У нас же 89миллионов населения
удивление уже? удивление смех
НЕ уже, а было! чем сейчас Ромодановский и занимается утверждая что без гастролеров мы умрем?
Росстат дает не точные сведения 142 миллиона с гастролерами и мертвыми душами
загадка28 март 2012 02:15
Можно ли прожить на пособие или пенсию?
русскоедвижение.рф/index.php/history/52-articles/1586-racion-pitaniya-russkogo-soldata-1914-17-gody
Как и чем кормили русского солдата в последний период истории Российской империи, т.е. перед началом и в ходе Первой мировой войны? Общепринято считать, что кормили очень плохо, впроголодь, что командиры обворовывали солдат, наживались на их желудках. Об этом много свидетельств в художественной, исторической литературе. Даже граф Игнатьев А.А., которого трудно упрекнуть в предвзятости, пишет в своих мемуарах о времени своего командования 3-м эскадроном лейб-гвардии Уланского полка:
.."Щи да каша - пища наша",- гласила старая военная поговорка. И действительно, в царской армии обед из этих двух блюд приготовлялся везде образцово….
Хуже всего дело обстояло с ужином, на который по казенной раскладке отпускались только крупа и сало. Из них приготовлялась так называемая кашица, к которой большинство солдат в кавалергардском полку даже не притрагивались; ее продавали на сторону. В уланском полку, правда, ее - с голоду - ели, но кто мог - предпочитал купить на свои деньги ситного к чаю, а унтера и колбасы.
- Ну, как вам командуется? - спросил меня в дачном поезде как-то раз старый усатый ротмистр из соседнего с нами конногренадерского полка. Я пожаловался на бедность нашей раскладки на ужин. Тогда он, подсев ближе, открыл мне свой секрет: - Оставляйте от обеда немного мяса, а если сможете сэкономить на цене сена, то прикупите из фуражных лишних фунтов пять, заведите противень - да и поджарьте на нем нарубленное мясо с луком, кашицу варите отдельно, а потом и всыпайте в нее поджаренное мясо.
Так я и поступил. Вскоре, на зависть другим эскадронам, уланы 3-го стали получать вкусный ужин.
Однако, любые личные свидетельства всегда несут на себе отпечаток личных впечатлений, а отсюда и необъективности. Лучше всего иметь информацию из документов, первоисточников. Дополняя исходную информацию, так сказать "впечатлениями с мест", можно составить себе более или менее ясную картину того, что было в действительности.
Вопрос питания, всегда животрепещущий вопрос, особенно для тех, кто знаком с армией по своей солдатской службе. Не слишком часто можно услышать от вчерашних солдат, что питались они хорошо. Но на солдатские оценки питания влияют многие факторы. Во-первых, редко когда солдат знает нормы снабжения и уж никогда он не в силах проверить - все-ли положенное он получает. Во-вторых, при полностью выданной, но одноообразной, невкусно приготовленой пище, солдат не сьедает всего, что ему дано и объективно остается голодным. В-третьих, семичасовые промежутки между приемами пищи, ничем не заполняемые, создают субъективное ощущение голода.
Ну и разумеется, всегда, во все времена, что-то из того, что положено, не доходит до солдата или доходит в таком виде, что в пищу не употребляется. Например, вес костей входит в общую норму выдачи мяса, а когда костей много, то, естественно, мяса в его чистом виде остается мало. Воровство же продуктов на складе, кухне, хотя это и имеет место, на деле оказывается не столь уж и масштабным, как это иногда представляется многим.
Ниже в статье будут показаны нормативные данные относительно норм питания в Русской Армии в период 1914-1917 годов. А как дело обстояло на практике в каждом конкретном полку, роте - это уж остается в руках описателей быта Русской Армии того времени. Здесь остается только вверяться честности и добросовестности тех, кто пишет мемуары, художественные произведения.
Питание солдат Русской Армии определялось приказом военного министра №346 от 22 марта 1899 года со внеснными в него изменениями. Например в 1908 году винная порция (3 чарки в неделю)была заменена чайными деньгами.
По этому приказу рацион питания солдата и унтер-офицера состоял из трех частей:
*Провиант;
*Приварочные деньги;
*Чайные деньги.
Провиант выдавался в натуральном виде, т.е. непосредственно продуктами. Приварочные деньги и чайные деньги выдавались на приобретение строго оговоренных продуктов в определенном количестве, исходя из рыночных цен той местности, где располагалась воинская часть.
Основной организационной единицей в организации питания солдат и унтер-офицеров являлась рота. Деньги приварочные и чайные выдавались из полка командиру роты. Непосредственно, приобретением продуктов, их распределением занимался так называемый "артельщик", приготовлением пищи занимался кашевар, оба назначаемые командиром роты по предложению личного состава роты. Контроль деятельности артельщика и кашевара осуществляли фельфебель роты и один из младших офицеров роты. Всю ответственность за питание солдат нес командир роты.
В полку контроль за продовольственным снабжением, снабжение полка провиантом осуществлял заведующий хозяйством полка (подполковник). В кавалерии он именовался помощником командира полка по хозяйственной части.
В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр., 1 золотник=4.2657гр.
Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб.
Нормы продснабжения на мирное время на 1 человека в сутки:
Наименование
Армия
Гвардия
Провиант
Хлеб ржаной
или Сухари ржаные
или Мука для печения хлеба
1230гр.
819гр.
927гр.
1230гр.
819гр.
927гр.
Крупа (просяная, гречневая, овсяная, рисовая)
136гр.
205гр.
Приварочные деньги, на которые можно купить:
Мясо
307гр.
307гр.
Овощи, перец, сало, масло, мука, приправы
2.5 коп.
2.5 коп.
Чайные деньги, на которые можно купить:
Чай
2гр.
2.гр.
Сахар
25 гр.
25 гр.
Нормы продснабжения в военное время на 1 человека в сутки:
Наименование
Армия
Гвардия
Провиант
Хлеб ржаной
или Сухари ржаные2254гр.1539гр.
2254гр.1539гр.
Крупа (просяная,гречневая, овсяная, рисовая)
238гр.
307гр.
Приварочные деньги или продукты натурой
Мясо
или Мясо+мясные консервы716гр.
307г+409.5г.
716гр.307г+409.5г
Овощи свежие
или Овощи сушеные255гр.17гр.
255гр.17гр.
Масло коровье или сало свиное21гр.21гр.
Мука пшеничная17гр.17гр.
Чайные деньги или продукты натурой:
Чай2гр.2.гр.
Сахар25 гр.25 гр.
Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц:
*Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.;
*Крупа разная - 4 кг.;
*Соль- 1.6 кг.
*Масло растительное - 409,6 г.
Примечания:
1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности.
2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении.
3. Дети до 5 лет получают половину нормы.
Иная система продовольственного снабжения была для офицеров. Они получали так называемые "столовые деньги" по следующим нормам (в год):
*младшие офицеры во всех родах войск - 96 руб.;
*начальники пулеметных команд и ст.офицеры артбатарей - 180руб.;
*командиры рот, эскадронов, учебных команд -360руб.;
*командиры отдельных саперных рот и отдельных сотен -480руб.;
*командиры батальонов, пом.командира полка, командиры рот крепостной артиллерии, младшие офицеры артиллерийских бригад - 600руб.;
*командир артбатареи - 900руб.;
*командир отдельного батальона, арт.дивизиона -1056руб.;
*командир полка, командир неотдельной бригады -2700руб.;
*командир артбригады -3300 руб.;
*начальник отдельной стрелковой, кавлерийской бригады -330руб.;
*начальник дивизии -4200руб.;
*командир корпуса - 5700руб.
В военное время или при службе в гарнизонах, где невозможно приобретать продукты у местного населения офицерам разрешалось приобретать на себя и членов семьи продукты в полку за полную плату по солдатским нормам.
Источники и литература
1.Приказ военного министра №346 22 марта 1899г. Сборник приказов военного ведомства за 1890-1900гг. СПб. 1901г.
2.О.Д.Марков. Русская армия 1914-1917. Галея Принт. Санкт-Петербург. 2001г.
3. А.А.Игнатьев. Пятьдесят лет в строю. Военное издательство. Москва. 1986г.
4.Книга о вкусной и здоровой пище. Издание шестое, переработанное и дополненное. Москва. Пищевая промышленность. 1976г.
5.А.Стаценко. Справочник необходимых познаний. Вся Пермь,Алгос Прессс. Пермь 1995г.
Веремеев Ю.Г ."derzava.com"
Паёк ленинградца
Хлебная карточка блокадника
«Граждане! При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна».
Пропуск блокадного Ленинграда на право прохода во время комендантского часа
« В колхозах и совхозах блокадного кольца с полей и огородов собирали все, что могло пригодится в пищу. Однако все эти меры не могли спасти от голода. 20 ноября — в пятый раз населению и в третий раз войскам — пришлось сократить нормы выдачи хлеба. Воины на передовой стали получать 500 граммов в сутки, рабочие — 250 граммов, служащие, иждивенцы и воины, не находящиеся на передовой, — 125 граммов. И кроме хлеба, почти ничего. В блокированном Ленинграде начался голод[29]. »
Исходя из фактически сложившегося расхода, наличие основных пищевых товаров на 12 сентября составляло (цифры приведены по данным учёта, произведённого отделом торговли Ленгорисполкома, интендантства фронта и Краснознамённого Балтийского флота):
Хлебное зерно и мука на 35 суток,
Крупа и макароны на 30 суток,
Мясо и мясопродукты на 33 суток,
Жиры на 45 суток,
Сахар и кондитерские изделия на 60 суток.
Нормы отпуска товаров по продовольственным карточкам, введённым в городе ещё в июле, ввиду блокады города снижались, и оказались минимальны с 20 ноября по 25 декабря 1941 года. Размер продовольственного пайка составлял:
Рабочим — 250 граммов хлеба в сутки,
Служащим, иждивенцам и детям до 12 лет — по 125 граммов,
Личному составу военизированной охраны, пожарных команд, истребительных отрядов, ремесленных училищ и школ ФЗО, находившемуся на котловом довольствии — 300 граммов,
Войскам первой линии — 500 граммов.
При этом до 50 % хлеба составляли практически несъедобные примеси, добавлявшиеся вместо муки. Все остальные продукты почти перестали выдаваться: уже 23 сентября прекратилось производство пива, а все запасы солода, ячменя, соевых бобов и отрубей было передано хлебозаводам, для того, чтобы уменьшить расход муки. На 24 сентября хлеб на 40 % состоял из солода, овса и шелухи, а позже целлюлозы (в разное время от 20 до 50 %)[30]. 25 декабря 1941 г. были повышены нормы выдачи хлеба — население Ленинграда стало получать 350 г хлеба по рабочей карточке и 200 г по служащей, детской и иждивенческой. С 11 февраля были введены новые нормы снабжения: 500 граммов хлеба для рабочих, 400 — для служащих, 300 — для детей и неработающих. Из хлеба почти исчезли примеси. Но главное — снабжение стало регулярным, продукты по карточкам стали выдавать своевременно и почти полностью. 16 февраля было даже впервые выдано качественное мясо — мороженая говядина и баранина. В продовольственной ситуации в городе наметился перелом.
Категория снабжаемого населения (в граммах)[31].
Дата установления нормы Рабочие горячих цехов Рабочие и ИТР Служащие Иждивенцы Дети до 12 лет
16 июля 1941 г. 1000 800 600 400 400
2 сентября 1941 г. 800 600 400 300 300
11 сентября 1941 г. 700 500 300 250 300
1 октября 1941 г. 600 400 200 200 200
13 ноября 1941 г. 450 300 150 150 150
20 ноября 1941 г. 375 250 125 125 125
25 декабря 1941 г. 500 350 200 200 200
24 января 1942 г. 575 400 300 250 250
11 февраля 1942 г. 700 500 400 300 300
23 февраля 1943 г. 700 600 500 400
***
А это рацион нонешнего российского солдата
***4000-4400ккал
Исправлено: загадка 28 март 2012 02:25
Baloo28 март 2012 02:26
Можно ли прожить на пособие или пенсию?
Ответ для загадка:
И как этот экскурс в историю Вы связываете с темой - "Можно ли прожить на пособие или пенсию?"
Может, напишите, как кормили в армии Александра Македонского?
загадка28 март 2012 02:35
Можно ли прожить на пособие или пенсию?
Ответ для Bolery:
Хоть бы раз ужаснулись своему вранью.
Мы не врем ,мы просто не договариваем...как и вы.
загадка28 март 2012 03:24
Можно ли прожить на пособие или пенсию?
Ответ для Baloo:Кстати был проведен эксперимент может ли махать
современный воин одетый в латы средневекого рыцаря мечом... в течении
какого времени
Вес брони составлял 25-35кг меч около7кг- время 15минут затем просто закипел и выдохся
Воины Древней Руси махали от зари до заката
*** К чему приведены рационы из тех далеких времен для сравнения как наша дума думу думает
Сколько ккал требуется? диетическое даже составляет1500ккал
В репортаже чиновник приобрел на 300р хлеб,сок Добрый1л, возле мясного облизнулся, взял крупы пачку и еше что-то недорогое
Исправлено: загадка 28 март 2012 03:24
загадка28 март 2012 04:07
спасение утопающих - дело рук самих утопающих
Ответ для Dedan:Я и указал на то что если пить воду из под крана у соседа то можно месяц протянуть без еды,а там глядишь следуюшая пенсия
подойдет
тетяЛена28 март 2012 08:41
Репортаж, ах какой он "репортаж"....
загадка:
В репортаже чиновник приобрел на 300р хлеб,сок Добрый1л, возле мясного облизнулся, взял крупы пачку и еше что-то недорогое
Хлеб 25р.
Сок 60 рублей
пачка крупы 0.5кг. геркулес 15р.
1кг. картошки + пара морковок+ пара луковиц + о.5кг. капусты = 50 рублей
1кг. куриного супового набора (я его беру для собачёнки) 49р.
1 п. маргарина 25р.
1ст. сметаны 25 р.
1п. вермишели/макарон 0.5 кг 25р.
1кг. деш. мясо-растительных сосисок 70р
Итого, продукты на два дня: 345р. + 55р (соль, чай, сахар, специи) = 400р.: 2 = 200 р.в день
А можно и по другому, что-б не готовить: 3-4 пакета сушняка + 1кг мясорастительных сосисок + булка хлеба + чай = 200р.
AleVic28 март 2012 09:08
Репортаж, ах какой он "репортаж"....
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
пачка крупы 0.5кг. геркулес 15р.
тетяЛена:
1п. вермишели/макарон 0.5 кг 25р.
Развесные, не пробовали покупать? Дешевле получается! У нас макаронные изделия, производство "АлМак", стоят 21 руб за кг.
Baloo28 март 2012 10:13
Можно ли прожить на пособие или пенсию?
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
Итого, продукты на два дня
тетяЛена:
А можно и по другому, что-б не готовить
Ну вот, и началось!
Вначале меняла название темы - "про "крохи с барского стола" ", затем на - "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих", потом на - "Ему про Фому, а он про Ерёму..", ну, и на - "Репортаж, ах какой он "репортаж"....".
Ну, а теперь, перескочила на любимую тему - стряпня!
Профессиональный троллинг!
Тему пора закрывать!
---
Считаю, что нужно попросить администрацию, чтобы ТётиЛене выделили отдельную ветку. Что-то типа - "В гостях у ТётиЛены", или "У плиты", или "Трёп не о чём и обо всём!".
Уважаемая администрация! Выделите ТётиЛене отдельную ветку, да бы она не засоряла другие темы!
Исправлено: Baloo 28 март 2012 10:22
тетяЛена28 март 2012 10:22
Про "крошки с барского стола"... ;))
AleVic:
Развесные, не пробовали покупать? Дешевле получается!
Неа... Ибо, стимула нет... Но как-то, по, как говорится "чиста по приколу", прикинула, а сможем-ли мы с мужем прожить только на две пенсии, что государство, "от своих щедрот" и "скрипя сердцем", нам от себя отделяет - вроде, получилось, что сможем... и вполне комфортно...
Исправлено: тетяЛена 28 март 2012 10:28
тетяЛена28 март 2012 11:06
Понты... Ах какие они понты... ;))
Baloo:
А, более-менее, хорошие трубки, стоят от 100-150$.
А вот мой знакомый трубкокур, с более чем 30-и летним стажем постоянного трубкокурения, говорит, что цена на более-менее приличные трубки начинается от $1000 ... Правда, тут-же заметил, что массо-габаритный макет, т.е. поделку, внешне довольно спохожую с приличной трубкой, можно и за $100-150 найти в почти любом табачном киоске...
Исправлено: тетяЛена 28 март 2012 11:09
AleVic28 март 2012 11:17
Про "крошки с барского стола"... ;))
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
а сможем-ли мы с мужем прожить только на две пенсии,
Мы с женой, живём на одну пенсию и одну зарплату( которая меньше чем моя суммарная пенсия).
Вполне хватает.
Baloo28 март 2012 11:46
Понты... Ах какие они понты... ;))
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
цена на более-менее приличные трубки начинается от $1000 ...
Это совершенно не так! Правда у меня стаж не 30 лет, а лет 15. Да и сейчас перескочил на сигареты. Раньше ездил за табаком на Кутузовский проспект, там хороший табачный магазин и большой выбор табака. Около сотни сортов и наименований. А сейчас - не могу.
Распространенное мнение, что хорошая трубка — это дорогая трубка, верно лишь отчасти, так как примеров обратного в избытке.
На сегодня, у меня 5 трубок. 3-и, со вставкой из пенки. И не африканской, а турецкой. Их обкуривать не надо. А вот две... Мне повезло, когда в гости приезжала знакомая, я отдал ей трубки из бриара, без пенки. Она живёт на Сахалине, и её муж обкуривал их мне. Потом выслал почтой. А, как известно, самая лучшая обкурка - это обкурка на морском воздухе. Некоторые люди, даже просят моряков взять их трубки в плавание и там обкуривать.
И, хватит на этом. тема называется - "Можно ли прожить на пособие или пенсию?"
тетяЛена28 март 2012 11:51
Про "крошки с барского стола"... ;))
AleVic:
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
а сможем-ли мы с мужем прожить только на две пенсии,
Мы с женой, живём на одну пенсию и одну зарплату( которая меньше чем моя суммарная пенсия).
Вполне хватает.
так и я о том-же ... Всё сейчас нормально... Особенно. если вспомнить "романтические 90-е", когда муж, по три месяца не получая жалованья, мотался по командировкам с воплями "офицерская честь, офицерская честь", "я присягу давал"..., а я, в это время, варила детям суп из куриных голов и когтистых лап... (
тетяЛена28 март 2012 12:11
О времена! О нравы... Или, понты - дороже чести... ;))
Baloo:
А, как известно, самая лучшая обкурка - это обкурка на морском воздухе. Некоторые люди, даже просят моряков взять их трубки в плавание и там обкуривать.
Во времена оны, как впрочем и сейчас, среди Мужчин бытует поговорка, что "лошадь, женщину и трубку - чужим рукам не доверяют"...
Baloo:
На сегодня, у меня 5 трубок.
а на предыдущей странице было:
Baloo:
Захотел курительную трубку - купил. У меня их четыре.
Вопрос: сколько их будет на следующей странице?
Исправлено: тетяЛена 28 март 2012 12:14
Baloo28 март 2012 12:33
Можно ли прожить на пособие или пенсию?
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
Вопрос: сколько их будет на следующей странице?
Трубок 5, но одна плохая. Отверстие в чаше просверлено не по центру, и поэтому она "хлюпает". Правда я её не покупал, а подарили. Просто люди не курят трубку и не знают, на что надо обращать внимание при покупке. Я её курил один или два раза. Больше не курил. Пенка, так и осталась белой. А вообще было больше. Две или три оказались не удачными. Одна прогорела, а заплатку ставить сам не умею. Одно время, на "вернисаже" около Измайловского парка, своими поделками, торговал дядечка. Его "звали" - Дым Дымыч. Он делал хорошие трубки. Он заказывал и ему привозили бриар, и он их делал. Некоторые делал из корня вишни. Из груши - никогда. Он не признавал этот материал. Вот он и "ремонтировал" прогоревшие трубки. А сейчас - "вернисажа" нет, давно разогнали.
тетяЛена:
лошадь, женщину и трубку - в чужие рукам не дают
Это не тот случай. Обкурка и курение - совершенно разные вещи. После обкурки, если хочется, можно поменять мундштук. Для этого они и продаются отдельно. Но чаша остаётся обкуренной.
---
А вообще на тему трубок, фото, рок-музыки и компов - могу трепаться бесконечно.
Но тема - "Можно ли прожить на пособие или пенсию?". А по сему, в дальнейшем, - только по теме! Я не хочу, что бы тему закрыли. А Вы?
Исправлено: Baloo 28 март 2012 12:38
AleVic28 март 2012 12:34
Про "крошки с барского стола"... ;))
Ответ для тетяЛена:
тетяЛена:
если вспомнить "романтические 90-е",
Лучше не надо...
тетяЛена:
суп из куриных голов и когтистых лап...
У меня сейчас, коты только минтаем питаются. А чтобы какую-то голову грызть! Или лапку!
AleVic28 март 2012 12:46
Можно ли прожить на пособие или пенсию?
Ответ для Baloo:
Baloo:
Правда я её не покупал, а подарили.
Вот посмотрите, может и сами начнёте делать:
Baloo:
А сейчас - "вернисажа" нет, давно разогнали.
Странно, а хозяин сайта Резьбадерево, недавно фотки размещал с "вернисажа". Он постоянно туда ходит.
Вот его сообщение, датировано 15 октября 2011 года.
Исправлено: AleVic 28 март 2012 12:51
Baloo28 март 2012 13:10
Можно ли прожить на пособие или пенсию?
Ответ для AleVic:
AleVic:
Странно, а хозяин сайта Резьбадерево, недавно фотки размещал с "вернисажа". Он постоянно туда ходит.
То, что было раньше, лет 5, и более назад, уже нет. Раньше торговали "стихийно". Все поделки лежали на земле, на столиках и т.п. А сейчас - цивилизованная ярмарка. А "самоделкиных" осталось не много. Раньше в Царицыно был хороший "вернисаж", со стороны метро "Орехово". Сейчас, человек 10-20 торгуют. А цены - намного ниже, чем в магазине, и тем более в салоне. Я купил там две картины, за 2500 и за 2700. А миниатюры, можно и за 300-500 присмотреть.
--- Заметки непрофессионала или курительная трубка своими руками.
Мало иметь нужные станки. Ещё и "призвание" нужно. Сейчас, практически у каждого, есть фотоаппарат. Но это не значит, что все хорошие фотографы.
тетяЛена28 март 2012 13:26
Зри в корень
AleVic:
Baloo:
А сейчас - "вернисажа" нет, давно разогнали.
Странно, а хозяин сайта Резьбадерево, недавно фотки размещал с "вернисажа". Он постоянно туда ходит.
На "блошином рынке" и сейчас можно встретить торговцев "на фанерке"
загадка
28 март 2012 01:08
спасение утопающих - дело рук самих утопающихНЕ уже, а было! чем сейчас Ромодановский и занимается утверждая что без гастролеров мы умрем?
Росстат дает не точные сведения 142 миллиона с гастролерами и мертвыми душами
загадка
28 март 2012 02:15
Можно ли прожить на пособие или пенсию?Как и чем кормили русского солдата в последний период истории Российской империи, т.е. перед началом и в ходе Первой мировой войны? Общепринято считать, что кормили очень плохо, впроголодь, что командиры обворовывали солдат, наживались на их желудках. Об этом много свидетельств в художественной, исторической литературе. Даже граф Игнатьев А.А., которого трудно упрекнуть в предвзятости, пишет в своих мемуарах о времени своего командования 3-м эскадроном лейб-гвардии Уланского полка:
.."Щи да каша - пища наша",- гласила старая военная поговорка. И действительно, в царской армии обед из этих двух блюд приготовлялся везде образцово….
Хуже всего дело обстояло с ужином, на который по казенной раскладке отпускались только крупа и сало. Из них приготовлялась так называемая кашица, к которой большинство солдат в кавалергардском полку даже не притрагивались; ее продавали на сторону. В уланском полку, правда, ее - с голоду - ели, но кто мог - предпочитал купить на свои деньги ситного к чаю, а унтера и колбасы.
- Ну, как вам командуется? - спросил меня в дачном поезде как-то раз старый усатый ротмистр из соседнего с нами конногренадерского полка. Я пожаловался на бедность нашей раскладки на ужин. Тогда он, подсев ближе, открыл мне свой секрет: - Оставляйте от обеда немного мяса, а если сможете сэкономить на цене сена, то прикупите из фуражных лишних фунтов пять, заведите противень - да и поджарьте на нем нарубленное мясо с луком, кашицу варите отдельно, а потом и всыпайте в нее поджаренное мясо.
Так я и поступил. Вскоре, на зависть другим эскадронам, уланы 3-го стали получать вкусный ужин.
Однако, любые личные свидетельства всегда несут на себе отпечаток личных впечатлений, а отсюда и необъективности. Лучше всего иметь информацию из документов, первоисточников. Дополняя исходную информацию, так сказать "впечатлениями с мест", можно составить себе более или менее ясную картину того, что было в действительности.
Вопрос питания, всегда животрепещущий вопрос, особенно для тех, кто знаком с армией по своей солдатской службе. Не слишком часто можно услышать от вчерашних солдат, что питались они хорошо. Но на солдатские оценки питания влияют многие факторы. Во-первых, редко когда солдат знает нормы снабжения и уж никогда он не в силах проверить - все-ли положенное он получает. Во-вторых, при полностью выданной, но одноообразной, невкусно приготовленой пище, солдат не сьедает всего, что ему дано и объективно остается голодным. В-третьих, семичасовые промежутки между приемами пищи, ничем не заполняемые, создают субъективное ощущение голода.
Ну и разумеется, всегда, во все времена, что-то из того, что положено, не доходит до солдата или доходит в таком виде, что в пищу не употребляется. Например, вес костей входит в общую норму выдачи мяса, а когда костей много, то, естественно, мяса в его чистом виде остается мало. Воровство же продуктов на складе, кухне, хотя это и имеет место, на деле оказывается не столь уж и масштабным, как это иногда представляется многим.
Ниже в статье будут показаны нормативные данные относительно норм питания в Русской Армии в период 1914-1917 годов. А как дело обстояло на практике в каждом конкретном полку, роте - это уж остается в руках описателей быта Русской Армии того времени. Здесь остается только вверяться честности и добросовестности тех, кто пишет мемуары, художественные произведения.
Питание солдат Русской Армии определялось приказом военного министра №346 от 22 марта 1899 года со внеснными в него изменениями. Например в 1908 году винная порция (3 чарки в неделю)была заменена чайными деньгами.
По этому приказу рацион питания солдата и унтер-офицера состоял из трех частей:
*Провиант;
*Приварочные деньги;
*Чайные деньги.
Провиант выдавался в натуральном виде, т.е. непосредственно продуктами. Приварочные деньги и чайные деньги выдавались на приобретение строго оговоренных продуктов в определенном количестве, исходя из рыночных цен той местности, где располагалась воинская часть.
Основной организационной единицей в организации питания солдат и унтер-офицеров являлась рота. Деньги приварочные и чайные выдавались из полка командиру роты. Непосредственно, приобретением продуктов, их распределением занимался так называемый "артельщик", приготовлением пищи занимался кашевар, оба назначаемые командиром роты по предложению личного состава роты. Контроль деятельности артельщика и кашевара осуществляли фельфебель роты и один из младших офицеров роты. Всю ответственность за питание солдат нес командир роты.
В полку контроль за продовольственным снабжением, снабжение полка провиантом осуществлял заведующий хозяйством полка (подполковник). В кавалерии он именовался помощником командира полка по хозяйственной части.
В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр., 1 золотник=4.2657гр.
Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб.
Нормы продснабжения на мирное время на 1 человека в сутки:
Наименование
Армия
Гвардия
Провиант
Хлеб ржаной
или Сухари ржаные
или Мука для печения хлеба
1230гр.
819гр.
927гр.
1230гр.
819гр.
927гр.
Крупа (просяная, гречневая, овсяная, рисовая)
136гр.
205гр.
Приварочные деньги, на которые можно купить:
Мясо
307гр.
307гр.
Овощи, перец, сало, масло, мука, приправы
2.5 коп.
2.5 коп.
Чайные деньги, на которые можно купить:
Чай
2гр.
2.гр.
Сахар
25 гр.
25 гр.
Нормы продснабжения в военное время на 1 человека в сутки:
Наименование
Армия
Гвардия
Провиант
Хлеб ржаной
или Сухари ржаные2254гр.1539гр.
2254гр.1539гр.
Крупа (просяная,гречневая, овсяная, рисовая)
238гр.
307гр.
Приварочные деньги или продукты натурой
Мясо
или Мясо+мясные консервы716гр.
307г+409.5г.
716гр.307г+409.5г
Овощи свежие
или Овощи сушеные255гр.17гр.
255гр.17гр.
Масло коровье или сало свиное21гр.21гр.
Мука пшеничная17гр.17гр.
Чайные деньги или продукты натурой:
Чай2гр.2.гр.
Сахар25 гр.25 гр.
Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц:
*Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.;
*Крупа разная - 4 кг.;
*Соль- 1.6 кг.
*Масло растительное - 409,6 г.
Примечания:
1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности.
2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении.
3. Дети до 5 лет получают половину нормы.
Иная система продовольственного снабжения была для офицеров. Они получали так называемые "столовые деньги" по следующим нормам (в год):
*младшие офицеры во всех родах войск - 96 руб.;
*начальники пулеметных команд и ст.офицеры артбатарей - 180руб.;
*командиры рот, эскадронов, учебных команд -360руб.;
*командиры отдельных саперных рот и отдельных сотен -480руб.;
*командиры батальонов, пом.командира полка, командиры рот крепостной артиллерии, младшие офицеры артиллерийских бригад - 600руб.;
*командир артбатареи - 900руб.;
*командир отдельного батальона, арт.дивизиона -1056руб.;
*командир полка, командир неотдельной бригады -2700руб.;
*командир артбригады -3300 руб.;
*начальник отдельной стрелковой, кавлерийской бригады -330руб.;
*начальник дивизии -4200руб.;
*командир корпуса - 5700руб.
В военное время или при службе в гарнизонах, где невозможно приобретать продукты у местного населения офицерам разрешалось приобретать на себя и членов семьи продукты в полку за полную плату по солдатским нормам.
Источники и литература
1.Приказ военного министра №346 22 марта 1899г. Сборник приказов военного ведомства за 1890-1900гг. СПб. 1901г.
2.О.Д.Марков. Русская армия 1914-1917. Галея Принт. Санкт-Петербург. 2001г.
3. А.А.Игнатьев. Пятьдесят лет в строю. Военное издательство. Москва. 1986г.
4.Книга о вкусной и здоровой пище. Издание шестое, переработанное и дополненное. Москва. Пищевая промышленность. 1976г.
5.А.Стаценко. Справочник необходимых познаний. Вся Пермь,Алгос Прессс. Пермь 1995г.
Веремеев Ю.Г ."derzava.com"
Паёк ленинградца
Хлебная карточка блокадника
«Граждане! При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна».
Пропуск блокадного Ленинграда на право прохода во время комендантского часа
« В колхозах и совхозах блокадного кольца с полей и огородов собирали все, что могло пригодится в пищу. Однако все эти меры не могли спасти от голода. 20 ноября — в пятый раз населению и в третий раз войскам — пришлось сократить нормы выдачи хлеба. Воины на передовой стали получать 500 граммов в сутки, рабочие — 250 граммов, служащие, иждивенцы и воины, не находящиеся на передовой, — 125 граммов. И кроме хлеба, почти ничего. В блокированном Ленинграде начался голод[29]. »
Исходя из фактически сложившегося расхода, наличие основных пищевых товаров на 12 сентября составляло (цифры приведены по данным учёта, произведённого отделом торговли Ленгорисполкома, интендантства фронта и Краснознамённого Балтийского флота):
Хлебное зерно и мука на 35 суток,
Крупа и макароны на 30 суток,
Мясо и мясопродукты на 33 суток,
Жиры на 45 суток,
Сахар и кондитерские изделия на 60 суток.
Нормы отпуска товаров по продовольственным карточкам, введённым в городе ещё в июле, ввиду блокады города снижались, и оказались минимальны с 20 ноября по 25 декабря 1941 года. Размер продовольственного пайка составлял:
Рабочим — 250 граммов хлеба в сутки,
Служащим, иждивенцам и детям до 12 лет — по 125 граммов,
Личному составу военизированной охраны, пожарных команд, истребительных отрядов, ремесленных училищ и школ ФЗО, находившемуся на котловом довольствии — 300 граммов,
Войскам первой линии — 500 граммов.
При этом до 50 % хлеба составляли практически несъедобные примеси, добавлявшиеся вместо муки. Все остальные продукты почти перестали выдаваться: уже 23 сентября прекратилось производство пива, а все запасы солода, ячменя, соевых бобов и отрубей было передано хлебозаводам, для того, чтобы уменьшить расход муки. На 24 сентября хлеб на 40 % состоял из солода, овса и шелухи, а позже целлюлозы (в разное время от 20 до 50 %)[30]. 25 декабря 1941 г. были повышены нормы выдачи хлеба — население Ленинграда стало получать 350 г хлеба по рабочей карточке и 200 г по служащей, детской и иждивенческой. С 11 февраля были введены новые нормы снабжения: 500 граммов хлеба для рабочих, 400 — для служащих, 300 — для детей и неработающих. Из хлеба почти исчезли примеси. Но главное — снабжение стало регулярным, продукты по карточкам стали выдавать своевременно и почти полностью. 16 февраля было даже впервые выдано качественное мясо — мороженая говядина и баранина. В продовольственной ситуации в городе наметился перелом.
Категория снабжаемого населения (в граммах)[31].
Дата установления нормы Рабочие горячих цехов Рабочие и ИТР Служащие Иждивенцы Дети до 12 лет
16 июля 1941 г. 1000 800 600 400 400
2 сентября 1941 г. 800 600 400 300 300
11 сентября 1941 г. 700 500 300 250 300
1 октября 1941 г. 600 400 200 200 200
13 ноября 1941 г. 450 300 150 150 150
20 ноября 1941 г. 375 250 125 125 125
25 декабря 1941 г. 500 350 200 200 200
24 января 1942 г. 575 400 300 250 250
11 февраля 1942 г. 700 500 400 300 300
23 февраля 1943 г. 700 600 500 400
***
А это рацион нонешнего российского солдата
***4000-4400ккал
Baloo
28 март 2012 02:26
Можно ли прожить на пособие или пенсию?И как этот экскурс в историю Вы связываете с темой - "Можно ли прожить на пособие или пенсию?"
Может, напишите, как кормили в армии Александра Македонского?
загадка
28 март 2012 02:35
Можно ли прожить на пособие или пенсию?
загадка
28 март 2012 03:24
Можно ли прожить на пособие или пенсию?современный воин одетый в латы средневекого рыцаря мечом... в течении
какого времени
Вес брони составлял 25-35кг меч около7кг- время 15минут затем просто закипел и выдохся
Воины Древней Руси махали от зари до заката
***
К чему приведены рационы из тех далеких времен для сравнения как наша дума думу думает
Сколько ккал требуется? диетическое даже составляет1500ккал
В репортаже чиновник приобрел на 300р хлеб,сок Добрый1л, возле мясного облизнулся, взял крупы пачку и еше что-то недорогое
загадка
28 март 2012 04:07
спасение утопающих - дело рук самих утопающихподойдет
тетяЛена
28 март 2012 08:41
Репортаж, ах какой он "репортаж"....Хлеб 25р.
Сок 60 рублей
пачка крупы 0.5кг. геркулес 15р.
1кг. картошки + пара морковок+ пара луковиц + о.5кг. капусты = 50 рублей
1кг. куриного супового набора (я его беру для собачёнки) 49р.
1 п. маргарина 25р.
1ст. сметаны 25 р.
1п. вермишели/макарон 0.5 кг 25р.
1кг. деш. мясо-растительных сосисок 70р
Итого, продукты на два дня: 345р. + 55р (соль, чай, сахар, специи) = 400р.: 2 = 200 р.в день
А можно и по другому, что-б не готовить: 3-4 пакета сушняка + 1кг мясорастительных сосисок + булка хлеба + чай = 200р.
AleVic
28 март 2012 09:08
Репортаж, ах какой он "репортаж"....Развесные, не пробовали покупать? Дешевле получается! У нас макаронные изделия, производство "АлМак", стоят 21 руб за кг.
Baloo
28 март 2012 10:13
Можно ли прожить на пособие или пенсию?Ну вот, и началось!
Вначале меняла название темы - "про "крохи с барского стола"
Ну, а теперь, перескочила на любимую тему - стряпня!
Профессиональный троллинг!
Тему пора закрывать!
---
Считаю, что нужно попросить администрацию, чтобы ТётиЛене выделили отдельную ветку. Что-то типа - "В гостях у ТётиЛены", или "У плиты", или "Трёп не о чём и обо всём!".
Уважаемая администрация! Выделите ТётиЛене отдельную ветку, да бы она не засоряла другие темы!
тетяЛена
28 март 2012 10:22
Про "крошки с барского стола"... ;))Неа... Ибо, стимула нет...
тетяЛена
28 март 2012 11:06
Понты... Ах какие они понты... ;))А вот мой знакомый трубкокур, с более чем 30-и летним стажем постоянного трубкокурения, говорит, что цена на более-менее приличные трубки начинается от $1000 ...
AleVic
28 март 2012 11:17
Про "крошки с барского стола"... ;))Мы с женой, живём на одну пенсию и одну зарплату( которая меньше чем моя суммарная пенсия).
Вполне хватает.
Baloo
28 март 2012 11:46
Понты... Ах какие они понты... ;))Это совершенно не так! Правда у меня стаж не 30 лет, а лет 15. Да и сейчас перескочил на сигареты. Раньше ездил за табаком на Кутузовский проспект, там хороший табачный магазин и большой выбор табака. Около сотни сортов и наименований. А сейчас - не могу.
Распространенное мнение, что хорошая трубка — это дорогая трубка, верно лишь отчасти, так как примеров обратного в избытке.
На сегодня, у меня 5 трубок. 3-и, со вставкой из пенки. И не африканской, а турецкой. Их обкуривать не надо. А вот две... Мне повезло, когда в гости приезжала знакомая, я отдал ей трубки из бриара, без пенки. Она живёт на Сахалине, и её муж обкуривал их мне. Потом выслал почтой. А, как известно, самая лучшая обкурка - это обкурка на морском воздухе. Некоторые люди, даже просят моряков взять их трубки в плавание и там обкуривать.
И, хватит на этом. тема называется - "Можно ли прожить на пособие или пенсию?"
тетяЛена
28 март 2012 11:51
Про "крошки с барского стола"... ;))так и я о том-же ... Всё сейчас нормально... Особенно. если вспомнить "романтические 90-е", когда муж, по три месяца не получая жалованья, мотался по командировкам с воплями "офицерская честь, офицерская честь", "я присягу давал"..., а я, в это время, варила детям суп из куриных голов и когтистых лап...
тетяЛена
28 март 2012 12:11
О времена! О нравы... Или, понты - дороже чести... ;))Во времена оны, как впрочем и сейчас, среди Мужчин бытует поговорка, что "лошадь, женщину и трубку - чужим рукам не доверяют"...
а на предыдущей странице было:
Вопрос: сколько их будет на следующей странице?
Baloo
28 март 2012 12:33
Можно ли прожить на пособие или пенсию?Трубок 5, но одна плохая. Отверстие в чаше просверлено не по центру, и поэтому она "хлюпает". Правда я её не покупал, а подарили. Просто люди не курят трубку и не знают, на что надо обращать внимание при покупке. Я её курил один или два раза. Больше не курил. Пенка, так и осталась белой. А вообще было больше. Две или три оказались не удачными. Одна прогорела, а заплатку ставить сам не умею. Одно время, на "вернисаже" около Измайловского парка, своими поделками, торговал дядечка. Его "звали" - Дым Дымыч. Он делал хорошие трубки. Он заказывал и ему привозили бриар, и он их делал. Некоторые делал из корня вишни. Из груши - никогда. Он не признавал этот материал. Вот он и "ремонтировал" прогоревшие трубки. А сейчас - "вернисажа" нет, давно разогнали.
Это не тот случай. Обкурка и курение - совершенно разные вещи. После обкурки, если хочется, можно поменять мундштук. Для этого они и продаются отдельно. Но чаша остаётся обкуренной.
---
А вообще на тему трубок, фото, рок-музыки и компов - могу трепаться бесконечно.
Но тема - "Можно ли прожить на пособие или пенсию?". А по сему, в дальнейшем, - только по теме! Я не хочу, что бы тему закрыли. А Вы?
AleVic
28 март 2012 12:34
Про "крошки с барского стола"... ;))Лучше не надо...
У меня сейчас, коты только минтаем питаются. А чтобы какую-то голову грызть! Или лапку!
AleVic
28 март 2012 12:46
Можно ли прожить на пособие или пенсию?Вот посмотрите, может и сами начнёте делать:
Странно, а хозяин сайта Резьбадерево, недавно фотки размещал с "вернисажа". Он постоянно туда ходит.
Вот его сообщение, датировано 15 октября 2011 года.
Baloo
28 март 2012 13:10
Можно ли прожить на пособие или пенсию?То, что было раньше, лет 5, и более назад, уже нет. Раньше торговали "стихийно". Все поделки лежали на земле, на столиках и т.п. А сейчас - цивилизованная ярмарка. А "самоделкиных" осталось не много. Раньше в Царицыно был хороший "вернисаж", со стороны метро "Орехово". Сейчас, человек 10-20 торгуют. А цены - намного ниже, чем в магазине, и тем более в салоне. Я купил там две картины, за 2500 и за 2700. А миниатюры, можно и за 300-500 присмотреть.
---
Заметки непрофессионала или курительная трубка своими руками.
Мало иметь нужные станки. Ещё и "призвание" нужно. Сейчас, практически у каждого, есть фотоаппарат. Но это не значит, что все хорошие фотографы.
тетяЛена
28 март 2012 13:26
Зри в кореньНа "блошином рынке" и сейчас можно встретить торговцев "на фанерке"