Дама военный фельдшер в полку, где имеется только лазарет на 15 коек в медпункте полка, там лежат практически здоровые матросы с фурункулезом и ОРЗ, а все что чуть серьезнее отвозится в госпиталь. Так что дама не могла задолбаться выносить горшки, извините. А вот в госпитале с младшим персоналом совсем беда, и поэтому когда туда положили нашего тяжелого больного нам поставили условие, что для ухода за ним мы должны обеспечить человека. Родители отказались от от этой миссии, и мы(медики полка) полгода ездили туда как на вторую работу, и ухаживали попутно не только за ним, а за всей палатой. Бесплатно. Поясняю просто, чтобы не было непоняток и недомолвок. И да, меня лично ужасает положение вещей в медучреждениях с младшим медперсоналом, исключительно потому, что я работаю в этой сфере. Если бы я была автомехаником, я бы говорила о нехватке автослесарей и запчастей, потому, что тогда наверное разбиралась бы в этих вопросах, а так компетентно могу судить только о медицине.
поэтому заву отделению пришлось нанять техничку специально для выноса суден (моего конкретного одного)
Очень хорошо, что заву отделением удалось найти женщину, которая согласилась на эту работу. Мы вот не нашли, как не старались. И не потому искали, что так сильно задолбались ухаживать, а задолбались ездить в город за 50 км, только на дорогу в один конец уходило 160 рублей. То есть туда-обратно 320. Это в месяц 9.600. Мы думали, что какая-нибудь рядом живущая женщина согласится за эти деньги поработать сиделкой у нашего парня. Ага, щас.
Люсиандра:
Вы скучны и предсказуемы. Кроме как тупо ко мне цепляться можете сказать что-нибудь по существу вопроса? И кто-то еще будет говорить про детский сад.
))))
Люсиандра, в контексте вашего сообщения я задала вам уточняющие вопросы, на которые вы не смогли дать ответ!!
умейте отвечать за свои написанные слова, а не отправлять меня искать то, чего вы сами не знаете что, и я не буду "скучна и предсказуема"
Ответ для торус:
Ну знаете ли. Форум место общественое и каждый волен излагать свои взгляды на те или иные вещи. И при чем в этой теме доброта? Человек высказал вою позицию мы каждый свою. Рекомендовать кому что либо куда вмешиватся а куда не вмешиаться.
Может все ж проблема не в том, что кому-то вроде как лучше и больше, а в том, что всем фигово? И видя, что куда-то чего-то расходуется у каждого возникает мысль: "а почему им, а не мне?".
И проблема с теми же санитарками не в том, что кому-то чего-то досталось и им на зарплату не осталось, а в том, что кто-то людей за людей не считает и зарплату нормально не платит? Ведь будь зарплата нормальной и условия труда пристойные, то нашлись бы желающие по тем или иным мотивам выполнять и эту работу. В цивилизованных-то странах эта проблема не стоит так остро и послеоперационных осложнений как-то гораздо меньше, в связи с более качественным уходом. И во многих сферах то же самое, где на постсоветстком пространстве платят мизерные зарплаты и выполняющих эту работу мало и делают ее некачественно (ЖКХ, дорожное строительство, образование, детские сады и пр.).
Человеки они все склонны к леньтяйству в той или иной мере и как раз лень, довольно часто, является двигателем прогресса. Всегда будут те, кому достаточно чтоб тепло было, было что поесть и с потолка не капало и работать они пойдут разве что из-под палки, или на такую работу, где особо и работать не надо. А кто-то хочет красной икры и бентли, кто-то хочет себя в чем-то реализовать и таких хотений-мотиваторов вагон и маленькая тележка как и отмазок почему нельзя работать.
А на счет того, что предлагают работу и нет желающих, так те кто-то работает уже, кого-то устраивает текущее положение и работать нехочет, или нет возможности, или квалификации, или просто такое не привлекает, да и некоторым просто страшно за что-то браться. Ведь и среди остального человечества, которое не владеет розовой справкой, такие есть, кто вообще не работает, кто работает на какой-то малооплачиваемой работе и недоволен этим и в это же время никаких телодвижений в сторону ее смены не делает.
Просто много чего делается без учета интересов остальных и слишком демонстративно, хотя в сфере того же обеспечения доступности слишком много злоупотреблений и демонстрации, без в самом деле ее обеспечения. Те же означенные светофоры голосящие круглые сутки, это проблема криворукости их установивших, они должны работать в нескольких режимах с разной громкостью, чтобы днем их было слышно, а ночью они не мешали спящим. Так же и визжалки при раскладывании пандусов, в том же Киеве и Донецке они раскладываются вручную и где-то их раскладывают без проблем, а где-то воду варят, так как у кондукторов зарплата не ахти и об удобном механизме раскладывания этого пандуса никто не подумал, а он довольно увесистый и ручка неудобная. Хотя пассажиры, в большинстве своем, помогают и переходят чуть дальше от прохода с мест для колясок, просто им было удобней стать туда, чем идти куда-то дальше.
Про большие цифры оглашают, а то что чего-то сделано никто не видит, так как его просто нет и народ вполне осознанно интересуется, почему эти деньги пошли вот туда, а не вот сюда, где мне нужней или кому-то там, кому больше надо, по мнению интересующегося. ИМХО, тут присутствует момент внесения раздора и организации противостояния между теми у кого есть розовая справка и теми у кого ее нет.
Так ведь проще, пусть народ грызется что кому-то на одну кость больше дали, чем интересуется, а почему на законодательном уровне у тех и вот этих зарплата такая маленькая, почему строятся резиденции за миллионы и миллиарды, покупаются люксовые машины, у отдельных чиновников оказываются в наличии драгоценности на миллионы долларов и пр.
Не удивлюсь, если после нескольких подобных "вбросов" возникнет законодательная инициатива сократить расходы на ТСР, доступность, может даже пенсии, ибо "народный глас требует и недоволен". И потечет бабло отмываться по другим схемам.
Ответ для торус:
А зачем Вам моя доброта? Вы меня даже не знаете. Логичнее ее ждать от своего окружения. А здесь я просто высказываю свою точку зрения, она не совпадает с Вашей и сильно Вас раздражает? Ну простите. Но я имею на нее право. И я с ней пришла не к Вам в личку а на общедоступный форум.
Denik:
И проблема с теми же санитарками не в том, что кому-то чего-то досталось и им на зарплату не осталось, а в том, что кто-то людей за людей не считает и зарплату нормально не платит?
За всю мою "больничную бытность" не припомню плохого отношения к санитаркам, во всяком случае со стороны больных и их родственников.
Все разговоры и общение начиналось с пары апельсин/шоколадки/вкусняшки кот. родственники тоскали. Всегда хотелось отблагодарить человека хоть чем-то,мы ж зарплату не поднимем ей, не в нашей власти.
Denik:
Ведь будь зарплата нормальной и условия труда пристойные, то нашлись бы желающие по тем или иным мотивам выполнять и эту работу.
Прикольно. А почему не 1 или 2 часа? Чего уж там, фантазировать так фантазировать
Как-то вся дискуссия свелась к тому хотят инвалиды работать или нет. За исключением совсем беспомощных, в чем здесь инвалиды отличаются от здоровых? Те, кто хотят работать- работают, те, кто не хотят - не работают, им достаточно пенсии. А таких, как наша Ксюха, которые ноют по каждому маловажному факту, полно и среди здоровых. О чем спор-то?
Yuliyanna:
За исключением совсем беспомощных, в чем здесь инвалиды отличаются от здоровых?
Не знаю, что входит в показатель совсем беспомощных, но отличия начинаются со способа доставить себя к месту работы, преодолев ступени/пандус/общест.транспорт,
выседев на большой и круглой попе рабочий день( подушки и вертикализаторы придумали от безделия, а не от проблем нарушения кровообращения).
Да, кто хочет работать и по ступеням скачет на коляске, а кто не может - тот совсем беспомощный?
Bolery:
но отличия начинаются со способа доставить себя к месту работы, преодолев ступени/пандус/общест.транспорт,
С чего вы решили, что "работать" обязательно означает выезжать в офис? Естественно, что для инвалида - колясочника не только сложнее высидеть полный рабочий день на попе, но и добраться до места работы. Об этом я даже и не спорю. Вы не поняли мою мысль. Нет различий между здоровыми и инвалидами в плане желания работать и что-то делать для исполнения данного желания.
В прошлом году я большую часть времени работала лежа в кровати, с ноутом в руках. Иной возможности не было. Я не могла скакать по ступенькам ни в коляске ни без нее Но я не была беспомощна.
К беспомощным я отношу тех, кто совсем не может работать, никак. Кто в силу физических или умственных недугов не может вообще что-либо делать.
Ваш пост очень показателен в плане того, что всегда можно найти причины и очень трудно найти возможности.
На мой сугубо субъективный взгляд здесь идёт подмена понятий. Претензии, как бы не совсем по адресу, даже, вероятно, совсем не по адресу.
Про сломанные каблуки и подвёрнутые ноги на неправильно уложенной тактильной плитке - к криворуким строителям, ктем, кто учит их так укладывть то, о чём не имеет никакого представления, к тем, кто ворует на этом.
Шумящие подъёмники - к производителям и закупщикам, для которых главным критерием является цена.
То, что приходится долго ждать, пока раскочегарят подъёмники - тоже к производителям и закупщикам. Более того, в пробках стоять приходится гораздо дольше и кортежи чиновничьи уж гораздо дольше, чем подъёмники, однако.
Ещё есть такие понятия как вопрос комфорта и вопрос возможности. Если кого-то раздражает какой-то звук какого-то подъёмника или светофора, то кто-то не может не то, что до подъёмника со светофором добраться, а даже выйти из собственной квартиры. А некоторые и по квартире передвигаться не могут.
Далее про иждивенцев.
Дело не конкретно в категории людей "инвалиды". С такими же претензиями можно обратиться ко всем детям, на которых трудоспособные отчисляют налоги, и не факт, что эти дети потом будут отчислять налоги, это раз. Во-вторых, полным-полно трудоспособных не инвалидов, получающих пособия, и ничего. И некоторые инвалиды молча отчисляют налоги на их содержание, и тоже ничего. Стереотипы, знаете ли, они такие стереотипы.
Про трудоустройство. Это претензии больше к тем же работодателям и законодателям. Они сделали всё, чтобы инвалидам было невыгодно трудоустраиваться, а зачастую и невозможно. Бюрократия, знаете ли, она такая бюрократия. И такой момент присутствует, когд речь идёт об официальном трудоустройством с получением необходимых многочисленных справок: с какой стати насиживать себе геморрой и пролежни, спрессовывать позвоночник и терпеть всяческие неудобства ради зарплаты, которая примерно равна пенсии?
А вообще меня поражает с какой лёгкостью Люсиандра, не зная человека и его особенностей здоровья, решает, может работать человек или не может и кем, и где. Правильно, какие там нафег анализы и прочая лабуда с обследованиями - глупости всё это.
Люсиандра, Вы тут активно предлагаете в санитарки инвалидам, а Вы не хотите пойти вагоны разгружать?
Таким образом, иждивенцы были и есть вне зависимости от пола, вероисповедания и социального статуса. А доступная среда нужна не только инвалидам.
А Божене, видимо, просто не хватает внимания. Она его получила Вообще, тема об инвалидах какая-то модная что ли стала в последнее время. То "Маяк" отжигает, то Аронова с ВГТРК, теперь вот Божена. Зато не скучно, чо
Кома:
Люсиандра, Вы тут активно предлагаете в санитарки инвалидам, а Вы не хотите пойти вагоны разгружать?
С вагонами у меня напряг, нет у нас железной дороги, а вот пароходы успешно разгружаем своими силами, так что можете быть довольны, социальная справедливость торжествует.
Не вижу ничего оскорбительного в предложении поработать санитарками. У нас в городской больнице в Полтаве, где я когда-то работала, всегда работали санитарками девушки их монастырского приюта с синдромом Дауна, и очень даже замечательно работали. Может, конечно, не понимали что это непрестижная работа.
Yuliyanna:
С чего вы решили, что "работать" обязательно означает выезжать в офис?
Юлианна, это не я решила, это мнение огромного количества людей,( в частности , именно на колясках), люди хотят интеграции в общество, а не надомной работы!
Не каждый человек может и хочет работать через интернет. Как ни странно, подавляющее большинство людей в коляске говорят о том, что они хотели бы работать в обычном человеческом коллективе, а не дома. Интернет расширил возможности человека в коляске, но не решил все его проблемы.
Я, конечно, владею информацией только про Беларусь, но не думаю, что Россия ушла далеко вперед.
Тут Паромщика , как желающего и работающего в МЧС, на щит поднимали, но вот вам статистика:
95% инвалидов I группы сейчас не могут устроиться на работу. И это люди, способные к труду... Среди представителей более легких групп такая безработица доходит до 80%.
Но не надо искать причины - они на поверхности. Нет у нас безбарьерной среды!
Не, ну а какой спор о работе!
Не каждый сможет работать в офисе и т.п. Даже, в его полной доступности и с полным комфортом. Молодые, ещё могут "переквалифицироваться" в секретари, менеджеры и пр. А те, кто всю жизнь проработал в поле, у станка? Здоровым, кому за 40-50, проблематично(это, ещё мягко сказано) устроится на подобную работу.
По поводу МЧС. Просто, ради "спортивного интереса", увидев ролик по ящику, позвонил в эту службу - узнать, по поводу трудоустройства.
Разговор был, примерно такой - - Здравствуйте! Я увидел рекламу по ТВ. К Вам можно устроится на работу? Я инвалид. Колясочник. Нет одной лапы. -
- Скажите, а у Вас есть личный транспорт? -
- Нет. -
- А как же вы будите добираться до места работы? -
- А разве не привозят/развозят колясочников по-домам? -
- Нет. Своим ходом. -
- Спасибо. Извините. -
Вот так!
⁂⁂⁂
А вообще, как мне кажется, слова - "кто хочет, тот работу найдёт" совсем не корректны. С этих слов, можно сделать вывод, кто не работает - не хочет работать. Что, совершенно не верно! Только не говорите, что можно кликать по банерам, набивать текст и пр. Ну, не каждый дружит с компьютером!
⁂⁂⁂
И ещё. Если так просто найти работу (инвалидам), почему, периодически, поднимается эта тема на форуме, СМИ и пр.?
Ответ для Кома:
Aww, Юля, молодец
Вот нет никаких сил че-писать на данную тему, но если она раскрыта - завсегда поддержу!
ну и p.s. скрипящие подъемники - это *опа, конечно, а в Монако, ну блин, дабл *опа
Долго читала (все не осилила,честно). Мое собственное видение, иллюстрирую фактами.
Санаторий. Шейница на полу тренажерного зала, которую нужно учить садиться. На то у нее полчаса до обеда. Инструктор сажает раз, сообщает, что ему нужно допить чай, укладывает, уходит. Приходит, сажает, говорит, что надо бутер дожевать. Укладывает, уходит. Приходит, сажает, отпрашивается в туалет (ну да, чай добрался), укладывает, уходит. Приходит, опаньки - обед! Другой инструктор, тот же зал, я наблюдаю, соседка моя велик крутит, девочка с дцп на "балансе" стоит. На сложенном вертикализаторе сидит инструктор, играет с мобильником. Соседка начинает учить девочку: "Анечка, подними ручки. Анечка, наклонись.."и т.д. Девочка делает упражнения, инструктор ухом не ведет. Я смотрю во все глаза на него и думаю, НУ ЕСТЬ ЖЕ СОВЕСТЬ - то, а? Это же твоя работа! Конечно, у них маленькая зарплата. У них оочень плохой президент. И вообще мечтали они о другом, однозначно. А уж молчу про "туууупых (соответствующая интонация) американцев, которые нас спаивают, заставляют праздновать свои праздники и пр. Тот же санаторий. Слабослышащая девушка - уборщица, которая вылизывает палаты, протирает пыль под каждой бумажкой на столе. Сестра-хозяйка, которая машет шваброй наравне с уборщицами. Садовник, которая часами стоит кверху попом, сажая цветочки. Нянечки (бОльшая их часть), которые с готовностью и без брезгливого выражения на лице делают свое дело. Само собой, у уборщиц и нянечек огромные зарплаты, они всю жизнь мечтали мыть полы и менять грязные памперсы. И президент у них индивидуальный.
Еще иллюстрация. Местная. Я работаю. Регулярно упоминаю о том, периодически появлялись люди, которые просили помочь с работой. Были экземпляры, которые чуть не требовали. Ок, сделали. Продержался человек пару дней, насколько мне известно. И через пару дней я наблюдала, как оно лозунги оппозиционные складывало. Я выпала в осадок. Потом я на форуме тему делала, потом с той же работы висело объявление на бирже. И что? Ни один откликнувшийся человек не работает. И это при том, что график свободный, можешь хоть один час в месяц поработать, хотя и заработаешь соответственно, конечно. (Пы. Сы. На работу не устраиваю)Но конечно же, платят мало, работа нудная, конфликты. Ждем, когда в ГАЗПРОМ позовут.
Я прекрасно понимаю, что есть люди, которые или вообще не могут работать или им требуются очень специальные условия. Но абсолютному (местному)большинству требуется дать пинка под зад. ИМХО. "Если у тебя есть время, чтобы ныть и жаловаться, значит, его достаточно, чтобы все изменить!"(с)
По поводу, собсно, дамы - автора. Барышня явно умом не блещет. Кстати, кто - то там написал, что это провокация с целью ... Вполне может быть, что и без цели. Как говорила моя знакомая - "Хочу быть журналистом, их все ненавидят ... "
P/S. Совесть - таки есть, я вышла из тренажерного зала минут на 10, когда вернулась, инструктор стоял возле девочки и показывал упражнение.
Nasreddin
03 нояб. 2012 20:19
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуВам уже и дневников для любимого занятия не хватает?
Люсиандра
03 нояб. 2012 20:39
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуДама военный фельдшер в полку, где имеется только лазарет на 15 коек в медпункте полка, там лежат практически здоровые матросы с фурункулезом и ОРЗ, а все что чуть серьезнее отвозится в госпиталь. Так что дама не могла задолбаться выносить горшки, извините. А вот в госпитале с младшим персоналом совсем беда, и поэтому когда туда положили нашего тяжелого больного нам поставили условие, что для ухода за ним мы должны обеспечить человека. Родители отказались от от этой миссии, и мы(медики полка) полгода ездили туда как на вторую работу, и ухаживали попутно не только за ним, а за всей палатой. Бесплатно. Поясняю просто, чтобы не было непоняток и недомолвок. И да, меня лично ужасает положение вещей в медучреждениях с младшим медперсоналом, исключительно потому, что я работаю в этой сфере. Если бы я была автомехаником, я бы говорила о нехватке автослесарей и запчастей, потому, что тогда наверное разбиралась бы в этих вопросах, а так компетентно могу судить только о медицине.
Очень хорошо, что заву отделением удалось найти женщину, которая согласилась на эту работу. Мы вот не нашли, как не старались. И не потому искали, что так сильно задолбались ухаживать, а задолбались ездить в город за 50 км, только на дорогу в один конец уходило 160 рублей. То есть туда-обратно 320. Это в месяц 9.600. Мы думали, что какая-нибудь рядом живущая женщина согласится за эти деньги поработать сиделкой у нашего парня. Ага, щас.
торус
03 нояб. 2012 21:03
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуЗнаете мадам, ваше сердце хватает только на своего из полка. Поэтому лучше вам не вмешиваться в разговоры где вы не блещите добротой.
Georgievna
03 нояб. 2012 21:10
Инвалиды и общество, два взгляда на проблему))))
Люсиандра, в контексте вашего сообщения я задала вам уточняющие вопросы, на которые вы не смогли дать ответ!!
умейте отвечать за свои написанные слова, а не отправлять меня искать то, чего вы сами не знаете что, и я не буду "скучна и предсказуема"
kamazist
03 нояб. 2012 21:10
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуНу знаете ли. Форум место общественое и каждый волен излагать свои взгляды на те или иные вещи. И при чем в этой теме доброта? Человек высказал вою позицию мы каждый свою. Рекомендовать кому что либо куда вмешиватся а куда не вмешиаться.
Denik
03 нояб. 2012 21:33
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуИ проблема с теми же санитарками не в том, что кому-то чего-то досталось и им на зарплату не осталось, а в том, что кто-то людей за людей не считает и зарплату нормально не платит? Ведь будь зарплата нормальной и условия труда пристойные, то нашлись бы желающие по тем или иным мотивам выполнять и эту работу. В цивилизованных-то странах эта проблема не стоит так остро и послеоперационных осложнений как-то гораздо меньше, в связи с более качественным уходом. И во многих сферах то же самое, где на постсоветстком пространстве платят мизерные зарплаты и выполняющих эту работу мало и делают ее некачественно (ЖКХ, дорожное строительство, образование, детские сады и пр.).
Человеки они все склонны к леньтяйству в той или иной мере и как раз лень, довольно часто, является двигателем прогресса. Всегда будут те, кому достаточно чтоб тепло было, было что поесть и с потолка не капало и работать они пойдут разве что из-под палки, или на такую работу, где особо и работать не надо. А кто-то хочет красной икры и бентли, кто-то хочет себя в чем-то реализовать и таких хотений-мотиваторов вагон и маленькая тележка как и отмазок почему нельзя работать.
А на счет того, что предлагают работу и нет желающих, так те кто-то работает уже, кого-то устраивает текущее положение и работать нехочет, или нет возможности, или квалификации, или просто такое не привлекает, да и некоторым просто страшно за что-то браться. Ведь и среди остального человечества, которое не владеет розовой справкой, такие есть, кто вообще не работает, кто работает на какой-то малооплачиваемой работе и недоволен этим и в это же время никаких телодвижений в сторону ее смены не делает.
Просто много чего делается без учета интересов остальных и слишком демонстративно, хотя в сфере того же обеспечения доступности слишком много злоупотреблений и демонстрации, без в самом деле ее обеспечения. Те же означенные светофоры голосящие круглые сутки, это проблема криворукости их установивших, они должны работать в нескольких режимах с разной громкостью, чтобы днем их было слышно, а ночью они не мешали спящим. Так же и визжалки при раскладывании пандусов, в том же Киеве и Донецке они раскладываются вручную и где-то их раскладывают без проблем, а где-то воду варят, так как у кондукторов зарплата не ахти и об удобном механизме раскладывания этого пандуса никто не подумал, а он довольно увесистый и ручка неудобная. Хотя пассажиры, в большинстве своем, помогают и переходят чуть дальше от прохода с мест для колясок, просто им было удобней стать туда, чем идти куда-то дальше.
Про большие цифры оглашают, а то что чего-то сделано никто не видит, так как его просто нет и народ вполне осознанно интересуется, почему эти деньги пошли вот туда, а не вот сюда, где мне нужней или кому-то там, кому больше надо, по мнению интересующегося. ИМХО, тут присутствует момент внесения раздора и организации противостояния между теми у кого есть розовая справка и теми у кого ее нет.
Так ведь проще, пусть народ грызется что кому-то на одну кость больше дали, чем интересуется, а почему на законодательном уровне у тех и вот этих зарплата такая маленькая, почему строятся резиденции за миллионы и миллиарды, покупаются люксовые машины, у отдельных чиновников оказываются в наличии драгоценности на миллионы долларов и пр.
Не удивлюсь, если после нескольких подобных "вбросов" возникнет законодательная инициатива сократить расходы на ТСР, доступность, может даже пенсии, ибо "народный глас требует и недоволен". И потечет бабло отмываться по другим схемам.
Люсиандра
03 нояб. 2012 21:46
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуА зачем Вам моя доброта? Вы меня даже не знаете. Логичнее ее ждать от своего окружения. А здесь я просто высказываю свою точку зрения, она не совпадает с Вашей и сильно Вас раздражает? Ну простите. Но я имею на нее право. И я с ней пришла не к Вам в личку а на общедоступный форум.
Bolery
03 нояб. 2012 22:06
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуЗа всю мою "больничную бытность" не припомню плохого отношения к санитаркам, во всяком случае со стороны больных и их родственников.
Все разговоры и общение начиналось с пары апельсин/шоколадки/вкусняшки кот. родственники тоскали. Всегда хотелось отблагодарить человека хоть чем-то,мы ж зарплату не поднимем ей, не в нашей власти.
И это есть истина, остальное болтовня.
Yuliyanna
03 нояб. 2012 22:26
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуПрикольно. А почему не 1 или 2 часа? Чего уж там, фантазировать так фантазировать
Как-то вся дискуссия свелась к тому хотят инвалиды работать или нет. За исключением совсем беспомощных, в чем здесь инвалиды отличаются от здоровых? Те, кто хотят работать- работают, те, кто не хотят - не работают, им достаточно пенсии. А таких, как наша Ксюха, которые ноют по каждому маловажному факту, полно и среди здоровых. О чем спор-то?
Bolery
03 нояб. 2012 22:35
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуНе знаю, что входит в показатель совсем беспомощных, но отличия начинаются со способа доставить себя к месту работы, преодолев ступени/пандус/общест.транспорт,
выседев на большой и круглой попе рабочий день( подушки и вертикализаторы придумали от безделия, а не от проблем нарушения кровообращения).
Да, кто хочет работать и по ступеням скачет на коляске, а кто не может - тот совсем беспомощный?
Yuliyanna
03 нояб. 2012 22:50
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуС чего вы решили, что "работать" обязательно означает выезжать в офис? Естественно, что для инвалида - колясочника не только сложнее высидеть полный рабочий день на попе, но и добраться до места работы. Об этом я даже и не спорю. Вы не поняли мою мысль. Нет различий между здоровыми и инвалидами в плане желания работать и что-то делать для исполнения данного желания.
В прошлом году я большую часть времени работала лежа в кровати, с ноутом в руках. Иной возможности не было. Я не могла скакать по ступенькам ни в коляске ни без нее
К беспомощным я отношу тех, кто совсем не может работать, никак. Кто в силу физических или умственных недугов не может вообще что-либо делать.
Ваш пост очень показателен в плане того, что всегда можно найти причины и очень трудно найти возможности.
Кома
04 нояб. 2012 00:03
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуПро сломанные каблуки и подвёрнутые ноги на неправильно уложенной тактильной плитке - к криворуким строителям, ктем, кто учит их так укладывть то, о чём не имеет никакого представления, к тем, кто ворует на этом.
Шумящие подъёмники - к производителям и закупщикам, для которых главным критерием является цена.
То, что приходится долго ждать, пока раскочегарят подъёмники - тоже к производителям и закупщикам. Более того, в пробках стоять приходится гораздо дольше и кортежи чиновничьи уж гораздо дольше, чем подъёмники, однако.
Ещё есть такие понятия как вопрос комфорта и вопрос возможности. Если кого-то раздражает какой-то звук какого-то подъёмника или светофора, то кто-то не может не то, что до подъёмника со светофором добраться, а даже выйти из собственной квартиры. А некоторые и по квартире передвигаться не могут.
Далее про иждивенцев.
Дело не конкретно в категории людей "инвалиды". С такими же претензиями можно обратиться ко всем детям, на которых трудоспособные отчисляют налоги, и не факт, что эти дети потом будут отчислять налоги, это раз. Во-вторых, полным-полно трудоспособных не инвалидов, получающих пособия, и ничего. И некоторые инвалиды молча отчисляют налоги на их содержание, и тоже ничего. Стереотипы, знаете ли, они такие стереотипы.
Про трудоустройство. Это претензии больше к тем же работодателям и законодателям. Они сделали всё, чтобы инвалидам было невыгодно трудоустраиваться, а зачастую и невозможно. Бюрократия, знаете ли, она такая бюрократия. И такой момент присутствует, когд речь идёт об официальном трудоустройством с получением необходимых многочисленных справок: с какой стати насиживать себе геморрой и пролежни, спрессовывать позвоночник и терпеть всяческие неудобства ради зарплаты, которая примерно равна пенсии?
А вообще меня поражает с какой лёгкостью Люсиандра, не зная человека и его особенностей здоровья, решает, может работать человек или не может и кем, и где. Правильно, какие там нафег анализы и прочая лабуда с обследованиями - глупости всё это.
Люсиандра, Вы тут активно предлагаете в санитарки инвалидам, а Вы не хотите пойти вагоны разгружать?
Таким образом, иждивенцы были и есть вне зависимости от пола, вероисповедания и социального статуса. А доступная среда нужна не только инвалидам.
А Божене, видимо, просто не хватает внимания. Она его получила
Stich
04 нояб. 2012 00:17
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуПро Бомжину- Божена_Рынска
По поводу остального ппкс.
ЗЫ Осторжно, там пареншал эдвисори.
Georgievna
04 нояб. 2012 00:18
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуЮля, мой респект!
Люсиандра
04 нояб. 2012 00:40
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуС вагонами у меня напряг, нет у нас железной дороги, а вот пароходы успешно разгружаем своими силами, так что можете быть довольны, социальная справедливость торжествует.
Не вижу ничего оскорбительного в предложении поработать санитарками. У нас в городской больнице в Полтаве, где я когда-то работала, всегда работали санитарками девушки их монастырского приюта с синдромом Дауна, и очень даже замечательно работали. Может, конечно, не понимали что это непрестижная работа.
Bolery
04 нояб. 2012 01:02
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуЮлианна, это не я решила, это мнение огромного количества людей,( в частности , именно на колясках), люди хотят интеграции в общество, а не надомной работы!
Не каждый человек может и хочет работать через интернет. Как ни странно, подавляющее большинство людей в коляске говорят о том, что они хотели бы работать в обычном человеческом коллективе, а не дома. Интернет расширил возможности человека в коляске, но не решил все его проблемы.
Я, конечно, владею информацией только про Беларусь, но не думаю, что Россия ушла далеко вперед.
Тут Паромщика , как желающего и работающего в МЧС, на щит поднимали, но вот вам статистика:
95% инвалидов I группы сейчас не могут устроиться на работу. И это люди, способные к труду... Среди представителей более легких групп такая безработица доходит до 80%.
Но не надо искать причины - они на поверхности. Нет у нас безбарьерной среды!
Baloo
04 нояб. 2012 02:14
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуНе каждый сможет работать в офисе и т.п. Даже, в его полной доступности и с полным комфортом. Молодые, ещё могут "переквалифицироваться" в секретари, менеджеры и пр. А те, кто всю жизнь проработал в поле, у станка? Здоровым, кому за 40-50, проблематично(это, ещё мягко сказано) устроится на подобную работу.
По поводу МЧС. Просто, ради "спортивного интереса", увидев ролик по ящику, позвонил в эту службу - узнать, по поводу трудоустройства.
Разговор был, примерно такой -
- Здравствуйте! Я увидел рекламу по ТВ. К Вам можно устроится на работу? Я инвалид. Колясочник. Нет одной лапы. -
- Скажите, а у Вас есть личный транспорт? -
- Нет. -
- А как же вы будите добираться до места работы? -
- А разве не привозят/развозят колясочников по-домам? -
- Нет. Своим ходом. -
- Спасибо. Извините. -
Вот так!
⁂⁂⁂
А вообще, как мне кажется, слова - "кто хочет, тот работу найдёт" совсем не корректны. С этих слов, можно сделать вывод, кто не работает - не хочет работать. Что, совершенно не верно! Только не говорите, что можно кликать по банерам, набивать текст и пр. Ну, не каждый дружит с компьютером!
⁂⁂⁂
И ещё. Если так просто найти работу (инвалидам), почему, периодически, поднимается эта тема на форуме, СМИ и пр.?
Nasreddin
04 нояб. 2012 03:22
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуХм, по моему 1я группа в Бедоруссии соответствует 100% потере трудоспособности. Т.е. 5% инвалидов (официально) Бедоруссии явно не в ладах с законом.
mathilda
04 нояб. 2012 04:42
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуAww, Юля, молодец
Вот нет никаких сил че-писать на данную тему, но если она раскрыта - завсегда поддержу!
ну и p.s. скрипящие подъемники - это *опа, конечно, а в Монако, ну блин, дабл *опа
cjdf
04 нояб. 2012 09:01
Инвалиды и общество, два взгляда на проблемуСанаторий. Шейница на полу тренажерного зала, которую нужно учить садиться. На то у нее полчаса до обеда. Инструктор сажает раз, сообщает, что ему нужно допить чай, укладывает, уходит. Приходит, сажает, говорит, что надо бутер дожевать. Укладывает, уходит. Приходит, сажает, отпрашивается в туалет (ну да, чай добрался), укладывает, уходит. Приходит, опаньки - обед! Другой инструктор, тот же зал, я наблюдаю, соседка моя велик крутит, девочка с дцп на "балансе" стоит. На сложенном вертикализаторе сидит инструктор, играет с мобильником. Соседка начинает учить девочку: "Анечка, подними ручки. Анечка, наклонись.."и т.д. Девочка делает упражнения, инструктор ухом не ведет. Я смотрю во все глаза на него и думаю, НУ ЕСТЬ ЖЕ СОВЕСТЬ - то, а? Это же твоя работа! Конечно, у них маленькая зарплата. У них оочень плохой президент. И вообще мечтали они о другом, однозначно. А уж молчу про "туууупых (соответствующая интонация) американцев, которые нас спаивают, заставляют праздновать свои праздники и пр. Тот же санаторий. Слабослышащая девушка - уборщица, которая вылизывает палаты, протирает пыль под каждой бумажкой на столе. Сестра-хозяйка, которая машет шваброй наравне с уборщицами. Садовник, которая часами стоит кверху попом, сажая цветочки. Нянечки (бОльшая их часть), которые с готовностью и без брезгливого выражения на лице делают свое дело. Само собой, у уборщиц и нянечек огромные зарплаты, они всю жизнь мечтали мыть полы и менять грязные памперсы. И президент у них индивидуальный.
Еще иллюстрация. Местная. Я работаю. Регулярно упоминаю о том, периодически появлялись люди, которые просили помочь с работой. Были экземпляры, которые чуть не требовали. Ок, сделали. Продержался человек пару дней, насколько мне известно. И через пару дней я наблюдала, как оно лозунги оппозиционные складывало. Я выпала в осадок. Потом я на форуме тему делала, потом с той же работы висело объявление на бирже. И что? Ни один откликнувшийся человек не работает. И это при том, что график свободный, можешь хоть один час в месяц поработать, хотя и заработаешь соответственно, конечно. (Пы. Сы. На работу не устраиваю)Но конечно же, платят мало, работа нудная, конфликты. Ждем, когда в ГАЗПРОМ позовут.
Я прекрасно понимаю, что есть люди, которые или вообще не могут работать или им требуются очень специальные условия. Но абсолютному (местному)большинству требуется дать пинка под зад. ИМХО. "Если у тебя есть время, чтобы ныть и жаловаться, значит, его достаточно, чтобы все изменить!"(с)
По поводу, собсно, дамы - автора. Барышня явно умом не блещет. Кстати, кто - то там написал, что это провокация с целью ... Вполне может быть, что и без цели. Как говорила моя знакомая - "Хочу быть журналистом, их все ненавидят ... "
P/S. Совесть - таки есть, я вышла из тренажерного зала минут на 10, когда вернулась, инструктор стоял возле девочки и показывал упражнение.