Вот, где "Беда"... Когда, "муж и жена - одна сатана"... :-)
Ответ для Ded:
ты так и не ответил на мой вопрос "почему..." или "что мешает..."
Если бы ты в той степени владел логикой, в коей похваляешься, то мог бы заметить, что речь шла об окупаемости затрат на доступную среду для инвалида, а не "почему нвалида не берут на работу?" На этот вопрос я просто не хочу отвечать, потому что:
а) это вопрос другой темы
б) на него не ответить в двух словах
в) об этом уже столько наговоренно, что мне щас лень что--то добавить.
Просто я применил "ЧерупаховаКыса"-вский метод выстригивания цитаты из контента...
Вот, где "Беда"... Когда, "муж и жена - одна сатана"... :-)
Ответ для Ded:
SmOk
30 авг. 2006 00:14
Я про стульчак тебе и написал. Поставить-то его любой Вася сможет за бутылку. А чем тебя обычный рукомойник не устраивает? Но при желании и его опустить несложно. Двери хватит и одной - опять спрашиваю, ты на танке в туалет ездишь?
Ded
30 авг. 2006 06:43
Хм... И резьбу крышкой от бутылки нарежет... И отверстия для шпилек в кафеле пальцем проковыряет...
А вот интересно, почему на этом портале, частенько проскальзывает такое презрительное отношение к квалифицированному ручному труду?
Вот, где "Беда"... Когда, "муж и жена - одна сатана"... :-)
Ответ для SmOk:
SmOk:
Ответ для Ded:
ты так и не ответил на мой вопрос "почему..." или "что мешает..."
Если бы ты в той степени владел логикой, в коей похваляешься,
Я похваляюсь? Ты:
а. Меня с кем-то путаешь?
б. Опять/по привычке подменяешь тезис?
в. Пытаешься приписать собеседнику собственные мотивации?
SmOk:
то мог бы заметить, что речь шла об окупаемости затрат на доступную среду для инвалида,
Так ты вместо конкретного, с фактами, цифрами и сроками, обсуждения, занялся околовопросным словоблудием и "размазыванием манной каши по тарелке"..
Специально для тебя уточняю вопрос: Как и по какой методике можно расчитываеть окупаемость средств, вкладываемых в "доступную среду"?
SmOk:
а не "почему нвалида не берут на работу?"
Те-же грабли, только "вид сбоку"...
SmOk:
На этот вопрос я просто не хочу отвечать, потому что:
Ну да, ну да... Сидеть в углу и гладить себя несчастного ладошкой по головуше - конечно легче... А изображать из себя "лежачий камень" - еще проще...
SmOk:
А примерчик привести слабо?
Может, тебе еще за пивом сбегать?
О справедливом распределении социальных благ среди инвалидов.
Ответ для всех:
Интересно посмотреть на проблему трудоустройсва инвалидов с другой стороны - с о стороны работодателей. На форуме общаются менеджеры различных направлений, в том числе специалисты по кадрам. Дадим им слово:
Резюме дискуссии
Спасибо всем, кто высказался, спасибо за честность.
Для себя делаем выводы - чтобы инвалиду устроится на работу необходимо как минимум:
1) квалификация (впрочем, как и для условно здорового сотрудника);
2) приспособленная инфроструктура - над этим сейчас работает одна из общественных организаций города;
3) психологически подготовить инвалида к деятельности в коллективе и к деловым взаимоотношениям.
Всех желающих приглашаю принять участие в конференции "Профессиональное образование и трудоустройство инвалидов", которую общественная организация "Интеграция XXI век" будет проводить весной 2005 года.
Обсуждения: сотрудник с особыми потребностями, Татьяна Некрасова, 23.11.2004 14:19
Так сложилось, что кроме моей основной работы, я являюсь социальным педагогом общественной организации инвалидов-колясочников ( [ссылка] ). Такие люди попадают в очень сложную ситуацию - работать хочется, работать могут, но работать им не дают. Я не буду касаться тем медицинского разрешения на работу - у меня слишком много примеров, когда ребята умудрялись отлично заканчивать вуз имея запись "необучаемый" - это вопрос для других сообществ. Вопрос в другом: даже имея высшее образование, инвалид не может получить работу - почему? Вопрос слишком общий, поэтому конкретизирую:
1) в каком случае Вы возьмете инвалида на работу? На какие должности может претендовать инвалид?
2) почему, при прочих равных, Вы откажете инвалиду?
И давайте условимся: во-первых, в данном случае речь идет только о людях с проблемами двигательного аппарата, с явно выраженным физическим недостатком, но полноценных умственно. И, Во-вторых давайте будем честными! Не надо красивых слов о конституционных правах, нам просто интересна позиция работодателя. Ну и в-третьих - нам очень интересны любые Ваши мысли по этому поводу, особенно, если есть опыт приема на работу инвалидов.
Спасибо!
Re: сотрудник с особыми потребностями, Дмитрий Дрейцер, 29.12.2004 17:32
Уважаемая Татьяна! Я - инвалид детства, кандидат наук, в будущем году защищаю докторскую диссертацию, несколько лет работала начальником отдела маркетинга в крупной государственной организации. К счастью, я пока еще не езжу на коляске, а передвигаюсь с тросточкой. Но у меня нет проблем с передвижением, имею личный автомобиль. Рассказываю Вам это подробно потому, что ни одна организация, в которую я направила свое резюме, не пригласила меня не работу, открыто или завуалировано ссылаясь на мои недостатки. Я считаю, что вся дискуссия, это - красивые слова, о которых Вы говорите. Я могу придумать Вам сотни функциональных обязанностей, которые могут выполнять инвалиды в современной организации, однако, их всегда будут ограничивать в лучшем случае "надомничеством", подобным клеянию коробочек. Для того, чтобы быть программистом (наиболее часто встречающееся здесь предложение) нужно иметь определенный склад ума, а не больные ноги. В то же время для маркетолога, бухгалтера, финансиста, менеджера стратегического планирования, аналитика и т.д. и т.п. нужна, прежде всего, голова. А по своей практике могу сказать четко: инвалиды более выносливы к физическим, интеллектуальным и моральным нагрузкам, чем "не-инвалиды", они не будут ныть из-за низкого/высокого давления, плакаться из-за усталости от пробок (потому что знают, что сидеть проще, чем стоять), более работоспособны, потому что их адаптивность не знает пределов. И наконец, все будут в этом состоянии, а мы уже в нем, так что, как в старом еврейском анекдоте - работодатель инвалида уже на всем готовом.
Re: сотрудник с особыми потребностями, Ольга Бекерова, 24.11.2004 09:22
Весь спектр интеллектуальной деятельности, не требующий передвижения и частых контактов с людьми: разработчики ПО, железа, программисты, аналитики, писатели.
У нас в компании, например, есть инвалид. Работает он дома, по определённой схеме, связь с офисом производится по сети.
Re[2]: сотрудник с особыми потребностями, Татьяна Некрасова, 24.11.2004 09:30
Спасибо, Ольга!
А Вы можете прокомментировать работу Вашего сотрудника-инвалида?
Re: сотрудник с особыми потребностями, Елена Рудавина, 23.11.2004 21:22
Программист.
Во-первых, можно наладить для него работу на дому. Тем самым, убрать трудности с транспортировкой до работы и в офисе.
Во-вторых, эта специальность, как правило, присуща людям не нуждающимся в постоянном общении и нахождении в группе.
Татьяна, я подумаю. Нам нужны будут программисты и можно будет пораскинуть мозгами на эту тему.
Ведь, насколько я понимаю, помимо исследовательских целей, есть и совершенно конкретная - трудоустройство?
Просто посмотрела ссылку на сайт.
Re[2]: сотрудник с особыми потребностями, Татьяна Некрасова, 24.11.2004 07:49
Спасибо, Елена.
Действительно, программист на сегодняшний день самая реальная профессия для колясочников. Наша организация реализует программу "Компьютер для инвалида", конечно, одна из ее целей - трудоустройство. Но, как Вы сами понимаете, мы можем видеть только одну сторону. Весной хотим провести конференцию, собрать вместе законодателей, работодателей, медиков и самих инвалидов (тех, кто реализует реальные программы, а не только красиво говорит). Чтобы эффективно действовать в этом направлении нам необходимо знать истинные причины отказов в трудоустройстве, а не ту "лапшу", которую обычно вешают.
Re[3]: сотрудник с особыми потребностями, Елена Рудавина, 24.11.2004 10:07
в ту же копилку такие профессии, как верстальщик, дизайнер.
Re: сотрудник с особыми потребностями, Денис Троценко, 23.11.2004 16:43
Татьяна, соглашусь с мнениями уважаемых мною со-общников.
проблем в приеме на работу как на таковую нет. Проблемы с обеспечением рабочего места и способа доставки до рабочего места. Согласен с Юрием, что не много современных офисов оборудовано для проезда коляски.
Структура в которую можно принять - здесь можно много писать. Но основное - это работа в офисе, а уж позиция - их множество, начиная от оператора и заканчивая программистом.
По второму вопросу соглашусь с Еленой. Они действительно, основываясь исключительно на опыт, капризны.
С уважением Д.
Re[2]: сотрудник с особыми потребностями, Татьяна Некрасова, 24.11.2004 07:55
Спасибо за ответ. Нам есть над чем подумать, может тренинги какие придумаем. Ведь умению себя подать, себя контролировать и взаимодействовать с людьми и здоровых-то не учат...
Re: сотрудник с особыми потребностями, Елена Рудавина, 23.11.2004 16:14
У нас работают люди, имеющие инвалидность. Но, большинство из них это те, кто инвалидность получил уже будучи работниками нашего издательства.
Кроме того, в недавней истории издательства было целое подразделение инвалидов по зрению - редакция по Брайлю. Хлопот с ними было - не передать.
Я могу ответить на вопрос, почему очень брать не хочется.
1. Они капризны. И капризы начинают выползать, естественно, не до получения работы, а после. Все свои права и льготы по ТК знают и блюдут, порой, принципиально. Даже, если нужды в каком-то праве нет (иногда мне кажется, что это некая принципиальная вредность)
2. Они ранимы. И им постоянно кажется, что к ним относятся не как к нормальным людям ("на меня смотрят, как на урода, меня преследую гонениями, ко мне плохо относятся, меня не любят")
3. Они ненадежны с медицинской точки зрения. Как правило, трепетно относятся к своему здоровью (что совершенно справедливо) и любят при малейшей, пусть даже иллюзорной угрозе своему благополучию на работе, аппелировать к многочисленным медицинским справкам и заключениям. И...очень любят болеть на полную катушку.
4. Для инвалидов, имеющих заболевания опорно-двигательной системы, как правило, требуются особые условия на рабочем месте. Лифт, пандус и пр.
Всё, что я написала, исключительно из личного опыта и, безусловно, не является стопроцентным, так как инвалиды, как и все прочие люди, бывают очень разными по складу характера. И среди них есть масса вполне адекватных людей. Надо сказать, что те, кто вполне адекватен, как правило, работники исключительные - суперответственные и добросовестные, к тому же, не страдают побочными эффектами влияния прочей жизни на рабочее состояние и настроение.
Re: сотрудник с особыми потребностями, Юрий Горковенко, 23.11.2004 16:01
1) в каком случае Вы возьмете инвалида на работу? На какие должности может претендовать инвалид?
При наличие необходимой квалификации.
Работа , которая не тебует активных перемещений, "сидячая" работа. Работа которая не требует представительских функции, выездов к клиенту и т.п.
Если применительно к должностям : оператор на телефоне, операционист ( выписка документов), оператор БД...что-то в этом роде.
2) почему, при прочих равных, Вы откажете инвалиду?
Если честно.
1. Инвалиду необходимо больше времени на заботу о своем здоровье, нежели здоровому человеку (не инвалиду). Как правило, конечно же. Следовательно, это дополнительные больничные листы и т.п.
2. Если говорить о колясочниках, то простите, большой ли процент офисных зданий у нас оборудован под колясочников ? Единицы. Как правило, большинство специальностей требуют внутренних и внешний коммуникаций с перемещениями, кто простите его будет таскать по лестницам и т.п. Ну и "жилищные" условия многих фирм, не то что с коляской...с табуреткой не развернешься.
3. Про работу связанную с разъездами вообще думаю говорить не стоит, тут всё понятно.
Re[2]: сотрудник с особыми потребностями, Татьяна Некрасова, 24.11.2004 07:58
Спасибо за честность - это то, что нам сейчас нужно.
А насчет работы, связанной с разьездами - водители из них неплохие. Правда, только водители - процесс загрузки-выгрузки много времени занимает. Зато парковка разрешена в любом месте - можно начальство возить и перед любым подъездом высаживать
Re[3]: сотрудник с особыми потребностями, Юрий Горковенко, 24.11.2004 09:38
+ затраты на доборудование а/м спец.средствами для ивалидов. (ручное управление и т.п.).
Re[2]: сотрудник с особыми потребностями, Елена Рудавина, 23.11.2004 21:17
Был у меня перед глазами пример один супер просто. С парализованными ногами. Должность у него в компании называлась хитрО: советник по внешним связям. А функцию он выполнял - переговорщик. Причем, блестяще это делал. Его кидали на все сложные переговоры: с клиентами. партнерами, гос. учреждениями и пр.
А потом у него отыскались за рубежом сердобольные родственники и вывезли в Швецию.
Re[3]: сотрудник с особыми потребностями, Татьяна Некрасова, 24.11.2004 07:59
Действительно, супер пример! Таких людей в принципе не много, но еще меньше работодателей, способных признать талант, повезло.
О справедливом распределении социальных благ среди инвалидов.
Ответ для торус:
торус:
Отмахнуться от этого теперь не так-то просто. За не выполнение для конкратного инвалида, обративш. с заявлением в управу района Москвы грозит административным наказанием чиновнику, вплоть до снятия с должности( по суду) за злостное нарушение прав инвалида на свободный доступ к..( жилищу, транспортной инфраструктуре, объектам соц.назначения). Можете не верить- хотите проверьте.
Проверяли. Ничего никому не грозит, и никого никуда не снимают. До суда мы не дошли, потому что прикинули, сколько еще придется потратить времени и сил ради результата, который далеко не гарантирован. Возможно, и надо за это браться - но сейчас несколько не та жизненная ситуация...
Кстати, я уже лет 8 пытаюсь выяснить у практикующих юристов, знают ли они хотя бы одно конкретное выигранное дело по поводу нарушения права доступа. Пока никто не сознался...
Айле, прошу прощения, что отвечаю в другой теме. А не в теме "Инвалиды и мода". В суд не обращалась, но после того, как двум начальникам подарила ксерокс приказа Лужкова о доступной среде в Москве, в одном месте (в магазине) сделали пандус (убогий и не решающий проблем), а в другом - носят меня на руках через порог (правда, всего один раз в год, ибо это парикмахерская).
О справедливом распределении социальных благ среди инвалидов.
Ответ для Жизнелюб:
Жизнелюб:
Ответ для Айле:
О доступности
Пообщайтесь со Светланой Куполовой из Нижегородского "Инватура". Узнаете много интересного и полезного о судебной и внесудебной практике обеспечения доступности.
Вот только одна цитата:
Светлана Куполова выиграла суд у Горьковской Железной Дороги
29.12.2005. Сегодня Ленинский Районный Суд удовлетворил иск Светланы Куполовой к Горьковской Железной Дороге. Напомним, что женщина, пользующаяся инвалидной коляской обратилась в суд после того, как не смогла воспользоваться специальным вагоном с подъёмником, хотя приобрела билет именно в такой вагон. Суд обязал ГЖД компенсировать Светлане моральный ущерб. К сожалению сумма морального ущерба уменьшена в 10 раз по сравнению с заявленной в иске. Пользуясь методикой известного журналиста Сергея Доренко, сотрудники общественной организации инвалидов "Инватур" подсчитали, что каждому килограмму веса Светланы Куполовой будет соответствовать компенсация от проигравшей стороны в размере 37 рублей 50 копеек. При проведении расчётов вес инвалидной коляски не учитывался. Это чрезвычайно важный момент, поскольку система расчётов стоимости грузовых перевозок строится на совершенно других принципах.
Пресс-атташе НРООИ "Инватур" Илья Лебедев
А уж как от нее достается владельцам соседних магазинов! В одном из ее любимых магазинов модной одежды после ремонта тряпишную примерочную заменили на пластиковую, и коляска перестала в нее убираться. Я бы не хотел оказаться на месте администрации магазина в тот момент, когда Светлана это обнаружила
У меня в Москве есть знакомая Светлана, которая "всех строит" и этим гордится)) Она мне рассказала, что когда появляется на рынке (дама внушительных размеров на рычажной коляске) - все начинают общаться только на русском языке и боятся обвесить ког-либо (ее усилиями там три палатки закрыли). Совершенно восхитительная женщина. Теперь таких не делают((
О справедливом распределении социальных благ среди инвалидов.
Ответ для Маркиза:
Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу теплую беседу, но раз уж часть моего поста из темы про моду перетащили сюда ...
Про Светлану - тоже девушка не мелкая, чемпионка по армрестлингу
Про распределение благ - все что хотел, высказал в теме "Наше право" - Общественные организации и движения инвалидов - Общество - Форум
Про дискуссию - полчаса читал, ну вы и развернулись! Но Маркизе, затащившей меня в эту тему, респект уже только за то, что увидел цитату с форума работодателей - прочитал с большим интересом, полез в первоисточнике смотреть
И возвращаясь к первому посту темы: Может быть есть смысл предложить администрации портала создать новый раздел - календарь событий?
Ввести градацию по регионам, специфике и т.д. и предложить ВСЕМ заинтересованным организациям вывешивать на этой премодерируемой доске событий анонсы. Вот уж у какого раздела не будет недостатка в посетителях. Ну а если еще и восстановить рассылку портала ...
О справедливом распределении социальных благ среди инвалидов.
Ответ для Жизнелюб:
Спасибо за координаты С.Куполовой, может быть, я с ней свяжусь. Про иск к железной дороге я слышала, меня интересуют именно иски о пандусах, т.к. там несколько другое содержание исковых требований и по-другому формулируются "нарушенные права"...
О справедливом распределении социальных благ среди инвалидов.
Ответ для Айле:
По поводу доступности Светлана работает непрерывно Последний раз, насколько помню, судилась с Нижегородской телефонной компанией по поводу недоступности ее центрального офиса. Кажется дело было улажено в досудебном порядке. ( в Инватуре сви юристы )
А о судебных преценьентах - это в Самару
"12 января 2005 г. СООИК «Десница», руководствуясь ст. 27 закона РФ «О некоммерческих организациях», предоставляющей право общественным организациям инвалидов защищать права и законные интересы своих членов, обратилась в защиту прав и законных интересов члена организации г-жи Б. в Советский районный суд г. Самара с иском об устранении препятствий к осуществлению права на свободный доступ к жилому помещению к МП по обслуживанию жилого фонда «Жилсервис» ... "
О справедливом распределении социальных благ среди инвалидов.
Решил вот тему оживить, наткнувшись на интересную статью
2 ноября региональный директор Lufthansa по региону Средняя Волга и Республика Башкортостан Филипп Майер-Плате (Philip Meyer-Plate) принял участие в благотворительной акции и вручил Председателю правления Самарской общественной организации инвалидов-колясочников «Ассоциация Десница» Евгению Печерских чек на сумму 7 000 евро.
Lufthansa поддерживает дружеские отношения c«Ассоциацией Десница» и помогает самарским инвалидам-колясочникам уже несколько лет. Авиакомпания неоднократно предоставляла билеты членам «Десницы», обеспечивая им возможность участия в международных конгрессах инвалидов, а в прошлом году выступила соорганизатором
благотворительного вечера Ассоциации «Путешествие в страну «БлагоДария»...
О справедливом распределении социальных благ среди инвалидов.
Ответ для SmOk:
В Святом Писании сказано,примерно так ... и взмолились голодные. И протынули руки свои ослабшие к Нему. Дай нам немного еды. Мы умираем от голода, И сказал Он им. Не дам Я вам еды , а даю вам удилища. Ибо если дам вам еды вы всё равно потом умрёте. Но дал я вам удилища. И вы пойдёте. И наловите себе рыбы. И наедитесь до сыта. И не умрёте не сегодня, не завтра, не через год...
Если бы Россия несла слово Божье в сердце, а не в кармане- ой чего бы наступило. Наверно благоденствие наступило бы.
SmOk
31 авг. 2006 00:03
Вот, где "Беда"... Когда, "муж и жена - одна сатана"... :-)Если бы ты в той степени владел логикой, в коей похваляешься, то мог бы заметить, что речь шла об окупаемости затрат на доступную среду для инвалида, а не "почему нвалида не берут на работу?" На этот вопрос я просто не хочу отвечать, потому что:
а) это вопрос другой темы
б) на него не ответить в двух словах
в) об этом уже столько наговоренно, что мне щас лень что--то добавить.
Ну, да. Ну, да. Пилите, Шура...
Может, тебе еще за пивом сбегать?
ЧурупаховаКыса
31 авг. 2006 00:37
Вот, где "Беда"... Когда, "муж и жена - одна сатана"... :-)SmOk
30 авг. 2006 00:14
Ded
30 авг. 2006 06:43
Фу.
Ded
31 авг. 2006 06:29
Вот, где "Беда"... Когда, "муж и жена - одна сатана"... :-)Не куксись... "Тебе это не идёт..."
Ded
31 авг. 2006 06:52
Вот, где "Беда"... Когда, "муж и жена - одна сатана"... :-)Я похваляюсь? Ты:
а. Меня с кем-то путаешь?
б. Опять/по привычке подменяешь тезис?
в. Пытаешься приписать собеседнику собственные мотивации?
Так ты вместо конкретного, с фактами, цифрами и сроками, обсуждения, занялся околовопросным словоблудием и "размазыванием манной каши по тарелке"..
Специально для тебя уточняю вопрос: Как и по какой методике можно расчитываеть окупаемость средств, вкладываемых в "доступную среду"?
Те-же грабли, только "вид сбоку"...
Ну да, ну да... Сидеть в углу и гладить себя несчастного ладошкой по головуше - конечно легче... А изображать из себя "лежачий камень" - еще проще...
Лучше за "примерчиком"...
Writer
05 сен. 2006 12:33
О справедливом распределении социальных благ среди инвалидов.Интересно посмотреть на проблему трудоустройсва инвалидов с другой стороны - с о стороны работодателей. На форуме общаются менеджеры различных направлений, в том числе специалисты по кадрам. Дадим им слово:
Резюме дискуссии
Спасибо всем, кто высказался, спасибо за честность.
Для себя делаем выводы - чтобы инвалиду устроится на работу необходимо как минимум:
1) квалификация (впрочем, как и для условно здорового сотрудника);
2) приспособленная инфроструктура - над этим сейчас работает одна из общественных организаций города;
3) психологически подготовить инвалида к деятельности в коллективе и к деловым взаимоотношениям.
Всех желающих приглашаю принять участие в конференции "Профессиональное образование и трудоустройство инвалидов", которую общественная организация "Интеграция XXI век" будет проводить весной 2005 года.
Обсуждения:
сотрудник с особыми потребностями, Татьяна Некрасова, 23.11.2004 14:19
Так сложилось, что кроме моей основной работы, я являюсь социальным педагогом общественной организации инвалидов-колясочников ( [ссылка] ). Такие люди попадают в очень сложную ситуацию - работать хочется, работать могут, но работать им не дают. Я не буду касаться тем медицинского разрешения на работу - у меня слишком много примеров, когда ребята умудрялись отлично заканчивать вуз имея запись "необучаемый" - это вопрос для других сообществ. Вопрос в другом: даже имея высшее образование, инвалид не может получить работу - почему? Вопрос слишком общий, поэтому конкретизирую:
1) в каком случае Вы возьмете инвалида на работу? На какие должности может претендовать инвалид?
2) почему, при прочих равных, Вы откажете инвалиду?
И давайте условимся: во-первых, в данном случае речь идет только о людях с проблемами двигательного аппарата, с явно выраженным физическим недостатком, но полноценных умственно. И, Во-вторых давайте будем честными! Не надо красивых слов о конституционных правах, нам просто интересна позиция работодателя. Ну и в-третьих - нам очень интересны любые Ваши мысли по этому поводу, особенно, если есть опыт приема на работу инвалидов.
Спасибо!
Re: сотрудник с особыми потребностями, Дмитрий Дрейцер, 29.12.2004 17:32
Уважаемая Татьяна! Я - инвалид детства, кандидат наук, в будущем году защищаю докторскую диссертацию, несколько лет работала начальником отдела маркетинга в крупной государственной организации. К счастью, я пока еще не езжу на коляске, а передвигаюсь с тросточкой. Но у меня нет проблем с передвижением, имею личный автомобиль. Рассказываю Вам это подробно потому, что ни одна организация, в которую я направила свое резюме, не пригласила меня не работу, открыто или завуалировано ссылаясь на мои недостатки. Я считаю, что вся дискуссия, это - красивые слова, о которых Вы говорите. Я могу придумать Вам сотни функциональных обязанностей, которые могут выполнять инвалиды в современной организации, однако, их всегда будут ограничивать в лучшем случае "надомничеством", подобным клеянию коробочек. Для того, чтобы быть программистом (наиболее часто встречающееся здесь предложение) нужно иметь определенный склад ума, а не больные ноги. В то же время для маркетолога, бухгалтера, финансиста, менеджера стратегического планирования, аналитика и т.д. и т.п. нужна, прежде всего, голова. А по своей практике могу сказать четко: инвалиды более выносливы к физическим, интеллектуальным и моральным нагрузкам, чем "не-инвалиды", они не будут ныть из-за низкого/высокого давления, плакаться из-за усталости от пробок (потому что знают, что сидеть проще, чем стоять), более работоспособны, потому что их адаптивность не знает пределов. И наконец, все будут в этом состоянии, а мы уже в нем, так что, как в старом еврейском анекдоте - работодатель инвалида уже на всем готовом.
Re: сотрудник с особыми потребностями, Ольга Бекерова, 24.11.2004 09:22
Весь спектр интеллектуальной деятельности, не требующий передвижения и частых контактов с людьми: разработчики ПО, железа, программисты, аналитики, писатели.
У нас в компании, например, есть инвалид. Работает он дома, по определённой схеме, связь с офисом производится по сети.
Re[2]: сотрудник с особыми потребностями, Татьяна Некрасова, 24.11.2004 09:30
Спасибо, Ольга!
А Вы можете прокомментировать работу Вашего сотрудника-инвалида?
Re: сотрудник с особыми потребностями, Елена Рудавина, 23.11.2004 21:22
Программист.
Во-первых, можно наладить для него работу на дому. Тем самым, убрать трудности с транспортировкой до работы и в офисе.
Во-вторых, эта специальность, как правило, присуща людям не нуждающимся в постоянном общении и нахождении в группе.
Татьяна, я подумаю. Нам нужны будут программисты и можно будет пораскинуть мозгами на эту тему.
Ведь, насколько я понимаю, помимо исследовательских целей, есть и совершенно конкретная - трудоустройство?
Просто посмотрела ссылку на сайт.
Re[2]: сотрудник с особыми потребностями, Татьяна Некрасова, 24.11.2004 07:49
Спасибо, Елена.
Действительно, программист на сегодняшний день самая реальная профессия для колясочников. Наша организация реализует программу "Компьютер для инвалида", конечно, одна из ее целей - трудоустройство. Но, как Вы сами понимаете, мы можем видеть только одну сторону. Весной хотим провести конференцию, собрать вместе законодателей, работодателей, медиков и самих инвалидов (тех, кто реализует реальные программы, а не только красиво говорит). Чтобы эффективно действовать в этом направлении нам необходимо знать истинные причины отказов в трудоустройстве, а не ту "лапшу", которую обычно вешают.
Re[3]: сотрудник с особыми потребностями, Елена Рудавина, 24.11.2004 10:07
в ту же копилку такие профессии, как верстальщик, дизайнер.
Re: сотрудник с особыми потребностями, Денис Троценко, 23.11.2004 16:43
Татьяна, соглашусь с мнениями уважаемых мною со-общников.
проблем в приеме на работу как на таковую нет. Проблемы с обеспечением рабочего места и способа доставки до рабочего места. Согласен с Юрием, что не много современных офисов оборудовано для проезда коляски.
Структура в которую можно принять - здесь можно много писать. Но основное - это работа в офисе, а уж позиция - их множество, начиная от оператора и заканчивая программистом.
По второму вопросу соглашусь с Еленой. Они действительно, основываясь исключительно на опыт, капризны.
С уважением Д.
Re[2]: сотрудник с особыми потребностями, Татьяна Некрасова, 24.11.2004 07:55
Спасибо за ответ. Нам есть над чем подумать, может тренинги какие придумаем. Ведь умению себя подать, себя контролировать и взаимодействовать с людьми и здоровых-то не учат...
Re: сотрудник с особыми потребностями, Елена Рудавина, 23.11.2004 16:14
У нас работают люди, имеющие инвалидность. Но, большинство из них это те, кто инвалидность получил уже будучи работниками нашего издательства.
Кроме того, в недавней истории издательства было целое подразделение инвалидов по зрению - редакция по Брайлю. Хлопот с ними было - не передать.
Я могу ответить на вопрос, почему очень брать не хочется.
1. Они капризны. И капризы начинают выползать, естественно, не до получения работы, а после. Все свои права и льготы по ТК знают и блюдут, порой, принципиально. Даже, если нужды в каком-то праве нет (иногда мне кажется, что это некая принципиальная вредность)
2. Они ранимы. И им постоянно кажется, что к ним относятся не как к нормальным людям ("на меня смотрят, как на урода, меня преследую гонениями, ко мне плохо относятся, меня не любят")
3. Они ненадежны с медицинской точки зрения. Как правило, трепетно относятся к своему здоровью (что совершенно справедливо) и любят при малейшей, пусть даже иллюзорной угрозе своему благополучию на работе, аппелировать к многочисленным медицинским справкам и заключениям. И...очень любят болеть на полную катушку.
4. Для инвалидов, имеющих заболевания опорно-двигательной системы, как правило, требуются особые условия на рабочем месте. Лифт, пандус и пр.
Всё, что я написала, исключительно из личного опыта и, безусловно, не является стопроцентным, так как инвалиды, как и все прочие люди, бывают очень разными по складу характера. И среди них есть масса вполне адекватных людей. Надо сказать, что те, кто вполне адекватен, как правило, работники исключительные - суперответственные и добросовестные, к тому же, не страдают побочными эффектами влияния прочей жизни на рабочее состояние и настроение.
Re: сотрудник с особыми потребностями, Юрий Горковенко, 23.11.2004 16:01
1) в каком случае Вы возьмете инвалида на работу? На какие должности может претендовать инвалид?
При наличие необходимой квалификации.
Работа , которая не тебует активных перемещений, "сидячая" работа. Работа которая не требует представительских функции, выездов к клиенту и т.п.
Если применительно к должностям : оператор на телефоне, операционист ( выписка документов), оператор БД...что-то в этом роде.
2) почему, при прочих равных, Вы откажете инвалиду?
Если честно.
1. Инвалиду необходимо больше времени на заботу о своем здоровье, нежели здоровому человеку (не инвалиду). Как правило, конечно же. Следовательно, это дополнительные больничные листы и т.п.
2. Если говорить о колясочниках, то простите, большой ли процент офисных зданий у нас оборудован под колясочников ? Единицы. Как правило, большинство специальностей требуют внутренних и внешний коммуникаций с перемещениями, кто простите его будет таскать по лестницам и т.п. Ну и "жилищные" условия многих фирм, не то что с коляской...с табуреткой не развернешься.
3. Про работу связанную с разъездами вообще думаю говорить не стоит, тут всё понятно.
Re[2]: сотрудник с особыми потребностями, Татьяна Некрасова, 24.11.2004 07:58
Спасибо за честность - это то, что нам сейчас нужно.
А насчет работы, связанной с разьездами - водители из них неплохие. Правда, только водители - процесс загрузки-выгрузки много времени занимает. Зато парковка разрешена в любом месте - можно начальство возить и перед любым подъездом высаживать
Re[3]: сотрудник с особыми потребностями, Юрий Горковенко, 24.11.2004 09:38
+ затраты на доборудование а/м спец.средствами для ивалидов. (ручное управление и т.п.).
Re[2]: сотрудник с особыми потребностями, Елена Рудавина, 23.11.2004 21:17
Был у меня перед глазами пример один супер просто. С парализованными ногами. Должность у него в компании называлась хитрО: советник по внешним связям. А функцию он выполнял - переговорщик. Причем, блестяще это делал. Его кидали на все сложные переговоры: с клиентами. партнерами, гос. учреждениями и пр.
А потом у него отыскались за рубежом сердобольные родственники и вывезли в Швецию.
Re[3]: сотрудник с особыми потребностями, Татьяна Некрасова, 24.11.2004 07:59
Действительно, супер пример! Таких людей в принципе не много, но еще меньше работодателей, способных признать талант, повезло.
Данный текст находится по адресу
Маркиза
12 окт. 2006 10:20
О справедливом распределении социальных благ среди инвалидов.торус:
Отмахнуться от этого теперь не так-то просто. За не выполнение для конкратного инвалида, обративш. с заявлением в управу района Москвы грозит административным наказанием чиновнику, вплоть до снятия с должности( по суду) за злостное нарушение прав инвалида на свободный доступ к..( жилищу, транспортной инфраструктуре, объектам соц.назначения). Можете не верить- хотите проверьте.
Проверяли. Ничего никому не грозит, и никого никуда не снимают. До суда мы не дошли, потому что прикинули, сколько еще придется потратить времени и сил ради результата, который далеко не гарантирован. Возможно, и надо за это браться - но сейчас несколько не та жизненная ситуация...
Кстати, я уже лет 8 пытаюсь выяснить у практикующих юристов, знают ли они хотя бы одно конкретное выигранное дело по поводу нарушения права доступа. Пока никто не сознался...
Айле, прошу прощения, что отвечаю в другой теме. А не в теме "Инвалиды и мода". В суд не обращалась, но после того, как двум начальникам подарила ксерокс приказа Лужкова о доступной среде в Москве, в одном месте (в магазине) сделали пандус (убогий и не решающий проблем), а в другом - носят меня на руках через порог (правда, всего один раз в год, ибо это парикмахерская).
Маркиза
12 окт. 2006 12:16
О справедливом распределении социальных благ среди инвалидов.У меня в Москве есть знакомая Светлана, которая "всех строит" и этим гордится)) Она мне рассказала, что когда появляется на рынке (дама внушительных размеров на рычажной коляске) - все начинают общаться только на русском языке и боятся обвесить ког-либо (ее усилиями там три палатки закрыли). Совершенно восхитительная женщина. Теперь таких не делают((
Жизнелюб
12 окт. 2006 21:38
О справедливом распределении социальных благ среди инвалидов.Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу теплую беседу, но раз уж часть моего поста из темы про моду перетащили сюда ...
Про Светлану - тоже девушка не мелкая, чемпионка по армрестлингу
Про распределение благ - все что хотел, высказал в теме "Наше право" - Общественные организации и движения инвалидов - Общество - Форум
Про дискуссию - полчаса читал, ну вы и развернулись! Но Маркизе, затащившей меня в эту тему, респект уже только за то, что увидел цитату с форума работодателей - прочитал с большим интересом, полез в первоисточнике смотреть
И возвращаясь к первому посту темы: Может быть есть смысл предложить администрации портала создать новый раздел - календарь событий?
Ввести градацию по регионам, специфике и т.д. и предложить ВСЕМ заинтересованным организациям вывешивать на этой премодерируемой доске событий анонсы. Вот уж у какого раздела не будет недостатка в посетителях. Ну а если еще и восстановить рассылку портала ...
Айле
14 окт. 2006 15:57
О справедливом распределении социальных благ среди инвалидов.Спасибо за координаты С.Куполовой, может быть, я с ней свяжусь. Про иск к железной дороге я слышала, меня интересуют именно иски о пандусах, т.к. там несколько другое содержание исковых требований и по-другому формулируются "нарушенные права"...
Жизнелюб
14 окт. 2006 19:31
О справедливом распределении социальных благ среди инвалидов.По поводу доступности Светлана работает непрерывно
А о судебных преценьентах - это в Самару
"12 января 2005 г. СООИК «Десница», руководствуясь ст. 27 закона РФ «О некоммерческих организациях», предоставляющей право общественным организациям инвалидов защищать права и законные интересы своих членов, обратилась в защиту прав и законных интересов члена организации г-жи Б. в Советский районный суд г. Самара с иском об устранении препятствий к осуществлению права на свободный доступ к жилому помещению к МП по обслуживанию жилого фонда «Жилсервис» ... "
SmOk
03 нояб. 2006 04:56
О справедливом распределении социальных благ среди инвалидов.2 ноября региональный директор Lufthansa по региону Средняя Волга и Республика Башкортостан Филипп Майер-Плате (Philip Meyer-Plate) принял участие в благотворительной акции и вручил Председателю правления Самарской общественной организации инвалидов-колясочников «Ассоциация Десница» Евгению Печерских чек на сумму 7 000 евро.
Lufthansa поддерживает дружеские отношения c«Ассоциацией Десница» и помогает самарским инвалидам-колясочникам уже несколько лет. Авиакомпания неоднократно предоставляла билеты членам «Десницы», обеспечивая им возможность участия в международных конгрессах инвалидов, а в прошлом году выступила соорганизатором
благотворительного вечера Ассоциации «Путешествие в страну «БлагоДария»...
Полностью читать тут:
торус
03 нояб. 2006 18:11
О справедливом распределении социальных благ среди инвалидов.В Святом Писании сказано,примерно так ... и взмолились голодные. И протынули руки свои ослабшие к Нему. Дай нам немного еды. Мы умираем от голода, И сказал Он им. Не дам Я вам еды , а даю вам удилища. Ибо если дам вам еды вы всё равно потом умрёте. Но дал я вам удилища. И вы пойдёте. И наловите себе рыбы. И наедитесь до сыта. И не умрёте не сегодня, не завтра, не через год...
Если бы Россия несла слово Божье в сердце, а не в кармане- ой чего бы наступило. Наверно благоденствие наступило бы.
ualber
20 нояб. 2006 10:11
О справедливом распределении социальных благ среди инвалидов.с твоею помощью можем провести акцию
КАЖДОМУ ИНВАЛИДУ ПО УДОЧКЕ
оранж
24 авг. 2011 14:10
О справедливом распределении социальных благ среди инвалидов.Согласна с Вами? Почему эти комитеты конкретно не прислали письмо молодому инвалиду или позвонили!