/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Гиви:

Гиви:
Тут в начале кто то писал что нормальная минимальная пенсия должна быть не менее 15000.

Baloo:
Для нормальной жизни, пенсия должна быть не менее 15000 - 17000, и это БЕЗ учёта на ЖКХ, лекарства и пр. ИМХО

( 2-я страница темы).

Ответ для Гиви:Сегодняшний номер Рг расскрыл все что мы здесь писали
они уже печатают...вот что значит Интернет...ЕДИНОМЫШЬЛЕНИЕ
***
Вся тонкость заключается какой им навар будет сколько они своих знакомых смогут в этом действии задействовать
Цены стоять на одном месте не будут
Если яблоки польские аргентинские бананы эквадор.марокко... это все будет зависеть от прихоти и игры на бирже
замечено продукты переводятся в ранг музейных экспонатов(((
Пока свое не будет на рынке Главенствовать такая пляска будет всегда
А свое гонят за валюту на запад (меняют "эрзац" на нормальные наши продукты)
Есть конечно хорошие стороны уже (вроде 8 соток в место шести)
только они могли б эти законы зимой провести чтобы люди не отвлекались от беготни и посадили все... Тогда можно прожить
и сразу вопрос возникает а что делать тем людям когда на них свалился не мешок с деньгами ..а ..несчастье(наводнениеили засухаи тд не Дай Бог) так хоть какое-то подспорье

Ответ для Baloo:

Baloo:
Baloo:
Для нормальной жизни, пенсия должна быть не менее 15000 - 17000, и это БЕЗ учёта на ЖКХ, лекарства и пр. ИМХО

Да,именно эти слова я и имел ввиду,а уж на эту "минимальную базовую" пенсию накручивать всякие ЕДВ и другие надбавки.Но это если государство захочет сделать жизнь своих пенсионеров действительно достойной,что навряд ли.

Ответ для Гиви:Согласен также на данный момент
Пенсия на завтра
Началось общественное обсуждение реформы пенсионной системы
Ирина Невинная
"Российская газета" - Неделя №5760 (87)
19.04.2012, 00:51

Молодежь к идее повысить пенсионный возраст относится спокойно, старшее поколение - резко против. Фото: AP
Повышение пенсий
[19.04.2012] В этом году бюджетная поддержка ПФР превысит 1 триллион рублей
[11.04.2012] Правительство расширит возможности инвестирования пенсионных накоплений
[11.04.2012] Эксперты обсудили повышение пенсионного возраста
Весь сюжет
Расходы Пенсионного фонда с каждым годом растут, а вместе с ними увеличивается и необходимость вливаний из федерального бюджета.

В нынешнем году бюджетная поддержка ПФР превысит 1 трлн рублей. При этом уровень пенсий у нас по-прежнему, мягко говоря, невысок. Одним словом, пенсионную систему нужно менять - тут сомнений нет.

Но ни у ключевых министерств, ни в экспертных кругах нет пока единого взгляда о том, как должны рассчитываться пенсии, какой может быть величина обязательств государства и какую долю человек обеспечит себе сам. И самое главное, какие финансовые механизмы обеспечили бы устойчивые выплаты завтрашним пенсионерам.

Либеральные экономисты, работавшие над "Стратегией-2020", думали над изменениями в пенсионной системе. Основной посыл - государство обязано обеспечивать лишь минимальный уровень обеспечения, основная забота о безбедной старости должна лежать на самом человеке.

Эксперты также предлагают разгрузить Пенсионный фонд, увеличив пенсионный возраст. А страховой тариф предлагается уменьшить, чтобы снизить нагрузку на бизнес. Идею увеличения возраста поддерживают в минфине и минэкономразвития.

Еще одно предложение - перестать выплачивать пенсии работающим пенсионерам.

В свою очередь, минздравсоцразвития и Пенсионный фонд работают над собственной, альтернативной версией реформы - Стратегией долгосрочного развития пенсионной системы в России до 2050 года. В некоторых пунктах точки зрения "экономистов" и социально ориентированных специалистов соприкасаются, во многих - расходятся диаметрально.

И хотя детальный вариант долгосрочной стратегии пока не готов, эксперты продолжают просчитывать разные сценарии, тем не менее, подчеркивают в минздраве, уже сегодня необходимо провести общественное обсуждение основных принципов, на которых будет базироваться новая пенсионная система. Консолидированный документ должен быть внесен в правительство к октябрю 2012 года.

О чем спорят
Стоит ли повышать пенсионный возраст?

"Это неизбежно, по этому пути идут все развитые страны, где население стареет, количество пенсионеров растет, а работающих уменьшается", - считают авторы "Стратегии-2020". "Необходимо плавное повышение пенсионного возраста до 63 лет для мужчин и женщин к 2030 году - на 6 мес. в год для женщин и на 3 мес. для мужчин".

"Для повышения пенсионного возраста сейчас нет демографических оснований", - возражают в минздравсоцразвития. Продолжительность жизни в России начала расти, но по сравнению с Европой остается все еще низкой, особенно у мужчин. В таких условиях директивное повышение возраста выхода на пенсию вызовет негативную реакцию в обществе. Кроме того, по расчетам минздравсоцразвития, при существующем сегодня порядке начисления пенсий сэкономить на пенсионных выплатах с помощью изменения возраста не получится. Надо менять пенсионную формулу и стимулировать людей к добровольному более позднему выходу на пенсию. С последним предложением, кстати, эксперты "Стратегии-2020" вполне согласны.

Какой должна быть пенсионная формула?

Авторы "Стратегии-2020" предлагают дифференцировать уровень пенсионного обеспечения в зависимости от уровня доходов. Для низкооплачиваемых работников предлагается оставить солидарную (распределительную) систему, которая будет поддерживать уровень пенсий на прожиточном минимуме пенсионера или чуть выше. Работники со средними и высокими доходами смогут заработать более высокую пенсию - за счет индивидуальных накоплений.

В минздраве считают, что пенсионная формула должна быть предельно простой: размер страховой пенсии предлагается напрямую привязать к величине заработка и трудовому стажу. Правда, для сохранения солидарного принципа (когда доходы высокооплачиваемых работников частично идут на формирование пенсий низкооплачиваемых) придется вводить ограничители по максимально возможной величине зарплаты, учитываемой при назначении пенсии и максимального стажа.

Каким должен быть стаж для получения полной пенсии?

Сегодня право на трудовую пенсию работник получает, отработав всего 5 лет. Эксперты обоих направлений единодушны: это слишком мало, поскольку возникает "уравниловка" для тех, кто получает трудовую пенсию и, не выработав стаж, тем не менее имеет право на пенсию социальную.

Эксперты "Стратегии-2020" предлагают постепенно повысить минимальный стаж, после которого работник может претендовать на получение трудовой пенсии с 5 до 15-20 лет.

Что касается предложений минздрава и ПФР, в качестве возможного варианта замминистра Юрий Воронин привел пример того, как назначались пенсии до реформы 2002 года. Выходя на пенсию в 55-60 лет (женщины и мужчины соответственно) при минимальном стаже 25 и 20 лет, работники получали право на полную пенсию в размере 55% от зарплаты. При этом за каждый год "переработки" добавлялся 1%, но суммарно не более 20%. Максимально возможная пенсия, таким образом, равнялась 75% от зарплаты - при трудовом стаже 45 лет для мужчин и 40 лет - для женщин.

"Примерно такой же принцип мы предлагаем и в новой пенсионной формуле", - уточнил замминистра.

Какие периоды войдут в трудовой стаж?

Минздравсоцразвития предлагает вернуться к практике включения в стаж некоторых нестраховых периодов. В стаж предлагается включать время службы в армии, ухода за детьми, ухода за престарелыми родителями и членами семьи-инвалидами, а также периоды безработицы.

Время учебы в вузах и аспирантуре, полагают в минздравсоцразвития, засчитывать в трудовой стаж не стоит (если человек не совмещал учебу с работой).

Сохранятся ли пенсии у работающих пенсионеров?

Либерально настроенные эксперты заявляют: пенсия - это страховой случай утраты заработка в связи с наступлением трудоспособности из-за возраста. То есть понятие "работающий пенсионер" - это нонсенс. В советское время, кстати, подобные ограничения существовали. Получать одновременно зарплату и пенсию разрешалось лишь некоторым категориям - например, рабочим.

Тем не менее в минздравсоцразвития полагают, что вводить такой запрет в нынешних условиях нельзя - у нас слишком маленькие пенсии, пенсионеры продолжают работать не потому, что они такие уж "трудоголики", а для того, чтобы иметь средства к существованию.

"Мы не предлагаем ограничивать выплату пенсий во время работы, - пояснил Юрий Воронин. - Однако вполне возможно ввести понятную и доступную систему поощрения людей к более позднему оформлению пенсий. Это должно быть им просто выгодно".

Что будет с пенсиями "досрочников"?

Сегодня каждый третий работник выходит на пенсию на 5-10 лет раньше обычного срока, поскольку трудился во вредных условиях. Но выплата пенсий таким пенсионерам не подкреплена финансово, поскольку никаких дополнительных отчислений за них работодатели не делают.

"Такое положение не стимулирует бизнес реорганизовать производство, улучшать условия труда", - мнение экспертов единодушно. При этом авторы "Стратегии-2020" предлагают ввести дополнительный страховой тариф "за вредность": 3% для рабочих мест из списка N 1 и 2% - для мест из списка N 2.

Примерно такой же подход предлагается и авторами Стратегии долгосрочного развития пенсионной системы: "Можно спорить о величине дополнительного тарифа, но сам принцип мы поддерживаем
***
Творожная масса из "капли молока" Новости на 5м

Ответ для загадка:

загадка:
Молодежь к идее повысить пенсионный возраст относится спокойно

Когда мне было 20, мне пенсия, вообще была по-барабану! Так и им сейчас.

загадка:
старшее поколение - резко против

Потому, что уже понимает - "что к чему".

загадка:
Еще одно предложение - перестать выплачивать пенсии работающим пенсионерам.

Уже было.

загадка:
Стоит ли повышать пенсионный возраст?

Повысят. И, после этого, будет резкий скачёк регистраций в Службу занятости.

Ответ для Baloo:Очень удобная позиция избавиться от баласта
Вместо того чтобы народ стал жить нормально
Вспомнилась притча про Ходжу Насретдина
Вышел на плошади глошатай кричит Именем Падишаха взимается налог на воду
Эффенди и говорит надо было ввести налог на слезы тогда бы весь народ
всегда улыбался...
Было ничего нового они не придумали зато неплохо на харчах народных
жить
Но ничего удивительного если они Мишу Меченого снова как куклу по странам стали возить и собирать сбориша.. что то опять собрались мутить?(народная примета)
Не хочет государство чтобы народ жил лучше
Горстка писнасмэнов ,а это тупиковая ситуация...даже капиталисты признали и Искандер(Александр 1)давным давно
У бизнаса одна плохая черта как обмануть и государство и народ.(поэтому такой госдолг перед пенсионым и ни за что не поверю что все сьедают пенсионеры бюджетники тоже с этого кормятся раз воруют)
Регистраций???(в службе занятости) пожилые привыкли обходится без государства .а вот у него есть привычка требовать мол отдайте своих дитей на "пушечное мясо",да и с земли
Уже Миллион раз математически доказано что Россия,Украина,Белорусь
могут обеспечить полземного шара(три сестры еше называют)
...
***
Интересный букет в вине два разных сорта (а почему ценится? наверное из за того что Германия к войне готовилась сажи много было, а раньше топили углем...просто предположение)
Не зря наше солнышко Менделеев путем проб и ошибок точнее разбавлением с водой спирта получил один из лучших продуктов золотого запаса продаюшегося за границу (.Одка)
Горькая как наша жизнь ... идушая на компрессы и настойки на травах
Бабай у меня четыре инфаркта курить бросил ,а вот с этим не завязал врач запретил ...Пардон! это к теме не относится

Сохранятся ли пенсии у работающих пенсионеров?

Либерально настроенные эксперты заявляют: пенсия - это страховой случай утраты заработка в связи с наступлением (не?)трудоспособности из-за возраста. То есть понятие "работающий пенсионер" - это нонсенс. В советское время, кстати, подобные ограничения существовали. Получать одновременно зарплату и пенсию разрешалось лишь некоторым категориям - например, рабочим.

Либералы что предлогают стоит задуматся

Тем не менее в минздравсоцразвития полагают, что вводить такой запрет в нынешних условиях нельзя - у нас слишком маленькие пенсии, пенсионеры продолжают работать не потому, что они такие уж "трудоголики", а для того, чтобы[i] иметь [i]средства к существованию.[/i][/i](о чем Гиви и говорил)

"Мы не предлагаем ограничивать выплату пенсий во время работы, - пояснил Юрий Воронин. - Однако вполне возможно ввести понятную и доступную систему поощрения людей к более позднему оформлению пенсий. Это должно быть им просто выгодно".???

загадка:
Либеральные экономисты, работавшие над "Стратегией-2020", думали над изменениями в пенсионной системе. Основной посыл - государство обязано обеспечивать лишь минимальный уровень обеспечения, основная забота о безбедной старости должна лежать на самом человеке.

Хотели как в европах? Получите и распишитесь...

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
Хотели как в европах? Получите и распишитесь...

О как! Вообще то многие, в том числе и я, этого не хотели, потому и голосовали на выборах против нынешней власти. И не верили обещаниям. А вот те, кто голосовал за обещания, пусть и - "получат и распишутся". А "благодаря" им, и другие.

Ответ для Baloo:Не голосовал и пачпорт не давал... коронование по любому состоится...
***
Расходы Пенсионного фонда с каждым годом растут, а вместе с ними увеличивается и необходимость вливаний из федерального бюджета.Вот где интересности
В свою очередь, минздравсоцразвития и Пенсионный фонд работают над собственной, альтернативной версией реформы - Стратегией долгосрочного развития пенсионной системы в России до 2050 года. В некоторых пунктах точки зрения "экономистов" и социально ориентированных специалистов соприкасаются, во многих - расходятся диаметрально.

И хотя детальный вариант долгосрочной стратегии пока не готов, эксперты продолжают просчитывать разные сценарии, тем не менее, подчеркивают в минздраве, уже сегодня необходимо провести общественное обсуждение основных принципов, на которых будет базироваться новая пенсионная система. Консолидированный документ должен быть внесен в правительство к октябрю 2012 года
...едят

Ответ для загадка:

загадка:
В свою очередь, минздравсоцразвития и Пенсионный фонд работают над собственной, альтернативной версией реформы

А люди, те, конечно, кто не хочет в старости "лапу сосать", работают над своей личной "альтернативной версией" сбережения и приумножения собственных пенсионных накоплений...
ps Принцип "как потопаешь, так и полопаешь" - ещё, слава богу, никому отменить не удалось ... Хотя, попытки - были...

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
работают над своей личной "альтернативной версией"

Интересно, а какая "альтернативная версия" может быть у учителей, мед. работников и других, кто работает "на бюджетке"? Если, только, не устроиться уборщицей в ГазПром.

Ответ для Baloo:

Baloo:
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
работают над своей личной "альтернативной версией"

Интересно, а какая "альтернативная версия" может быть у учителей, мед. работников и других, кто работает "на бюджетке"?

А подумать, допреж того, как спрашивать?

Ответ для тетяЛена:А зачем им старатся? "хотя у маршала тоже внуки есть"
ведь они не знают с экспертами как это будет выглядеть (а государство им платит)
почему и подали на обшественное обсуждение( ибо боятся последствий)
даже сейчас не могут определится с Москвой расширять или строить в России дороги
Вот когда посадили б их на пенсионные или пособия... может тогда б поняли как это в дальнейшем скажется...
Они же признают скрывая в тексте факт что мужское население быстрее вымирает чем в Европе

"Для повышения пенсионного возраста сейчас нет демографических оснований", - возражают в минздравсоцразвития. Продолжительность жизни в России начала расти, но по сравнению с Европой остается все еще низкой, особенно у мужчин. В таких условиях директивное повышение возраста выхода на пенсию вызовет негативную реакцию в обществе. [q]Кроме того, по расчетам минздравсоцразвития, при существующем сегодня порядке начисления пенсий сэкономить на пенсионных выплатах с помощью изменения возраста не получится.

Надо менять пенсионную формулу и стимулировать людей к добровольному более позднему выходу на пенсию. С последним предложением, кстати, эксперты "Стратегии-2020" вполне согласны.[/q]

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
А подумать, допреж того, как спрашивать?

У Вас удобная позиция - уходить от вопроса. На любой вопрос - один ответ, а именно - никакого ответа! Это и понятно, когда нечего сказать, лучше ответить - "думайте сами", "включите мозг" и т.д.
Это у Вас получается, наверное, лучше -

Ответ для Baloo:

Baloo:
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
А подумать, допреж того, как спрашивать?

У Вас удобная позиция - уходить от вопроса.

вы ошибаетесь, ибо, я не "ухожу от ответа", а предлагаю вам самостоятельно ответить на этот вполне очевидный для любого нормального и вменяемого человека вопрос...

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
предлагаю вам самостоятельно ответить на этот вполне очевидный для любого нормального и вменяемого человека вопрос...

Мадам! Если Вы работаете с людьми, предлагаю Вам сделать табличку с текстом и установить на свой рабочий стол. Текст таблички прилагаю! Пользуйтесь.

Ответ для Baloo:

Baloo:
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
предлагаю вам самостоятельно ответить на этот вполне очевидный для любого нормального и вменяемого человека вопрос...

Мадам! Если Вы ...

Ммм ... даа... Похоже, что ваше нежелание самому ответить на этот очевидный, для любого вменяемого человека, вопрос - имеет сугубо идеологические причины...
Но, так и быть, из чисто гуманитарных соображений, я помогу вам
Внимание! "Правильный ответ": Если работа перестаёт приносить средства достаточные для комфортной жизни, то:
а. надо повышать квалификацию
б. менять место работы
г. Менять специальность/профессию
ps Обратите внимание - я ни разу не использовала ни Caps Lock, ни жирный шрифт, ни подчеркивание...

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
а. надо повышать квалификацию
б. менять место работы
г. Менять специальность/профессию

Вот всё и сходится на этом - закрыть школы (кроме частных, элитных - там зарплата, не как в гос.), библиотеки, поликлиники и больницы (кроме платных - там зарплата, не как в гос.) и пр. Про сельскую местность, лучше, вообще не упоминать. И все "не нужные" работники рванут в ГазПром в уборщицы. Не знаю, но байка ходит, там у уборщиц зарплата выше, чем у учителей и др. "не нужных" профессий.
---

тетяЛена:
Обратите внимание - я ни разу не использовала ни Caps Lock, ни жирный шрифт, ни подчеркивание..

Ой! Что бы это значило? Наверное повысится урожайность бананов!

Ответ для Baloo:

Baloo:
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
а. надо повышать квалификацию
б. менять место работы
г. Менять специальность/профессию

Вот всё и сходится на этом...

Не "сходится"... Попробуйте, сняв идеологические шоры, ответить ещё раз...

Baloo:
Не знаю, но байка ходит, там у...

Помние у В. Высоцкого:
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам...