/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для kamazist:

kamazist:
Кстати тут на днях поднимали тему о необходимости ставить к стенке наркоманов и секс меньшинсва может вы спутали и углядели там Люсиандру?

Да я и секс-меньшинства не хочу к стенке, пусть живут, жизнь должна быть разнообразна. И наркоманы, если не втягивают в свои ряды других, в общем-то имеют право своей жизнью распоряжаться как им заблагорассудится. Но СВОЕЙ жизнью. А потенциальная мамочка должна озаботиться качеством жизни другого человека - собственного ребенка.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
А потенциальная мамочка должна озаботиться качеством жизни другого человека - собственного ребенка.

+1000!

Ответ для ивушка:

ивушка:
Именно поэтому я утверждаю, что таким семьям требуется помощь от государства. Ведь помогают же семьям с детьми-инвалидами.

ивушка:
Во-первых, на детей должно быть пособие. На 2 пенсии вырастить ребенка нереально.

ивушка:
Во-вторых, должен быть патронаж в первый год жизни ребенка. Перечислять можно еще много.

И вот вы, Ольга, ничего от государства не требующие уже составили довольно большой список чего надо.

ивушка:
Вы жалеете , что стали мамой ?

Разве я веду речь об этом?

ивушка:
У нас с сыном таких проблем не было. Никогда, ни в саду, ни в школе, ни во дворе.

это не значит, что данной проблемы нет, в нынешнее время детей гнобят порой даже за то, что они плохо одеты, или чего то лишены, или не такие как все, не надо делать вид, что вы этого не знаете.

ивушка:
Вы своего ребенка сделали заложником своих желаний?

У меня хватило бы ума, не рожать дитя, если я сама нуждаюсь в опеке, просто из любви к близкому человеку, что на него лягут дополнительные трудности и из опасения, что малыш будет болен. Повторюсь, почему претензии лично ко мне, я говорю о вероятности рождения больного ребёнка у генетически нездоровой матери, прикованной к инвалидному креслу. Сможет она, например, провожать-встречать ребёнка из школы, элементарно участвовать в его повседневных делах?

ивушка:
Что Вы так печетесь об обществе? Воруют гораздо более крупными кусками, и не стесняются.

Более нелепого комментария я не встречала. Я часть общества, члены моей семьи - часть общества, налоговое бремя ложится на них, они трудятся и оплачивают расходы общества. А то, что воруют, это на совести ворующих. Начинать надо с себя, самому быть честным и ответственным перед обществом за принятые решения.

Branvin:
ивушка:
Во-вторых, должен быть патронаж в первый год жизни ребенка. Перечислять можно еще много.

И вот вы, Ольга, ничего от государства не требующие подмигивание уже составили довольно большой список чего надо.

На самом деле, ничего ужасного в желаниях ивушки, как матери с инвалидностью, нет. Другие страны практикуют патронаж и физ. помощь в уходе за ребенком. Т.е. подобное желание/необходимость находит отклик в уже существующих социальных системах.
Здесь вполне практическая позиция человека, знающего ситуацию изнутри. Не должно быть зазорно обозначать нужды и отстаивать права.

Вот мне жутко интересно, почему общество обязано заботиться о матери, или о матери с отцом, которые не захотели просчитать риски и материальные издержки, предстоящие с рождением ребенка, и взять такие семьи на "грудное вскармливание"? Почему молодая семья без проблем со здоровьем, решившись рожать ребенка, рассчитывает в лучшем случае на бабушек, а мамочкам с инвалидностью должны все? Ну не можешь ты самостоятельно справиться с предстоящими трудностями, так ограничь свои желания. Соизмеряй их со своими возможностями. Есть у тебя муж и бабушки, готовые помогать и поддерживать, замечательно, рожай на здоровье и счастье своим близким и себе-любимой, а нет так извини, не усложняй жизнь окружающим. Эгоизм это чистейшей воды.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
почему общество обязано заботиться о матери, или о матери с отцом, которые не захотели просчитать риски и материальные издержки, предстоящие с рождением ребенка, и взять такие семьи на "грудное вскармливание"? Почему молодая семья без проблем со здоровьем, решившись рожать ребенка, рассчитывает в лучшем случае на бабушек, а мамочкам с инвалидностью должны все? Ну не можешь ты самостоятельно справиться с предстоящими трудностями, так ограничь свои желания. Соизмеряй их со своими возможностями. Есть у тебя муж и бабушки, готовые помогать и поддерживать, замечательно, рожай на здоровье и счастье своим близким и себе-любимой, а нет так извини, не усложняй жизнь окружающим. Эгоизм это чистейшей воды.

Все могу понять - желание иметь ребенка, иметь семью, да что было как у всех в конце концов... Но обречь ребенка на жизнь с тяжелой инвалидностью, испытав все эти "прелести" на себе... я не понимаю...
Вот Ирина в передаче сказала: " Даже если у меня не будет не 1% на рождение здорового малыша-я все равно рожу" Зачем?

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Ну не можешь ты самостоятельно справиться с предстоящими трудностями, так ограничь свои желания. Соизмеряй их со своими возможностями

Люся,если такой подход применить ко всем независимо от того здоров или нет-то и некому будет служить в армии,заниматься,учиться,строить,создавать,развивать,воевать в конце концов в случае войны,если здоровая семья родила хоть одного ребенка - какой подвиг уже в наше время,люди насколько очерствели что даже страшно становится.

Ответ для Люсиандра:
Люся, под каждым словом подпишусь!!!

Ответ для мариночка:

мариночка:
Но обречь ребенка на жизнь с тяжелой инвалидностью, испытав все эти "прелести" на себе... я не понимаю... Вот Ирина в передаче сказала: " Даже если у меня не будет не 1% на рождение здорового малыша-я все равно рожу" Зачем?

согласна на все 100%

Ответ для Branvin:
Канечно есть право на материнство Главного найти хорошего мужика породистого
А с другой стороны нафиг инвалидов пладить Вешать на государство Ваши бредовые идеи
Родить то можно только кого

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
почему общество обязано заботиться о матери,

Потому что мы ЛЮДИ, а не шарики и мурки
Потому, что равные права записаны в конституцию. Если здоровый человек имеет право рожать детей, значит может и человек с инвалидностью. И, если здоровый может справиться сам, то инвалиду нужно помочь. Это обязанность общества, которое считает себя гуманным и цивилизованным.
Не понимаю, как такие простые вещи не понимают некоторые люди... Ужасно это.
В нашей стране теперешнего АНТИсоциализма толком не помогают никому - ни здоровым матерям, нуждающимся в поддержке, ни матерям-инвалидам. Это разве хорошо? Это говорит об отсталости нашего государства и его жестокости, равнодушии по отношению к своим гражданам. Я - за большие налоги и социальную поддержку всем, кому она нужна.

Ответ для Яна:
Согласна на все +100

Ответ для Яна:

Яна:
Потому, что равные права записаны в конституцию. Если здоровый человек имеет право рожать детей, значит может и человек с инвалидностью. И, если здоровый может справиться сам, то инвалиду нужно помочь. Это обязанность общества, которое считает себя гуманным и цивилизованным.

Яна:
Я - за большие налоги и социальную поддержку всем, кому она нужна.

Кто бы спорил, только налоги лягут снова на простых работяг, а не на супербогатых и власть имущих. Надо думать и понимать, что живём мы не в сказке, а в суровой реальности. Государству нашему ещё расти и расти в плане гуманности и цивилизованности. На данном этапе - взялся за гуж, так дюж, а не можешь, не берись.. Мне, например, очень жаль молодые семьи здоровых людей, которые вынуждены тянуться изо всех сил и детей растить, и государство им помогает в минимуме. И требования тяжёлых инвалидов признать их право иметь детей, на этом фоне выглядит глубоко эгоистично. Право то мы имеем, но должны быть силы и разум, чтобы это право осуществлять.

Ответ для Yuliyanna:
Позвонила в собес своего района. Специально уточнила, если инвалиды-родители не работают, то на ребенка положено сейчас уже 6 т. руб. Номер закона инспектор собеса не смогла назвать. Обещала уточнить позже. Если Вам принципиально, то позвоню еще раз, уточню номер закона. Но Вы можете это сделать и сами.

Ответ для kamazist:

kamazist:
По моему она всего лишь на всего сказала что женщина с генетическим заболеванием должна быть несколько осмотрительна. Но в этом она не одинока, смею вас заверить

Правильно, с генетическим заболеванием. Но полно инвалидов, без генетической наследственности. Зачем мешать все в одну кучу?
Название темы: Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Нам и так препоны строят, все кому ни лень. Зачем добивать самих себя?

Ответ для ивушка:

ивушка:
если инвалиды-родители не работают, то на ребенка положено сейчас уже 6 т. руб.

Это видимо московские выплаты.В нашем собесе о таком не слышали.

Ответ для Branvin:

Branvin:
Государству нашему ещё расти и расти в плане гуманности

Вот и давайте РАСТИ, а не возмущаться

Почему молодая семья без проблем со здоровьем, решившись рожать ребенка, рассчитывает в лучшем случае на бабушек, а мамочкам с инвалидностью должны все?

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Вот мне жутко интересно, почему общество обязано

Люсиандра:
Почему молодая семья без проблем со здоровьем, решившись рожать ребенка, рассчитывает в лучшем случае на бабушек, а мамочкам с инвалидностью должны все?

А потому, что ни какая одинокая мать со здоровыми руками-ногами не сравнится с матерью-инвалидом. Последней в миллион раз тяжелее.А жить надо! Даже в таком состоянии. И учиться, и работать, и рожать!
А Вы знаете, что такое взрослый инвалид детства со старыми больными родителями? Если нет поддержки со стороны подросших детей, то это полный п..., кошмар, короче. Государство будет содержать целую армию взрослых инвалидов детства и их старых родителей? Вы считаете это выгоднее государству? Чем помочь инвалиду вырастить себе помощника и опору в старости?
Извините, но дети с ДЦП рождаются у совершенно здоровых матерей. Может быть запретить всем рожать, что бы прекратить плодить инвалидов?

Ответ для Яна:
Я не возмущаюсь, я не могу понять почему вопрос именно ставится так - инвалидам должны. Если мы хотим чувствовать себя равными, то давайте действовать, как равные и поступать разумно. А не вставать в позу и требовать, требовать... Прав дофига у всех, об обязанностях мало кто помнит.

Ответ для ивушка:

ивушка:
Последней в миллион раз тяжелее.А жить надо! Даже в таком состоянии. И учиться, и работать, и рожать!

Пусть работают и рожают, но, зачем в такой жёсткой форме ставить вопрос, ведь основная ветвь дискуссии идёт о неразумности обзаведением детьми тяжёлых инвалидов. Прежде чем государство "поднимет" инвалида с таким ребёнком, сколько здоровых семей будут надрываться платить налоги?

ивушка:
помочь инвалиду вырастить себе помощника и опору в старости?

а вот это уже вопрос, будет ли ребёнок опорой, ведь не всегда, и случаев масса. И сколько пожилых выгнали на улицу, отселили из квартир в деревни, и им снова нужна соц. помощь.

Ответ для Branvin:

Branvin:
Прав дофига у всех, об обязанностях мало кто помнит.

Как раз все наоборот. Обязанности мы на себя взваливаем, а вот помощи и прав нет.