/ Форум / Закон и право / Инвалидность, полученная на военной службе

Ответ для Медведь:"В конце ноября 2014г Медведев Д.А. по телевизору сказал, что несправедливость в пенсионном обеспечении этой категории инвалидов решена в пользу инвалидов."Вы не могли дать ссылку,когда наш премьер об нашей категории поведал и решил таки вопрос пенсионного обеспечения.

Ответ для спинальник:
Не пропустив мои материалы на сайт спинальник задает мне вопрос по ним.Переписка со мной говорит о том что спинальник - Цензор тормозящий инициативу инвалидов. За какие серебряники?

Ответ для Медведь:

Медведь:
За какие серебряники?

За свою деятельность на этом форуме и функцию модератора я ничего не получаю.

Медведь:
Переписка со мной говорит о том что спинальник - Цензор тормозящий инициативу инвалидов.

А два убранных видео-материала никак не соотносятся с данной темой.Если вы желаете обсуждать политическую обстановку и действия руководства страны,то пожалуйста сражайтесь в дневниках,соблюдая правила форума и нормы поведения.У меня был к вам вопрос,где Медведев сообщил,что проблема военных инвалидов по заболеванию по санкт-петербурской инициативе решена.Вы на него не ответили.

Ответ для Медведь:

Медведь:
Переписка со мной говорит о том что спинальник - Цензор тормозящий инициативу инвалидов. За какие серебряники?

Такойдиалог напоминает разговор двух малолеток.Один другомуговорит:"Ты даже на велосипеде не умеешь ездить."Другой в ответ:"А я вчера видел, как твой папа пиво в подворотне пил..." Друзья, я никого не хочу обидеть или в чем-то упрекнуть.Просто хочу, чтобы разговор на ветке шел в одном направлении с тем, чтобы каким-то образом разрешить всех нас волнующую проблему.Вопрос был задан довольно тактично и ответить надо бы просто, без ущемления достоинства собеседника. Ведь все мы прощли через многое, пытаясь добиться справедливости. Я,например, участвовал во многих судебных процессах.И результата никакого.Как и от многомесячной переписки с чиновниками все уровней.Что делать дальше, не знаю.Идти по второму кругу - не вижу смысла. И большинство из нас в таком же положении.Вот каждый и высказывает свои соображения на этот счет, чтоб определитьту ниточку, зха которую нужно дергать, чтоб вытащить основное звено проблемы.Давайте будем делать это корректно, без упреков и обид.

Ответ для Медведь:

Не пропустив мои материалы на сайт спинальник задает мне вопрос по ним.Переписка со мной говорит о том что спинальник - Цензор тормозящий инициативу инвалидов. За какие серебряники?

Ваших материалов по теме "Заболевание получено в период прохождения военной службы" НЕ ВИЖУ.

ТЕМА ВНЕ ПОЛИТИКИ.

ВСЕМ :
<iframe width="560" height="315" src="

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

"frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Ответ для zan:Депутат,фамилия которого не указана(видимо Титерин) забыл упомянуть,этот коэффициент не распространяется на судейско-прокурорско-следовательский корпус.Да и заморозили этот коэффициент на этот год.

ДЛЯ ВСЕХ :

ДЛЯ ВСЕХ:

ДЛЯ ВСЕХ:Я предоставила бланк свидетельства о болезни по форме № 36, который заполнялся бывшим военнослужащим, и хочу обрать внимание, какие ранее делались формулировки военнослужащим,на нем все написано.

Ответ для Алевтина:Аналогичный бланк заключения 21 ВВК от 9 ноября 1982 года и приказом № 185 от 1973 года у меня имеется.Здесь уже не раз сообщалось,что данная формулировка существует не один десяток лет,а если быть точнее,появилась после ВОВ.Причины ее появления в том,что заболевших в силу различных причин на порядок выше,чем травмированных,а также,что к концу службы кадровый офицерский состав имеет "букет заболеваний",гарантирующий инвалидность.

Ответ для Алевтина:
Выставленные бланки обработал программой, чтобы представить их в электронном виде. Можно сейчас обсудить их содержание. Спинальник в своём комменте дал юридические норматиыные акты, на основании которых их надо рассматривать. Кстати, уволившись из СА в 1987 г.моё Свидетельство оформлено в строгом соответствии с этой формой и указано "Заболевание получено в период прохождения военной службы". эта формулировка не позволяет изменить формулировку на травму при исполнении служебных обязанностей. ЦВВК не пропускает.
Ещё раз обращаюсь с убедительной просьбой ко всем , кто через суды смог изменить формулировку, откликнитесь.В теме прошли отдельные заявления, что отдельные военнослужащие сумели изменить формулировку, н о решения судов так и не выставлены.

Ответ для ВСЕХ:

СВИДЕТЕЛЬСТВО О БОЛЕЗНИ Форма № 36
« » 19 Военно-врачебная комиссия
по распоряжению
освидетельствовала
.1Фамилия, имя, отчество
(полностью)
2.Звание
3.Воинская часть.
4.Год рождения С какого времени служит в Советской Армии и Военно-Морской Флоте
(год и месяц)
5.Место постоянного жительства до службы
6.Каким военкоматом призван на военную службу
7.Партийность 0бразование ^Профессия
(до военной службы)
8 Рост Вес тела окружность груди
9. Жалобы
10 Краткий анамнез
(указать при каких обстоятельствах и когда подучено ранение, травма.
контузия; заболевание)
11 Находился на лечении
(указать лечебные учреждения и время пре6ывания в них)
12 Применявшиеся лечебные мероприятия
13 Находился в отпуске по болезни на стационарном лечении
14 Данные объективного исследования

15 Результаты специальных исследовании (лабораторного. рентгенологического и лр)
16. Диагноз (по-русски)
Постановление военно-врачебной комиссии
а) на основании статьи графы « Расписание болезней и физических недостатков»
приказа Министра Обороны СССР от «г а I9_r .V?
(прописью и полно указать постановление военно-врачебной комиссии) б) заболевание .ранение .контузия, увечье получено
Прописью привести одну из сосланных формулировок

ЗАБОЛЕВАНИЕ
1.Связано с пребыванием на фронте;
2.Подучено в период прохождении военной службы,
3.Нс связано со службой Советской армии (ВМФ) 1

РАНЕНИЕ. КОНТУЗИЯ. ТРАВМА иди УВЕЧЬЕ получено
I При защите СССР.
2.При исполнении обязанности военной службы,
3 Вследствни несчастого случая не связанного с исполнением обязанностей военной службы.
4.Не связано со службой Советской армии (ВМФ)
IS Следовать пешком (да, нет. указать прописью)
19 В провожатом нуждается (да. ист. указать прописью)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ВОЕННО-ВРАЧЕБНОЙ КОМИССИИ
СЕКРЕТАРЬ ВОЕННО-ВРАЧЕБНОЙ КОМИССИИ Почтовый адрес военно-врачебной комиссии
Постановление вышестоящей военно-врачебной комиссии

Ответ для сатурн:

Что делать дальше, не знаю.Идти по второму кругу - не вижу смысла.

С чувством глубокого удовлетворения констатирую: наконец-то и Вы пришли к тому, о чём я писал год назад, что это тупиковый путь эволюции. Да, с первого взгляда «основное звено этой проблемы» видится в изменении формулировки «в период…» на «военная травма». Изменил, и ты в шоколаде. Но благодаря «великому и могучему», благодаря тонкой игре слов, даже не слов, а частиц, предлогов в этой теме всё извращено, подменены и даже разделены имманентные понятия. Посудите сами: в Российской императорской армии : «Всем нижним чинам утратившим способность к труду вследствие ран,повреждений или болезней,полученных от прохождения ими военной службы назначаются пенсии из казны согласно закона от 25 июня 1912 года(Приказ по военному ведомству 1912 года №417)Годовые оклады пенсий разделяются на 5 разр., в зависимости от утраты трудоспособности, и назначались пожизненно или на срок (от 1 до 3 л)». Вот формулировка :«…полученных от прохождения…» чётко указана причина, и не нужно городить огород «в период», «при исполнении»и т.д. Данная категория военнослужащих была единой группой и различия признавались только по степени утраты... . Этот смысл закреплён в Конвенциях о ЗПЧ и о правах инвалидов.
Поэтому, кто сочинял «Положение о ВВЭ» (это были далеко не дураки) имели конкретный госзаказ, поэтому ещё раз повторюсь КИСЛАЯ эта тема. Что делать дальше, – думаю нужно взвешенно проанализировать всю практическую и теоретическую деятельность и сделать выводы. Что есть «Волнующая нас проблема» - это угнетающее материальное существование «ниже канализации», с говённым осадком от циничной дискриминации. Вот уменьшением этого гнёта и нужно заниматься. Например: инв. по В.Т. получают две пенсии – за выслугу лет и по инвалидности, т.е. в сложившейся правоприменительной практике пенсия по инв. выступает в качестве льготы, что противоречит вообще её статусу. Данные пенсии,- это ОБЯЗАТЕЛЬСТВА государства при наступлении определённых условий, а не награда. Эту тему может раскрутить только правозащитник, знающий эту тему изнутри, пытающийся добиться справедливости, постоянно участвующий в судебных процессах. Таких тем можно наскрести при желании на всю оставшуюся.

Ответ для zan:

zan:
С чувством глубокого удовлетворения констатирую: наконец-то и Вы пришли к тому, о чём я писал год назад, что это тупиковый путь эволюции

Это вы пришли. Я же ищу другие методы и формы борьбы с бюрократами.А поскольку опыта на этом фронте по данной проблеме у меня недостаточно, поэтому этот процесс идет у меня не так быстро, как хотелось бы.

ДЛЯ ВСЕХ :
Ранее я уже высказывала свое мнение,но хочу повтариться.В постановлении Минтруда РФ от 15 апреля 2003 г №17"Об утверждении разъяснения <Об определении федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы причин инвалидности> в пункте 7.Причин инвалидности с формулировкой "военная травма" абзац 3 Факт получения увечья (ранения,травмы,контузии),ЗАБОЛЕВАНИЯ В ПЕРИОД ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ,в том числе в действующих частях,может быть подтвержден военно-медицинскими документами: свидетельством о болезни,справкой военно-врачебной комиссии..т.е. если все доказательства имеются, то это должно являтся "военной травмой".Формулировки "Заболевание получено в период прохождения военной сужбы" не стало, но она согласно данных разъяснений стала соответствовать "военной травме". Это подтверждено Каширским районным и областным судом. На странице 11 от 19 июля lexxm 8.03 предоставил документ из прокуратуры где в абзаце 6 данного документа сказано: Вместе с тем формулировка "инвалидность вследствие заболевания полученного в период ПРОХОЖДЕНИЯ военной службы" в соответствии с п.7 постановления Министерства труда РФ от 15.04.2003г № 17 "Об утверждении разъяснения "Об определении федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы причин инвалидности отностится к ВОЕННОЙ ТРАВМЕ. И еще дал понять, что формулировки "Заболевание получено в период ПРОХОЖДЕНИЯ военной службы" и "Заболевание получено в период службы" не одно и тоже.Но это не Алевтина сказала,а и.о. начальника управления по надзору и исполнением федерального законодательства младший советник юстиции Красноярского края. Вот что нам нужно доказывать, а не менять формулировки.

Ответ для Алевтина:

Алевтина:
На странице 11 от 19 июля lexxm 8.03 предоставил документ из прокуратуры где в абзаце 6 данного документа сказано: Вместе с тем формулировка "инвалидность вследствие заболевания полученного в период ПРОХОЖДЕНИЯ военной службы" в соответствии с п.7 постановления Министерства труда РФ от 15.04.2003г № 17 "Об утверждении разъяснения "Об определении федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы причин инвалидности отностится к ВОЕННОЙ ТРАВМЕ.

С той поры уже минуло более 2 лет и что-то автор не поделился новостью,что ему поменяли формулировку.Он даже более не появляется в теме и ликвидировал свою регистрацию. Некоторые истцы даже выигрывали местные суды,но область или республиканские суды быстро поправляли своих коллег.Выставленный ответ из Красноярской прокуратуры для ВВК никакой юридической силы не имеет.Один полковник-отставник с Новосибирска даже имея на руках судебное решение о том,что ранее он получил травму и представил это в ЦВВК,но получил отлуп,справка должна быть составлена в соответствии с приказом МО СССР или РФ.И все обращения в прокуратуры закончились стандартными фразами и цитатами,которые имеются в этой теме.

Ответ для всех:Смотрим статью 61 ФЗ-323 от 2011 года "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации":1. Военно-врачебная экспертиза проводится в целях:1)...2) установления причинной связи увечий (ранений, травм, контузий), заболеваний у военнослужащих (приравненных к ним лиц, граждан, призванных на военные сборы) и граждан, уволенных с военной службы (приравненной к ней службы, военных сборов), с прохождением военной службы (приравненной к ней службы);2. Положение о военно-врачебной экспертизе, предусматривающее порядок проведения военно-врачебной экспертизы в федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба (приравненная к ней служба), и в создаваемых на военное время специальных формированиях, в том числе порядок проведения медицинского обследования и медицинского освидетельствования граждан при постановке на воинский учет, призыве на военную службу, поступлении на военную службу по контракту, поступлении в военные образовательные учреждения профессионального образования, призыве на военные сборы, граждан, ранее признанных ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья, граждан, проходящих альтернативную гражданскую службу, а также требования к состоянию здоровья граждан, подлежащих призыву на военную службу, призываемых на военные сборы (проходящих военные сборы), поступающих на военную службу по контракту, в военные образовательные учреждения профессионального образования, военнослужащих и граждан, пребывающих в запасе, утверждается Правительством Российской Федерации...5. Заключения военно-врачебной экспертизы являются обязательными для исполнения должностными лицами на территории Российской Федерации.Нам всем известно Положение Правительства о военно-врачебной экспертизе №565(старая редакция №123) и как в нем трактуются причины возникновения травм и заболеваний,с последующими формулировкамиДалее,нам дали право:6. При несогласии граждан с заключением военно-врачебной экспертизы по их заявлению проводится независимая военно-врачебная экспертиза. Положение о независимой военно-врачебной экспертизе утверждается Правительством Российской Федерации.
7. Экспертиза признается независимой, если проводящие ее эксперт либо члены экспертной комиссии не находятся в служебной или иной зависимости от учреждения или комиссии, проводивших военно-врачебную экспертизу, а также от органов, учреждений, должностных лиц и граждан, заинтересованных в результатах независимой военно-врачебной экспертизы.
8. При проведении независимой военно-врачебной экспертизы гражданам предоставляется право выбора экспертного учреждения и экспертов.Но вот я до сих пор не нашел материалов,чтобы суд руководствовался и привлекал в качестве экспертов независимую ВВК и как это может быть "чтобы военный эксперт был независим от той структуры,где он служит".МОЖЕТ БЫТЬ попытаться через депутатов внести в этот вышеуказанный закон поправку в статью 2,где указать,что военно-врачебная экспертиза проводится для установления причинной связи увечий,ранений,травм,контузий и заболеваний у военнослужащих. Формулировки выносятся в соответствии с федеральными законами №4468-1 статьями 20 и 21 и №166-ФЗ ст.15

Ответ для ракетчик:
Вопросы Ваши прочитала,но не смогла сразу ответить.Не знаю по какой причине, но их убрали,но я постараюсь снова выразить свою точку зрения.На 11 странице от 19 июля 2012года 8.03..по Вашей просьбе Lexxm предоставил документы.1.Министерство социальной политики Красноярского края (отказ о предоставлении ему адресной социальной помощи)2.Прокуратура Красноярского края (расследование об отказе). Я эти документы прочитала недавно.Прокуратурой в своем ответе четко сказано, адресная социальная помощь оказывается гражданом ставшими инвалидами вследствии заболевания,полученного в период ПРОХОЖДЕНИЯ военной службы. А у него формулировка"Заболевание получено в период военной сужбы".Отметив при этом,что Красноярский край вправе самостоятельно определять порядок оказание адресной социальной помощи,а также перечень документов.Если бы формулировки были бы равнозначные,то ему отказа небыло.Вероятнее всего он понял и перестал бороться.В абзаце 6 ответа прокурор правильно понял разъяснения МинистерстваРФ от 15 апреля 2003 года,которые имеют юридическую силу,зарегистрированы в Минюсте РФ от 19 мая 2003 года. Вот от этого и надо отталкиваться и доказывать,что формулировка "заболевание получено в период прохождения военной службы" относится к "военной травме.

Ответ для Алевтина:

Вопросы Ваши прочитала,но не смогла сразу ответить.Не знаю по какой причине, но их убрали

Вопросы я попросил убрать, т.к. изначально я не понял, что вопросы взяты из нашей темы за 2013г. Тем более автор этих сообщений lexxm на сегодня уже вышел из нашей группы, так и не представив подлинники

Мне на сегодня нужны конкретные материалы-подлинники по теме, чтобы подать исковое заявление в суд. Первопроходцем, не буду, т.к без опоры на подобные положительные решения, иск будет проигран. Многие в этой теме давали предварительное согласие на публикацию наработок, но увы... Суды всё по этой теме не пропускают, т.е.заявителей банят. Такова на сегодня политика государства, тем более сейчас в очень сложный финансовый период для РФ.