матери - это моральное преступление, но мораль для этого еще не разработана.
Искусственные роды по медицинским показаниям с точки зрения этики и морали тоже та еще штучка... Вы слышали о том, что ребенок после 20 недель бывает жизнеспособным? И что у врачей нет инструкций что с ЭТИМ делать? Слышали о таком? ОНО живет и не хочет умирать.
Короче, капец... Тут я просто хочу вернуться к собственному комменту в данной теме на стр 3.
Здоровый ребенок при больной матери и отсутствии помощи - это ПОЛНЫЙ вынос мозга, 24 часа в сутки...
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для domosed:
domosed:
гораздо страшнее будет будет то,если каждой молодой семье или женщине придется брать специальное разрешение рожать ребенка или нет,если пойдет такая тенденция в обществе.
Если по медицинским показаниям врач говорит женщине что нельзя с ее проблемами рожать,то это заключение должно носит рекомендательный только рекомендательный характер,но никак не унижать человеческое достоинство женщины.
Пожалуй, самый адекватный пост за последние несколько страниц.
Ответ для Piligrim:
Piligrim, даже в придуманной воспаленным мозгом теме трудоустройства пенсионеров по возрасту по аутсорсингу под эгидой общественных организаций инвалидов (не говоря уж о теме инвалидного эгоизма) - Вы разбираетесь гораздо лучше, с кое-чем можно даже и согласиться...
Ответ для балхаш:
Андрей, Вы, повторюсь, некорректно назвали тему вслед за авторами той передачи по ТВ. Одно дело, тема: "вправе ли иметь детей люди (не обязательно инвалиды), заведомо зная, что ребенок родится с патологией? Другое дело - вправе ли рожать женщина-инвалид, в том числе, с "тяжелой" инвалидностью, которая с трудом обслуживает саму себя? И ни один из этих вопросов не имеет решения, как бы мы тут не обсуждали. Причем второй вопрос даже ставить унизительно и бесчеловечно. Пусть женщина-инвалид сама решает, хочет она ощутить на себе "прелести материнства" или нет.
Если же говорить о возможности рождения ребенка с патологией, то в настоящее время, независмо от того инвалиды-родители или нет, врачи имеют право лишь рекомендовать прервать беременность.
Каждая будущая семья решает это по-своему. И большинство ответственных женщин (а решение принимается прежде всего, женщиной)отказывается от продолжения беременности. И это очень-очень тяжело. Любителям пословоблудить я предлагаю посетить пренатальную комиссию. Не знаю, как в других городах, но у нас она проходит раз в месяц в областной больнице. Вот где обитель горя. Пресловутый МСЭК отдыхает.
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для Yuliyanna:
Yuliyanna:
Если же говорить о возможности рождения ребенка с патологией, то в настоящее время, независмо от того инвалиды-родители или нет, врачи имеют право лишь рекомендовать прервать беременность.
А ЭКО с предимплантационной генетической диагностикой не будет лучшим вариантом того, что может предложить врач женщине, желающей иметь здорового ребенка?
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для Mucha:
Mucha:
А ЭКО с предимплантационной генетической диагностикой не будет лучшим вариантом того, что может предложить врач женщине, желающей иметь здорового ребенка?
Если речь идет о планировании беременности, а не уже о состояшемся факте, то ЭКО, безусловно, лучший вариант, вернее - чуть ли не единственный шанс. Но есть большое "но" - недоступность ЭКО для большинства населения.
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для Myris:
Myris:
А что Вас удивляет.
меня в этой жизни уже вообще трудно удивить.
Myris:
У нас тут такое же общество, как и за бортом
Там,за бортом,люди вообще не представляющие,что такое жить в тех условиях,что живем мы.
Поэтому то безумием выглядит то,что те кто на себе испытали все "прелести" жизни инвалидом,готовы обречь на это своих не родившихся детей.
Myris:
В чем-то медицине и генетике все-таки сложно конкурировать с господом богом...
Мы говорим о Божъем промысле или о 100% уверенности в том,что ребенок родиться с генетически гарантированными отклонениями?
Вы вообще о чем сейчас? О чуде или об установленном научно диагнозе в конкретном случае?
Myris:
но мораль для этого еще не разработана
Мораль либо есть либо ее нет.
Не нужно лукавить.
Сознательно взять и сломать ножку или ручку ребенку может придти только в психически больную голову.
А рожать ребеночка,зная заранее,что эти ножки и ручки будут сломаны не однократно...это нормально?
Где тут мораль?
Или где тут ее полное отсутствие?
Myris:
Искусственные роды
Это как относится к нашей теме?
Myris:
ОНО живет и не хочет умирать.
Можно привести аналогию с эвтаназией.
ОНО живое и не хочет ЖИТЬ.
Как тут быть?
Вы перескакиваете с одного предмета на другой.Впрочем как всегда на Диссе.Мысли скачут...Это уже другая тема вообще.
Myris:
это ПОЛНЫЙ вынос мозга, 24 часа в сутки...
А кто это должен решать?
Я не знаю ни одного добровольно сумасшедшего человека.
А тут вдруг столько добровольцев на вынос мозга.
И опять же..Вы о ЗДОРОВОМ ребенке.А тема то не про это совсем.
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для Yuliyanna:
Yuliyanna:
Пожалуй, самый адекватный пост за последние несколько страниц.
Ну это естественно,не считая ваших?
Yuliyanna:
Вы разбираетесь гораздо лучше, с кое-чем можно даже и согласиться...
Как то сформулировано путано и не конкретно.Совсем не по юристки или юидически))
Это,что было?
Комплимент или оскорбление?)))
Yuliyanna:
Пусть женщина-инвалид сама решает, хочет она ощутить на себе "прелести материнства" или нет.
Да почему же САМА то?
Если она ИЗНАЧАЛЬНО знает,что переложит на плечи общества результат своего решения?
Может быть все таки она должна сама решить,а сможет ли она рассчитывать исключительно на свои силы,даст гарантии не предъявления претензий к обществу и только тогда принимает на себя все риски и будущие проблемы?
Почему одни экстремалы идут прыгать с веревкой вниз головой,становятся инвалидами и садятся на шею обществу,а другие экстремалы сначала страхуют свою жизнь и только потом идут в одиночное кругосветное плавание?
Не потому ли,что одни просто дураки,а другие просто умные?
Вопрос.
Зачем поощрять дураков?
И кто же нас,любителей злословить,туда пустит?
И в чем злословие?Если брать во внимание истинный смысл поставленного вопроса.Тот смысл,что вы выше конкретизировали.
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
А тема то не про это совсем.
Ну да, тема про то, имеет ли право мама инвалид иметь детей! Только вод про то, какая у мамы инвалидность, вследствии генетического ли заболевания, или просто заболевания или травмы почему то не конкретизируют. Вопрос общий, а обсуждается больше те мамы, которые могут родить ребенка с заболеванием. Кроме того, а может героиня передачи Ирина чувствует себя со своим диагнозом и инвалидностью вполне счастливой и не страдает вовсе. Поэтому и не думает, что ребенок будет страдать, если родится такой же как и она! Кто знает, что там у нее в голове! Женщины с приобретенной инвалидностью могут родить ЗДОРОВОГО ребенка ! Так им по Вашему мнению можно?
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Тогда почему бы шизофреникам просто не РЕКОМЕНДОВАТЬ не садиться за руль?Просто РЕКОМЕНДОВАТЬ не покупать огнестрельное оружие?
Борис,вы хоть почувствуйте разницу В вашем примере шизофреник может в случае обострения быть опасным для окружающих - любой может попасть под машину или расстрелян)))Мы ж не знаем ..кто нас окружает -шизофреники или психически здоровые люди..или надо рядом находящегося человека спрашивать вы псих или нет)) а в данной теме рискует только женщина.
Piligrim:
В таком случае я за то,что бы я,как часть общества и налогоплательщик с более чем 20 летним стажем,не содержал за свой счет плоды,чьего то психического отклонения.
Об этом можно говорить точно если будет прозрачная система отчетов-куда конкретно ушли перечисленные вами налоги,но вы ж сам знаете что это утопия..или вы предпочитаете выборочно-этому надо помощь а этот обойдется?)Почему бы вам как налогоплательщику не требовать о сокращении содержания ведомства мадам Голиковой тоже утопия..
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Mucha:
Я что-то пропустила?
Какой Никонов, какая манежная и что за слезы?
А.П. Никонов -лидер московского общеества атеистов ,обьявиший себя "интелектуальным лидером нации" собтрающийся в президенты РФ ,известен своей статьей "Добить чтоб не мучились" где предлагает детей - инвалидов убивать в роддоме. И можно было бы просто не обращать на него внимание (пусть им психиаторы занимаются).Но является образцом для очень многих . В том числе подобные идеи (в частности пытаются оправдать евгенику)пытаются и здесь на портале продвигать и пытались устроить обсуждение его опусов . Манежнаяя площадь ,выступление националистов в прошлом декабре ,по поводу которого он высказывался что оно его напугало .Якобы он против нацистов -хотя он один из них.Делить людей на полноценных и неполннноценых по состоянию здоровья ничем не лучще чем делить нации на полноценные и неполноценные.
Piligrim
16 янв. 2012 20:31
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?..Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...
Все уже забыли с чего все началась.
А началось все с того,что очень образно выразила..
И тут реально мне стало страшно,за тех детей,что,да же теоретически ,могут нарожать такие "мамки".
И еще страшнее от того,что все здесь отписавшиеся разделились на две группы.Одни понимающие всю жуть обсуждаемой проблемы,и те кто готов сам этот бред осуществить.Да же потом отдав "не получившегося" ребеночка в руки государства.
Или,чего страшнее."Сделать" чуть чуть инвалидика,потом его отдать в дом малютки на откорм,и потом забрать,что бы обеспечить себя второй пенсией и собственным рабом на старость лет.
А самые мудрые предлагают тем кто с этим не согласен просто взять и..
Если простить нам Богом велено,то вот,что же мы должны понять?
Как можно понять этот садомазохизм по отношению к себе и еще не родившемуся дитенку?
Почему при получении прав на вождение автомобиля мы обязаны получить допуск от психиатра,что бы доказать свою вменяемость и адекватность,а для рождения ребенка,заведомо обреченного на муки смертные,всего то нужно одно желание или тупая прихоть?
Если сев за руль мы всего лишь теоретически можем стать причиной чьих то страданий,то да же подумав о рождении гарантированно больного ребенка мы уже допускаем саму мысль о возможности причинения страданий реальных.
И это ни кого не может остановить?
Нет закона?
Это фашизм?
ЛЮДИ!!Те кто да же ищет оправдание этому садизму,прикрываемому материнским инстинктом.
ДА ВЫ ЗВЕРИ,,
Да же не звери.ИЗВЕРГИ рода человеческого.
Вспомните притчу о царе Соломоне и его суде.
"Суд царя Соломона
Мудрость свою Соломон показал прежде всего на суде. Вскоре по воцарении его пришли к нему на суд две женщины. Они жили в одном доме, и у каждой было по младенцу. Ночью одна из них своего младенца задавила и подложила его к другой женщине, а живого у той взяла себе. Утром женщины стали спорить: «живой ребенок мой, а мёртвый твой», говорила каждая. Так спорили они и пред царем. Выслушав их, Соломон приказал: «принесите меч». И принесли меч к царю. Соломон сказал: «Рассеките живого ребенка пополам и отдайте половину одной и половину другой». Одна из женщин при этих словах воскликнула: «отдайте лучше ей младенца, но не убивайте его!» Другая же, напротив, говорила: «рубите, пусть не достанется ни ей ни мне». Тогда Соломон сказал: «не убивайте ребенка, а отдайте его первой женщине: она его мать». Народ услышал об этом и стал бояться царя, потому что все увидели, какую мудрость дал ему Бог."
А вы тут на полном серьезе обсуждаете о праве такой "матери" сознательно обречь свое дитя на муки?
Да.
Дисса...и ее обитатели рулят...
domosed
16 янв. 2012 21:03
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Знаете Борис,гораздо страшнее будет будет то,если каждой молодой семье или женщине придется брать специальное разрешение рожать ребенка или нет,если пойдет такая тенденция в обществе.
Если по медицинским показаниям врач говорит женщине что нельзя с ее проблемами рожать,то это заключение должно носит рекомендательный только рекомендательный характер,но никак не унижать человеческое достоинство женщины.
Одним словом я за то чтоб общество не давило на нее и был выбор. Ну хочет рожать пусть рожает,пусть почувствует все прелести материнства.
Как и писалось выше,всякое случается и никто точно не знает что ждет впереди.И никто ни от чего не застрахован.
Piligrim
16 янв. 2012 21:18
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?да не разрешение.а хотя бы адекватную оценку риска рождения больного ребенка.
Тут уже разговоры идут о тотализаторе на будущих детках..50х50,а вдруг повезет.
а ВДРУГ НЕ ПОВЕЗЕТ
Да?
Тогда почему бы шизофреникам просто не РЕКОМЕНДОВАТЬ не садиться за руль?Просто РЕКОМЕНДОВАТЬ не покупать огнестрельное оружие?
Может разумнее добиваться не права на рождение ребенка с риском патологии,а на право искусственного зачатия здорового плода или использования суррогатной матери для вынашивания с целью исключения риска?
Или все же игры в подкидного дурака с природой более разумны? Где проигравшему достается не абстрактный дурачок,а...Не дай Бог конечно.
В таком случае я за то,что бы я,как часть общества и налогоплательщик с более чем 20 летним стажем,не содержал за свой счет плоды,чьего то психического отклонения.
Любой человек застрахован от обдуманной глупости.Иначе он не человек а просто животное удовлетворяющие свои инстинкты.
балхаш
16 янв. 2012 21:34
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Борис, а кто будет делать адекватную оценку риска? Те тетки которые говорят "Ты урод" и "На осинах не растут апельсины"???
Таких "теток" в женских консультациях подавляющее большинство уж поверти нам на слово.
Piligrim
16 янв. 2012 21:53
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Это не ко мне.Это к мадам Голиковой.
Мы ведем речь о том,что следовало бы ДОБИВАТЬСЯ.В том числе с экранов ТВ.А не доказывать право на рождение заведомо больного ребенка.
Те же тeтки и дядьки подобное говорят и мужикам на МСЭКАХ и в других конторах.И что?
Это для кого то из нас новость?Мы живем там где мы живем.Есть возможность,уезжайте туда где к вам отнесутся более доброжелательно.Нет возможности..тогда какой смысл плакаться?
Myris
16 янв. 2012 22:57
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?А что Вас удивляет. У нас тут такое же общество, как и за бортом, с примерно с тем же соотношением всех и вся, скажем так))) Только тут, на портале, многие вещи еще более обострены, еще более доведены до своего крайнего проявления.
Насчет адекватной оценки риска... спорно все это, теория вероятностей на примере жизни, это совершенно особая вещь. В чем-то медицине и генетике все-таки сложно конкурировать с господом богом...
Даже не знаю, хорошо это или плохо...
Больной ребенок при больной матери - это моральное преступление, но мораль для этого еще не разработана.
Искусственные роды по медицинским показаниям с точки зрения этики и морали тоже та еще штучка... Вы слышали о том, что ребенок после 20 недель бывает жизнеспособным? И что у врачей нет инструкций что с ЭТИМ делать? Слышали о таком? ОНО живет и не хочет умирать.
Короче, капец... Тут я просто хочу вернуться к собственному комменту в данной теме на стр 3.
Здоровый ребенок при больной матери и отсутствии помощи - это ПОЛНЫЙ вынос мозга, 24 часа в сутки...
Yuliyanna
16 янв. 2012 23:18
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Пожалуй, самый адекватный пост за последние несколько страниц.
Ответ для Piligrim:
Piligrim, даже в придуманной воспаленным мозгом теме трудоустройства пенсионеров по возрасту по аутсорсингу под эгидой общественных организаций инвалидов (не говоря уж о теме инвалидного эгоизма) - Вы разбираетесь гораздо лучше, с кое-чем можно даже и согласиться...
Ответ для балхаш:
Андрей, Вы, повторюсь, некорректно назвали тему вслед за авторами той передачи по ТВ. Одно дело, тема: "вправе ли иметь детей люди (не обязательно инвалиды), заведомо зная, что ребенок родится с патологией? Другое дело - вправе ли рожать женщина-инвалид, в том числе, с "тяжелой" инвалидностью, которая с трудом обслуживает саму себя? И ни один из этих вопросов не имеет решения, как бы мы тут не обсуждали. Причем второй вопрос даже ставить унизительно и бесчеловечно. Пусть женщина-инвалид сама решает, хочет она ощутить на себе "прелести материнства" или нет.
Если же говорить о возможности рождения ребенка с патологией, то в настоящее время, независмо от того инвалиды-родители или нет, врачи имеют право лишь рекомендовать прервать беременность.
Каждая будущая семья решает это по-своему. И большинство ответственных женщин (а решение принимается прежде всего, женщиной)отказывается от продолжения беременности. И это очень-очень тяжело. Любителям пословоблудить я предлагаю посетить пренатальную комиссию. Не знаю, как в других городах, но у нас она проходит раз в месяц в областной больнице. Вот где обитель горя. Пресловутый МСЭК отдыхает.
балхаш
16 янв. 2012 23:19
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?А кто говорит что я сопли распустил? Не чего подобного! А теткам и дядькам говорю: не дождетесь
Нет, из России я не уеду не за что.Было бы денег как грязи у в России можно жить не тужить
Mucha
17 янв. 2012 00:02
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?А ЭКО с предимплантационной генетической диагностикой не будет лучшим вариантом того, что может предложить врач женщине, желающей иметь здорового ребенка?
Yuliyanna
17 янв. 2012 00:09
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Если речь идет о планировании беременности, а не уже о состояшемся факте, то ЭКО, безусловно, лучший вариант, вернее - чуть ли не единственный шанс. Но есть большое "но" - недоступность ЭКО для большинства населения.
Mucha
17 янв. 2012 00:11
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Финансовая?
Yuliyanna
17 янв. 2012 00:12
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Главным образом
Mucha
17 янв. 2012 00:30
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Наверное, это и должно было быть одним из основных векторов телепередачи - доступность современных технологий.
Yuliyanna
17 янв. 2012 00:45
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Полагаю, авторы передачи преследовали совсем иные цели.
Piligrim
17 янв. 2012 06:00
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?меня в этой жизни уже вообще трудно удивить.
Там,за бортом,люди вообще не представляющие,что такое жить в тех условиях,что живем мы.
Поэтому то безумием выглядит то,что те кто на себе испытали все "прелести" жизни инвалидом,готовы обречь на это своих не родившихся детей.
Мы говорим о Божъем промысле или о 100% уверенности в том,что ребенок родиться с генетически гарантированными отклонениями?
Вы вообще о чем сейчас? О чуде или об установленном научно диагнозе в конкретном случае?
Мораль либо есть либо ее нет.
Не нужно лукавить.
Сознательно взять и сломать ножку или ручку ребенку может придти только в психически больную голову.
А рожать ребеночка,зная заранее,что эти ножки и ручки будут сломаны не однократно...это нормально?
Где тут мораль?
Или где тут ее полное отсутствие?
Это как относится к нашей теме?
Можно привести аналогию с эвтаназией.
ОНО живое и не хочет ЖИТЬ.
Как тут быть?
Вы перескакиваете с одного предмета на другой.Впрочем как всегда на Диссе.Мысли скачут...Это уже другая тема вообще.
А кто это должен решать?
Я не знаю ни одного добровольно сумасшедшего человека.
А тут вдруг столько добровольцев на вынос мозга.
И опять же..Вы о ЗДОРОВОМ ребенке.А тема то не про это совсем.
Piligrim
17 янв. 2012 06:16
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Ну это естественно,не считая ваших?
Как то сформулировано путано и не конкретно.Совсем не по юристки или юидически))
Это,что было?
Комплимент или оскорбление?)))
Да почему же САМА то?
Если она ИЗНАЧАЛЬНО знает,что переложит на плечи общества результат своего решения?
Может быть все таки она должна сама решить,а сможет ли она рассчитывать исключительно на свои силы,даст гарантии не предъявления претензий к обществу и только тогда принимает на себя все риски и будущие проблемы?
Почему одни экстремалы идут прыгать с веревкой вниз головой,становятся инвалидами и садятся на шею обществу,а другие экстремалы сначала страхуют свою жизнь и только потом идут в одиночное кругосветное плавание?
Не потому ли,что одни просто дураки,а другие просто умные?
Вопрос.
Зачем поощрять дураков?
И кто же нас,любителей злословить,туда пустит?
И в чем злословие?Если брать во внимание истинный смысл поставленного вопроса.Тот смысл,что вы выше конкретизировали.
Piligrim
17 янв. 2012 06:26
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Ну тогда смысл вашего вопроса в чем был?))
Жить просто НУЖНО.Без всяких заморочек.
Елочка
17 янв. 2012 09:16
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Ну да, тема про то, имеет ли право мама инвалид иметь детей! Только вод про то, какая у мамы инвалидность, вследствии генетического ли заболевания, или просто заболевания или травмы почему то не конкретизируют. Вопрос общий, а обсуждается больше те мамы, которые могут родить ребенка с заболеванием. Кроме того, а может героиня передачи Ирина чувствует себя со своим диагнозом и инвалидностью вполне счастливой и не страдает вовсе. Поэтому и не думает, что ребенок будет страдать, если родится такой же как и она! Кто знает, что там у нее в голове! Женщины с приобретенной инвалидностью могут родить ЗДОРОВОГО ребенка ! Так им по Вашему мнению можно?
domosed
17 янв. 2012 09:25
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Борис,вы хоть почувствуйте разницу
Об этом можно говорить точно если будет прозрачная система отчетов-куда конкретно ушли перечисленные вами налоги,но вы ж сам знаете что это утопия..или вы предпочитаете выборочно-этому надо помощь а этот обойдется?)Почему бы вам как налогоплательщику не требовать о сокращении содержания ведомства мадам Голиковой
alexzgr
17 янв. 2012 09:27
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?А.П. Никонов -лидер московского общеества атеистов ,обьявиший себя "интелектуальным лидером нации" собтрающийся в президенты РФ ,известен своей статьей "Добить чтоб не мучились" где предлагает детей - инвалидов убивать в роддоме. И можно было бы просто не обращать на него внимание (пусть им психиаторы занимаются).Но является образцом для очень многих . В том числе подобные идеи (в частности пытаются оправдать евгенику)пытаются и здесь на портале продвигать и пытались устроить обсуждение его опусов . Манежнаяя площадь ,выступление националистов в прошлом декабре ,по поводу которого он высказывался что оно его напугало .Якобы он против нацистов -хотя он один из них.Делить людей на полноценных и неполннноценых по состоянию здоровья ничем не лучще чем делить нации на полноценные и неполноценные.