/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Есть проблема, по которой хочется услышать ваше мнение. Проблема общая, никого конкретно не имею ввиду.

Есть различные мероприятия, проводимые для инвалидов: реабилитационные, спортивные, культурные. Некоторые из них достаточно затратные - проезд, проживание, питание; финансирование происходит напрямую или опосредовано за счет бюджетных средств. Так вот, наблюдается создание т.н. "инвалидной аристократии", наиболее активних инвалидов, которые регулярно учавствуют в любой халяве. Зачастую на одном мероприятии получают информацию о следующем, или даже получают приглашения (задача организаторов - набрать количество, зачем им искать других), обмениваются такой информацией в своем кругу.

Другая часть инвалидов либо не имеет доступа к подобной информации, либо не может ею воспользоваться в силу ряда причин. В т.ч. из за отсуствия поддержки государственных и общественных организаций, занимающихся вопросами инвалидов.

Справедливо ли это?

Ответ для Writer:

Writer:
Справедливо ли это?

Высшая справедливость бывает только в раю... и то имеет разные системы распределения
(из черного юмора)

Ответ для Writer: вроде взрослый человек... Вот возьмем Вас...
Вы окружающим одинаково ровно раздаете такое благо, как ОБЩЕНИЕ и ХОРОШЕЕ ОТНОШЕНИЕ?

Ответ для Writer:

Writer:
Другая часть инвалидов либо не имеет доступа к подобной информации, либо не может ею воспользоваться в силу ряда причин.

Так если не может воспользоваться, стоит ли удивляться, что им эта информация плывет мимо тех, кто не может?

Ответ для Йорик:

Йорик:Вы окружающим одинаково ровно раздаете такое благо, как ОБЩЕНИЕ и ХОРОШЕЕ ОТНОШЕНИЕ?

Стараюсь, из трезвого расчета - ведь неизвестно, кто первый прийдет на помощь, когда она понадобится. Но это мои личные ресурсы, здесь ИМХО действует правило: сколько отдашь, столько и получишь.

А вопрос касается распределения общественных благ, где хочется видеть больше справедливости.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:стоит ли удивляться, что им эта информация плывет мимо тех

Оля, не похоже, что эту фразу написали именно вы )))

А по сути - зачастую не могут воспользоватся по техническим причинам: некому помочь выбраться из дому, доехать до вокзала. Но это же не повод исключать их из списка вообще.

Ответ для Writer:

Writer:
Оля, не похоже, что эту фразу написали именно вы )))

Я не сказала, что именно так надо поступать, я сказала только то, что сказала - не удивляюсь, что такая инфа плывет мимо тех, кто все равно не сможет ею воспользоваться. Одно дело когда Лиона дает информацию об очередной тусовке от Диса. Отмечу, что на ближайшую тусовку она даже сама не сможет приехать. Но информацию все-таки дает.
Другое дело, если бы та же Лиона сама (или поручила кому-то) должна была бы обзванивать и приглашать на тусовку каждого. Чувствуете разницу?)

Writer:
Но это же не повод исключать их из списка вообще.

А справедливо ли было бы требовать, допустим, от Лионы "включить в список" всех посетителей форума и обзванивать каждого перед каждой ежемесячной встречей, напоминая и вдохновляя?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:если бы та же Лиона сама (или поручила кому-то) должна была бы обзванивать и приглашать на тусовку

Речь не идет о мероприятиях, проводимых за личный счет участников.

Ответ для Writer:
Небольшой пример из личной практики. Пару лет назад мне довелось организовывать Семинар по проблемам занятости и развития предпринимательства среди молодых инвалидов Московской области. Мероприятие, которое стоит, на мой взгляд, посетить каждому. Информация о нем шла по нескольким каналам:
- Рассылались приглашения в Комитеты по делам молодежи всех подмосковных городов,
- рассылались приглашения во все крупные подмосковные городские организации ВОИ,
- размещались объявления на нескольких сайтах, в том числе и на форуме Disability.ru
В итоге, оставалось несколько дней до проведения Семинара, а к нам поступило всего несколько заявочных анкет от желающих. Чтобы Семинар не сорвался, пришлось в экстренных темпах подключать мои личные связи и контакты, в результате чего на Семинаре присутствовали те активисты, которые обычно бывают на большинстве соревнований и прочих инвалидных тусовках (то, о чём Вы говорите). Инфы о семинаре было достаточно. Вопрос: почему отклик был почти нулевым? Объясняю. В редких городах Комитеты по делам молодежи работают с категорией молодых инвалидов, и в большинстве случаев лишь потому что инвалиды сами не идут на контакт с Комитетами, не заявляют о себе открыто. А пока люди сидят и помалкивают, то естественно с ними никто и не будет работать. В нашем городе мы о себе заявили и сами вышли на контакт с Комитетом, поэтому уже 5 лет мы теснейшим образом с ними работаем. Дальше. В городских ВОИ аналогично не хотят работать с молодежью, потому что эта самая молодежь пассивна и равнодушна ко всему, что творится в ВОИ. Вы скажете, что молодежи там не интересно. Так объединитесь, создайте свой молодежный клуб, который будет отвечать именно вашим возрастным интересам. И тогда игнорировать ваше мнение просто не получиться. Далее. Ни с одного сайта никто не откликнулся на объявления. Почему? Опять же наша с вами лень-матушка.
Вывод: спасение утопающих – дело рук самих утопающих! Пока мы сами не начнем вести себя активнее, открыто заявлять о своем существовании и своих нуждах, объединяться в движения, чтобы наш голос стал весомее, до той поры никто не будет нас тянуть за уши из дома или приносить всё готовенькое на блюдечке с голубой каемочкой.

Люди!
Берите пример с Кошки!
Надюша своими делами доказывает, что мы можем многого добиться!
Просто меньше нытья и больше уверенности в себе!
Успехов тебе, Кошка!

Ответ для Кошка:
Спасибо вам за обстоятельный ответ и за вашу позицию.
Получается, вы столкнулись с ситуацией наличия организаций, призванных заниматься инвадидами (в данном случае - молодыми) и отсуствия в них подопечных. Конечно, насильно никого затаскивать не стоит, но когда вы из своего опыта делаете вывод:

В редких городах Комитеты по делам молодежи работают с категорией молодых инвалидов

то это как раз характеризует стиль работы подобных комитетов.

Ответ для Writer:

Writer:
Речь не идет о мероприятиях, проводимых за личный счет участников.

О каких же тогда мероприятиях, Саша, Вы проявляете беспокойство?
Например, о таких?

Кошка:
Семинар по проблемам занятости и развития предпринимательства среди молодых инвалидов Московской области.

Но если речь идет об инвалидах-предпренимателях, то зачем же, Саша, Вы ратуете за приглашение на эти мероприятия людей с инвалидностью, которые не только не являются предпринимателями, но и не мечтают о такого рода деятельности? Даже если бы им подали транспорт к подъезду и помогли бы добраться до места проведения семинара. Получается, что вы волнуетесь за людей, которых не приглашают на совершенно ненужные им семинары?

Кошка:
Ни с одного сайта никто не откликнулся на объявления. Почему? Опять же наша с вами лень-матушка.

Ну уж извините... за возражение. Это же был семинар конкретно для Подмосковья. Так почему, например, должны были откликаться люди с инвалидностью, которые живут в других местах? Если они не отозвались на приглашение, то уж, конечно, не из-за лени, которая к тому же (неизвестно почему) "наша с вами".

Ответ для Writer:

Writer:
наблюдается создание т.н. "инвалидной аристократии", наиболее активных инвалидов, которые регулярно участвуют в любой халяве

Спасибо за тему, прикольно и тонко подмечено, хотя не так все безнадежно грустно. На самом деле было бы желание и физические силы эту круговерть выдержать. (А еще при этом желательно не работать). И пожалуйста. Это называется попасть в обойму. Пару раз Вы дали свое согласие присутствовать там-то прибыли вовремя и никого не подвели, и Вы в белом списке. Пару раз отказались и Вас вычеркнули. Раза два, три прокатили (пообещали, что будете и не пришли) и Вы в черном списке.

Почему так происходит? Вы же сами ответили:

Writer:
Некоторые из них достаточно затратные - проезд, проживание, питание; финансирование происходит напрямую или опосредовано за счет бюджетных средств.

Так вот с того, кто формирует группу очень порой строго спрашивают. А кому приятно быть без вины виноватым, из-за кого-то кто, как правило, накануне часов в одиннадцать вечера или рано утром банально поленился. Де-факто: билеты, к примеру, пропадают. Вот так и формируется некий кружок. Но если Вы сказали и сделали (создав минимум неудобств и проявив во всем лояльность) далее все зависит от каоффицента вашей заинтересованности, надежности и пунктуальности и путь на более закрытые мероприятия открыт.

Ответ для Кошка:
Таких людей, как Вы, единицы, и бесполезно заставлять людей, плывущих по течению жизни, плыть против течения. Вы пытаетесь дать им удочку, а им нужна готовая рыба. Проще ведь, как в других темах форума, бороться за свои права, не помня об обязанностях. Мне горько читать призывы типа "Давайте требовать, государство нам должно", а перед этим они только соглашались, что государство - это мы. Так у кого требовать будем, у самих себя? Вы, приглашая молодых инвалидов на семинар, пытаетесь "накормить" тех, кто "не голоден". Поэтому и звучат отговорки, что билеты дорогие, дорога дальняя и неудобная и т.д. Но жизнь вообще такая вещь "неудобная", что рано или поздно заставит каждого упираться рогом и плыть против течения и тогда Ваши усилия непременно оценят. Спасибо Вам.

Ответ от старого мудрого Серого:
А на хрена эти блага, организованные кем то забюджетные деньги, нужны? Взятьвот нас автостопщиков, проводим свои Эльбы сами, когда условлено в одних и тех же местах, и зовем туда всехкому не чужды посиделки с друзьями у костра, ночевки в палатках, сам автостоп, так что сейчас делаю заявление, пожалуйста приезжайте в Ижицы, можно на своих машинах, очередная Всероссийская Эльба пройдет там с 22 - 24 сентября, то есть в последние полные выходные месяца. Единственное что взять с собой, так это еды, у нас не благотворительное общество, питаемся на своих встречах вскладчину, у нас так принято и самое главное "Побольше позитива", алкоголь на Эльбах не приветствуется.

Ответ для Writer:

Writer:
Получается, вы столкнулись с ситуацией наличия организаций, призванных заниматься инвадидами (в данном случае - молодыми) и отсуствия в них подопечных. Конечно, насильно никого затаскивать не стоит, но когда вы из своего опыта делаете вывод:
В редких городах Комитеты по делам молодежи работают с категорией молодых инвалидов
то это как раз характеризует стиль работы подобных комитетов.

Скорее я столкнулась не с отсутствием в этих организациях подопечных, а с аморфностью и безынициативностью этих самых молодых инвалидов.
Вы вырвали фразу из контекста. Там есть продолжение: «в большинстве случаев лишь потому что инвалиды сами не идут на контакт с Комитетами, не заявляют о себе открыто». Проще всего «пенять на зеркало (государство), коль…»

Ответ для Roman и лара
Спасибо большое вам за все теплые слова и пожелания в мой адрес. Хотя, честно скажу, я на них совсем не напрашивалась, просто пыталась ответить человеку.

Ответ для Маркиза
А кто сказал, что я ждала отклика людей, проживающих в других местах? На данном портале обитает достаточно много жителей Подмосковья. Я говорила как раз про них. Кроме того, информация размещалась и на других сайтах, которые рассчитаны на посетителей именно из Московской области.
А лень наша с вами, потому что мы говорим про лень, присущую инвалидам. Имеется та самая прослойка инвалидов, которые требуют каких-то особых знаков внимания к себе, а когда их не получают, жалуются на плохое государство, чиновников, инвалидные организации и прочие структуры… При этом, как уже правильно сказала Ravilya, когда таких инвалидов куда-то приглашают, подогнав транспорт, помощников и т.д. им под попу, они за час до отъезда сообщают, что у них переменились планы и просто нет настроения ехать. Если ты требуешь ответственности и исполнительности от других, то будь добр сам ее проявляй! Разве не так?

Ответ для Ravilya:
Да действительно, работа иногда мешает радоваться жизни ))))
Спасибо за дружеские советы.

Ответ для Кошка:

Кошка:
На данном портале обитает достаточно много жителей Подмосковья. Я говорила как раз про них. Кроме того, информация размещалась и на других сайтах, которые рассчитаны на посетителей именно из Московской области.

Надюша, но разве так много предпринимателей среди людей с инвалидностью? Пусть даже Вы ждали отклика именно от людей из Подмосковья. Но, по-моему, таких людей надо выявлять как-то, но и не удивляться, что большинство - не такие. По-моему, уже сам факт, что среди людей с инвалидностью есть предприниматели, бизнесмены, -достоин удивления. И восхищения! Но зачем же Вы лентяями обзываете всех инвалидов, которые не являются бизнесменами?(( А люди без инвалидности (которые не бизнесмены и не бизнеследи) тоже все лентяи по-Вашему??

Кошка:
А лень наша с вами, потому что мы говорим про лень, присущую инвалидам.

Ни разу в жизни я лично таких слов не говорила, так что не все люди с инвалидностью говорят о какой-то там (непонятной для меня)"специфической чисто инвалидной" лени. И если Вы (и Ваше окружение) говорите об этом, то имейте в виду, что я (и мое окружение) не говорю так.

Кошка:
Имеется та самая прослойка инвалидов, которые требуют каких-то особых знаков внимания к себе, а когда их не получают, жалуются на плохое государство, чиновников, инвалидные организации и прочие структуры…

Такие люди бывают и среди инвалидов, и среди неинвалидов, но это, на мой взгляд, проблема, над которой нужно работать психологам, журналистам и многим другим людям.

Кошка:
когда таких инвалидов куда-то приглашают, подогнав транспорт, помощников и т.д. им под попу, они за час до отъезда сообщают, что у них переменились планы и просто нет настроения ехать.

Знаем, плавали(( Бывают такие ненадежные люди. Равиля совершенно правильно сказала, что таких приходится либо вычеркивать, либо в черный список.
Но я бы дополнила, что и с такими людьми необходимо работать. только у нас еще не созрели в стране структуры для работы с таким контингентом. С такими незрелыми личностями (скажем так).
Но среди "отвергнутых" могут оказаться и люди, которые находятся в состоянии депрессии, и люди, которые нуждаются в помощи сопровождающего... Так что я бы не советовала "чесать" всех "под одну гребенку" и ленивыми обзывать(( Ленивые есть, ненадежные тоже есть, но в принципе бывает по-разному.

Кошка:
Если ты требуешь ответственности и исполнительности от других, то будь добр сам ее проявляй! Разве не так?

Порой организации не идут навстречу людям с инвалидностью, которые готовы проявлять и ответственность, и исполнительность. Наорут, якобы "все приходят только брать", а на желание человека что-то делать отвечают "А что ты можешь делать? Ты инвалид на коляске и ничего не можешь!" Хотя и если не опорник, все равно могут наорать, потому что у них там уже "своя компания" и больше не нужен им никто.
Во многом это потому, как мне кажется, что у нас Общество инвалидов, а не опорников. Мы, мол, можем что-то делать, а вы, опорники, не можете. Потому что у вас проблемы с передвижением в пространстве. Которые вы сами и должны решать. Каждый по отдельности.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Надюша, но разве так много предпринимателей среди людей с инвалидностью? Пусть даже Вы ждали отклика именно от людей из Подмосковья. Но, по-моему, таких людей надо выявлять как-то, но и не удивляться, что большинство - не такие. По-моему, уже сам факт, что среди людей с инвалидностью есть предприниматели, бизнесмены, -достоин удивления. И восхищения! Но зачем же Вы лентяями обзываете всех инвалидов, которые не являются бизнесменами?

Во-первых, этим семинаром мы как раз и выявляли таких людей и приглашали на общение (чтобы они поделились своим опытом с теми, кто только планирует стать предпринимателем). Во-вторых, обратите внимание на первые слова названия «Семинар по проблемам занятости» и потом уже «развития предпринимательства». Стало быть, основные вопросы касались просто трудоустройства инвалидов, давались ценные советы в трех тематических секциях. Отсюда, в-третьих, я считаю, что данная тема – трудоустройство – априоре волнует всех молодых инвалидов. И если они проигнорировали такую заманчивую возможность получить полезные рекомендации, то это либо от занятости (но если они уже заняты, то им и ни к чему посещать подобный семинар), либо от лени. Даже если транспорта нет, то можно опять же проявить активность и где-то его изыскать… В общем, повторяю я уже одно и то же, так что пора заканчивать диалог.

Маркиза:
Ни разу в жизни я лично таких слов не говорила, так что не все люди с инвалидностью говорят о какой-то там (непонятной для меня)"специфической чисто инвалидной" лени.

Да при чём тут то, что Вы говорили. Я написала «наша с вами лень-матушка», и далее расшифровала «наша, то есть инвалидная». Вроде бы и я, и Вы к данной категории – к инвалидам – относитесь. И как Вы выразились объяснение «специфической инвалидной лени» я как раз-таки дала далее по тексту. Люди, которым всё подкатывают под попу (и даже сопровождающих и авто с подъемником), а они вдруг не в настроении ехать, это даже больше чем лень…И тем не менее, всех в ленивые я не записывала, это Ваши слова.

Маркиза:
Порой организации не идут навстречу людям с инвалидностью, которые готовы проявлять и ответственность, и исполнительность.

Всё встречается в этом мире! У меня всякого опыта хватает: и положительного, и отрицательного. Всё зависит от каждого конкретного случая, ситуации, организации и конкретно от поведения инвалида. Так что рассуждать о чём-то расплывчатом не стану. Звыняйте!

Ответ для лара:

Мне горько читать призывы типа "Давайте требовать, государство нам должно"

Моя точка зрения заключается в следующем - государство берет на себя те или инные обязательства и закрепляет их законодательно. Происходит это по разным причинам: как выражение сложившегося общественного мнения, выполнение предвыборных обещаний или обязательсв перед различными международными институтами. Скажу на примере Украины, нынешний президент декларировал в основе своей политики интеграцию в европейское сообщество и даже издал ряд замечательных указов по инвалидной тематике.

Так вот, я не прошу кормить меня из ложечки, а всего лишь хочу, чтобы государство выполняло принятые им же самим законы и подзаконные акты.