/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для cjdf:
Тот же санаторий в отсутствии Ольги (свидетельство очевидца)
Тот же президент, он по всем прикидкам решил дать дуба от непосильного труда, а потом передать бразды правления своему внебрачному младшему сыну.
Тот же спортзал.
Заходит крепкий мужчина одетый в потертый спортивный костюм и растоптанные кроссовки "Пума"
Мы авм не помешаем? вежливо спрашивает у симпатичной девушки - инструктора.
Та лишь улыбается мол "баба с воза..."
Мужчина распахивает дверь и помогает зайти другому мужчине заметно старше.
Тот что постарше классический "ударник", левый гемипарез.
Да и сто значит помогает?
Тот что постарше буквально не владеет своим телом, даже той стороной, что пострадала меньше. Он висит на своем напарнике, издавая невнятные звуки.
Тот что моложе бесконечно терпелив.
- Так, Коля, (имена изменены) садимся и начинаем работать.
Колю уклабывают на гимнастический мат и начинают разрабатывать руку.
Неделей позже.
Дддоббррррое утро говорит Коля заходя в зал.
Фацит: Коля - предпрениматель, один из первых, кто организовал грузоперевозки между Москвой и Минском, между странами сейчас уже
ЕС и ГУС.
Не смотря на инсульт он понимал, что реабилитация это жутко сложное и дорогое дело, но главное, реабилитация Индивидуальна
Коля мог позволить себе индивидуального тренера.
Кто сможет оплатить индивидуальную программу реабилитации для девочки страдающей от последствий родовой травмы?
Дай Бог, что бы маме хватило сил и средств обеспечить девочку всем остальным.

Ответ для Кома:

Кома:
Шумящие подъёмники - к производителям и закупщикам, для которых главным критерием является цена.

Не понимаю, то ли вы невнимательно статью прочитали, из за которой весь
сыр бор то и разгорелся, то ли никогда подьемника и в глаза то не видели, то ли слишком поспешили все проблемы распихать по разным местам.
То вам строители виноваты, то закупщики...
короче апсолютно все.
Но дело то в том, что есть маааленькая проблемка, которую вы в силу политкоректности ни за что не признаете.
Проблема эта заключается в том, многие дивайсы реально мешают.
К примеру "пандусы" сколоченные из неоструганных досок с торчащими из них гвоздями. Швелеры уложенные на ступени общей лестницы.
Общай автобус биком набитый бабушками с ролаторами, инвалидами на электричках.
Если еще учесть, что для того, что бы выпустить вопящую диким голосом рампу, выпустить или впустить инвалида, убрать рампу нужно минут пять, то понятие "успеть вовремя" можно просто забыть.
Ну разве что рано утром.

Да, свобода передвижения - это основа основ, но почему при выполнении этой свободы должна ущемляться свобода передвижения соседей по подьезду, по городу, по стране?
Вот и возникают локальные конфликты, раздаются пока еще разрозненные возмущенные голоса...

Кома:
А Божене, видимо, просто не хватает внимания. Она его получила

Что и спорить, погода мерзопакостная, Божена провокатор, даешь безбарьерку, но пардон, закрывать глаза на проблему, это все равно, что лечить апендицит грелкой.
Ведь прорвет же.

Ответ для Nasreddin:

Nasreddin:
Да, свобода передвижения - это основа основ, но почему при выполнении этой свободы должна ущемляться свобода передвижения соседей по подьезду, по городу, по стране?

Вопрос в равной мере справедлив и для чиновников, которые любят перекрывать трассы во время движения их кортежей.

Ответ для Nasreddin:

Nasreddin:
Проблема эта заключается в том, многие дивайсы реально мешают.

Игорь, читайте внимательнее, пожалуйста. Описанные Вами девайсы никакого отношения к безбарьерной среде не имеют и нарушают все действующие нормативы. И мешают инвалидам не меньше, чем не инвалидам, а гораздо больше. Возвращаемся к вопросу комфорта и возможности. Если человек без инвалидности пусть и с некоторыми неудобствами, но сможет преодолеть эти архитектурные шедевры, то для инвалида круг возможностей стремительно приближается к нулю, даже с посторонней помощью - тот же торчащий гвоздь может проколоть колесо.
Это претензии к тем, кто не соблюдает закон, но никак не к инвалидам.
Пробки людские - проблема властей. Инвалиды никаким образом не мешают развивать общественный транспорт и пускать по маршруту больше техники, чем есть сейчас. И не инвалиды закупают подъёмники, которые надо ждать по 5 минут. Есть много всяких девайсов бесшумных и быстрых, просто делается не для людей, а для галочки.
Суть безбарьерной среды - удобство для всех.

Ответ для Bolery:

Bolery:
Юлианна, это не я решила, это мнение огромного количества людей,( в частности , именно на колясках), люди хотят интеграции в общество, а не надомной работы!

Давайте разделять понятия "интеграция" и "работа". Те, кто не хотят работать дома, а хотят интеграции или все вместе в одном флаконе - отдельная тема.
А работа - это труд, приносящий деньги.

Bolery:
Но не надо искать причины - они на поверхности. Нет у нас безбарьерной среды

Как официально работающий инвалид 1 группы, я скажу, что да, причина эта, конечно, существенная, но не единственная и не непреодолимая. Тот, кто хочет работать - будет работать, все остальное - поиск причин.
И в этом плане здоровые ничем не отличаются. У всякого неработающего здорового найдется масса причин, чтобы не работать.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Ксюха, которые ноют по каждому маловажному факту, полно и среди здоровых. О чем спор-то?

Юль, я не ною, я просто констатирую факты. И в данной теме, я писала об инвалидах абстрактно, а не о себе. Я то работаю, и каждый день вижу инвалидов на своей работе, большая часть их не работает. А уж вычислять кто из инвалидов сколько часов работает и сколько мог бы вообще смешно.
Вы вот можете водите машину, а миллионы инвалидов не могут. Именно не могут, а не не хотят. Так же и с работой.

Ответ для Ксю:

Ксю:
Юль, я не ною, я просто констатирую факты.

Ксю, ничего личного, просто у Вас всегда все плохо. Констатировать факты можно по-разному. Можно с негативной оценкой, а можно с положительной. Да, я вожу машину, конечно, но я не могу делать многого другого, что могут миллионы инвалидов. И что? Пример машина-работа - неудачный

Ксю:
А уж вычислять кто из инвалидов сколько часов работает и сколько мог бы вообще смешно.

А кто вычисляет? Покажите мне на него пальцем.

Ответ для Кома:

Кома:
Есть много всяких девайсов бесшумных и быстрых, просто делается не для людей, а для галочки.

Несколько конкретнее плиз.
Дано: автобус. Час пик, люди возвращаются с работы.
Так же дано, на маршруте автобуса два инвалида на электричках и три бабушки с ролаторами.
Вопрос, покажите мне быстрый и бесшумный дивайс который позволил бы Васе Пупкину вернуться домой до того, как остынут его любимые котлетки. Учтем, что Вася Пупкин как и многие работаюшие и не имеющие сверх высокого дохода, имеет дом за городом и ему нужно всенепременно успеть на пригородный поезд.

Кома:
Если человек без инвалидности пусть и с некоторыми неудобствами, но сможет преодолеть эти архитектурные шедевры, то для инвалида круг возможностей стремительно приближается к нулю, даже с посторонней помощью - тот же торчащий гвоздь может проколоть колесо.

Не буду возвращиться к вопросу внимательности.
Эти дивайсы представляют опасность.
В случае случаев (к примеру пожар) даже смертельную.
Но если подобные дивайсы строятся с ведома и с непосредственным участием гос. структур, то стоит ли удивляться возмущению ни в чем не повинных граждан?

Ответ для Nasreddin:
Игорь, в Москве троллейбусах имеется откидная рампа, по времени занимает минуту. Лично опробовала. В низкопольных автобусах тоже, но их мало. Нужно закупать низкопольную технику, которая будет удобна для всех. Тем же бабушкам даже без ролаторов она гораздо удобнее, чем скакать по ступенькам. Тем же мамам с детскими колясками. Я на них насмотрелась вдоволь.
Недавно моя подруга, она колясочница, помогла бабушке забраться на высокий бордюр, потому как съезд машиной загородил какой-то идиот. Бабушка не могла попасть на тротуар, подошла подруга, бабулечка опёрлась и пошла себе дальше. Той бабуле вряд ли удобны высокопольные автобусы с высоченными ступенями.
А по пандусу, который установлен у меня в подъезд, все мамаы/папы/бабушки и пр. с колясками поднимают коляски со своими детьми. Не видела ни одного человека, который в обход удобному пандусу, делал бы это по ступенькам. Чемоданы на колёсах и велосипеды тоже, кстати, возят по пандусу. Потому что сделано удобно для всех.
Ещё раз, суть безбарьерной среды - удобство для всех. Не путайте безбарьерку с криворукостью и воровством.
И вообще, котлетки и подогреть можно, а вот когда люди умирают в каретах скорой из-за пробок и кортежей, это, да.

Ответ для Baloo:

Baloo:
- Здравствуйте! Я увидел рекламу по ТВ. К Вам можно устроится на работу? Я инвалид. Колясочник. Нет одной лапы. -

Ну уж не Вам про коляски-то говорить. Костыли в руки и вперед. Я понимаю, когда человек без коляски вообще не может, ему действительно безбарьерная среда нужна. Вам-то она зачем? Чтобы не быть голословным: моя первая работа была в КБ Сухого, на Поликарпова. От Беговой минут 20-25 бодрым шагом + по территории завода минут 10. А жил я в ГЗ МГУ (м. Университет) - час езды. Т.к. протез тогда был фиговый, нога "в хлам" была регулярно. Ничего, костыли в руки и вперед на работу. Так штаа...

Baloo:
Ну, не каждый дружит с компьютером!

Ага, как на форуме флудить, так с компьютером . А как работать...

Ответ для iyusov:

iyusov:
Ну уж не Вам про коляски-то говорить. Костыли в руки и вперед.

Хорошо бы! Вот, не получается! Почти год осваиваю эту науку. И, каждый раз - через 5-10 минут начинается отдышка, слабость и башка кружится. Наверное, это последствия инфаркта. Но, в тубрик - сам хожу. Несмотря на то, что вторая нога белая, холодная и не разгибается. Только прямая. НО! Если повисну на перилах, руками, ещё втащу себя. А иногда, могу и "прыгнуть".
※※※
Когда был с лапой, но на инвалидности, старался скрыть это и работал. И так - 6 лет. После инфаркта, стало труднее и труднее работать на равне со всеми. А, после второго, совсем тяжко. Да, ещё и нога - бяка. 10-15 метров, и хоть падай от боли! Но, я ВСЮ жизнь работал. И сейчас работаю. Правда, на дому. И без лапы!
Но, это частно-личный пример. А на подобных примерах, нельзя делать глобальные выводы. Если инвалид покупает коляску за два лимона(а я приводил ссылку), это не значит, что все могут это сделать!
Поскольку моя супруга работает в Центре занятости населения, я в курсе с проблемой трудоустройством инвалидов. Нужна куча справок - что можно, что нужно, что нельзя и пр.
※※※
Так же, со слов супруги, на её опыте, практически, ни разу, не было конкретно-ясных предложений от работодателей по трудоустройству инвалидов. Предложения есть, очень мало, но с дальнейшем собеседованием. А вот тут - возможны варианты....

Ответ для iyusov:
Прошу прощения, что влезаю, просто не могу промолчать

iyusov:
Ну уж не Вам про коляски-то говорить. Костыли в руки и вперед. Я понимаю, когда человек без коляски вообще не может, ему действительно безбарьерная среда нужна. Вам-то она зачем?

Не перестаю поражаться. Одна, не зная ничего о человеке, отправляет его кем-то там на работу, другой отбирает коляску и впаривает костыли.
Скажите, как Вы определяете, кому про коляски говорить, а кому - нет? И по каким критериям? Кто это решил? И почему? И на каком основании?
Все люди настолько разные. У всех возможности настолько разные. Вы знаете только об отсутствии ноги и больше ничего не знаете о человеке, но так легко решаете за человека. что ему и как. Люди, прекращайте думать за других людей! Это дурацкая привычка ни к чему хорошему не приводит. Вон, чиновники уже решили, что доски и швеллеры, это удобно для инвалидов. А не инвалиды теперь думают, что это и есть безбарьерная среда. И претензии к инвалидам предъявляют.

Ответ для Nasreddin:

Nasreddin:
Общай автобус биком набитый бабушками с ролаторами, инвалидами на электричках.

Дорогой друг, ваши аллегории выходят за рамки действительности. Вы верно описываете экскурсию на соцтакси (Волжанин экскурсионный свободного места для колясок столько сколько снимут сидений, ПАЗик с площадкой на одну протороченную коляску занимают три без приторачивания к полу - к вопросу безопасности поедки), но с реальным рейсовым автобусом это не соответствует действительности, да и пассажиры не дадут заехать больше чем кол-во мест для колясок для приторачивания -обычно 1).

Ответ для Кома:

Кома:
Не перестаю поражаться. Одна, не зная ничего о человеке, отправляет его кем-то там на работу, другой отбирает коляску и впаривает костыли.
Скажите, как Вы определяете, кому про коляски говорить, а кому - нет? И по каким критериям?

По профилю. Человек пишет, что был здоров и потом ему ногу акула откусила. Я не вижу в данном случае _серьезных_ и _неустранимых_ причин, из-за которых он не может выйти на улицу без коляски. А еще видел много его постов в протезных темах...

Ответ для iyusov:
Вы делаете выводы на недостатке информации. Может быть, сначала стоит хотя бы поинтересоваться у человека, что да как, а не сходу отбирать коляску?

Ответ для iyusov:

. От Беговой минут 20-25 бодрым шагом + по территории завода минут 10. А жил я в ГЗ МГУ (м. Университет) - час езды. Т.к. протез тогда был фиговый, нога "в хлам" была регулярно. Ничего, костыли в руки и вперед на работу. Так штаа...

И зачем это геройство? Чтобы ещё больше инвалидом быть?

Ответ для торус:
Я ещё вспомнила, что недавно, не знаю как насчёт настоящего времени, в Москве были запущены трамвай с турникетами. Т.е. для входа-выхода пассажиров использовалась только одна дверь. Какие ж это пассажирские пробки создавало. Уж явно больше, чем инвалид с откидной рампой. Не говоря уже о том, что колясочник в такой трамвай вообще не попадёт.
Получается, что чиновников в большей степени заботит не удобство пассажиров, а в полном ли объёме дензнаки попадут в казну.
Выход: открыть остальные двери для достаточной пропускной способности пассажиров, на одном из входов установить ту же откидную или выдвижную рампу. Пока не инвалиды входят в другие двери, инвалид въезжает по рампе. Всё.

Ответ для торус:

торус:
Nasreddin:
Общай автобус биком набитый бабушками с ролаторами, инвалидами на электричках.

Дорогой друг, ваши аллегории выходят за рамки действительности.

Данетослово.
А бабушки с ролаторами у нас редкий зверь не только на общественном транспорте, но и вообще где-либо.

Ответ для Кома:

Кома:
для входа-выхода пассажиров использовалась только одна дверь.

Вообще в Мск такой сценарий и работает на всех видах наземного транспорта. Турникет, толпа и вход для коляски в среднюю дверь.
Поправьте кто знает, если ошибаюсь.
За исключением экспресс-маршрутов автобусов №№901, 902, 903, 904.

Кома:
Я ещё вспомнила, что недавно, не знаю как насчёт настоящего времени, в Москве были запущены трамвай с турникетами.

Кстати.
Еще при Лужкове грозились запустить доступные трамвайки.
Не?

Ответ для Mucha:
В двух троллейбусах, на одном из которых ехала я, я не видела турникетов но два троллейбуса, к счастью - не весь общественный транспорт в Москве
Про доступные трамвайки ничего не слышала и не видела, про угрозы тоже

Ответ для Кома:

Кома:
Про доступные трамвайки ничего

Французский трамвайный завод обещал продавать для Москвы,если Собянин найдет несколько миллиардов для замены трамвайного парка на низкопольные трамваи этого завода

По его словам, для наладки серийного производства подобного трамвая потребуется около года.

В тоже время градоначальник не исключил, что к работе по созданию городского трамвая будут привлечены и другие производители.

"Я надеюсь, что и другие конкуренты "Альстома" подключатся к этой работе, и мы будем иметь не только монопольное предложение, но и предложения от других компаний", - заключил Сергей Собянин

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите