правила форума


bold
18 нояб. 2012 22:17

После ампутации
Чего не надо делать?
Не надо "мучить" культю. Ни "набиванием", ни физ. упражнениями. Надо дать ей нормально зажить, чтобы не было лишних проблем.
Не надо употреблять никакой химии для роста мышц. Даже с анаболиками культя все равно похудеет. А вы угробите себе печень или еще что-нибудь.
Не надо гробить оставшиеся суставы, а вернее надо беречь (очень беречь) оставшиеся суставы. При ампутации голени надо оберегать коленный сустав, при ампутации бедра - тазобедренный. Они вам очень понадобятся при протезировании и на всю оставшуюся жизнь.
Исправлено: bold 21 нояб. 2012 19:50

bold
18 нояб. 2012 22:17

Где делать?
Я живу в городе/области N. Мне могут/должны сделать только в этом городе/области?
Или можно переиначить вопрос - Я могу сам выбирать, где мне делать протез?
Вы можете сами выбирать, где делать протез. Никакой прямой привязки к прописке нет (как при работе с ГИБДД, например), есть привязка непрямая, которая связана с оплатой протеза. Тут возможны 3 варианта:
- вы платите деньги сами, свои и не рассчитываете на помощь гос-ва. Понятно, что тут у вас полная свобода. Но не торопитесь, прочитайте про второй вариант.
- вы платите деньги сами, свои, но собираетесь получить компенсацию от гос-ва. Как это сделать подробнее рассмотрено чуть ниже, а сейчас важно знать, что у протезного предприятия должен быть набор документов (каких именно надеюсь узнать у специалистов), который необходим для получения компенсации затрат.
- у вас нет столько денег, вы изначально рассчитываете на гос-во. Специально для этого и работает ФСС (фонд социального страхования) или другие учреждения, в зависимости от региона. Тогда, где вы можете протезироваться, зависит от того, с кем заключены контракты, от проведения конкурсов, от многих причин. Но это не обязательно должны быть только предприятия данного региона. Подробнее в блоке про законодательство.

bold
18 нояб. 2012 22:19

Где делать?
Где делают хорошие протезы?
Наши специалисты, которые помогают тут на форуме, которые находят возможность делать это не только очно на работе, но и через интернет в свое личное время, самые лучшие! Их и рекомендуем. Это не реклама, и форумных скидок нам никто не даёт.
Вот список специалистов, в профиле которых вы можете найти контактные данные:
Михалыч (модератор этого раздела форума, Обнинск/Москва) -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

МастерТигран (Москва, вся страна) -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

PapaKarlo (Санкт-Петербург) -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Серебряный (Смоленск) -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Maratprotezist (Уфа) -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Vlairina (Иваново) -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

АндрейВ (Екатеринбург) -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Victor (Москва) -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

zhannochka (Томск) -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

АлексейА (Москва) -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

тарен (Винница, Украина) -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

БСерёга (Москва) -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
Исправлено: Михалыч 30 авг. 2014 13:29

bold
18 нояб. 2012 22:19

Где делать?
А может сразу сделать за границей? Там-то должны уметь
У меня у самого были мысли именно об этом. А делал в Москве. Объясняю почему первичникам не очень рекомендую делать за рубежом. Во-первых, это вопрос денег. Никакой компенсации от государства не предусмотрено.
А во-вторых, и это самое главное, что сделать хорошо, может, и сделают. Но с первым протезированием, особенно бедра, сложно получить что-то стабильное даже за месяц-два пребывания в стационаре (а стоимость пребывания в нем может быть ой какой не маленькой). Что значит стабильное? Значит то, что с первым протезом постоянно что-то будет меняться. Культя может то похудеть, то наоборот чуть-чуть укрепиться мышцами из-за того, что вы стали больше ходить. С каждым днем вы осваиваете все большие и большие навыки, степень активности увеличивается. Протез надо регулировать и немного менять настройки. Культеприемную гильзу надо будет плавно менять с учетом ваших похуданий-поправлений. Первый год это может быть постоянным процессом. Или вообще переделать. Если есть деньги на поездку зарубеж, то вряд ли вы захотите получить там простой протез. Скорее всего постараетесь получить самый функциональный или компьютеризированный. Так вот кол-во настроек там обычно прямо пропорционально крутизне протеза.
И что, вы каждые выходные или раз в месяц будете летать в Германию или в США? Сомневаюсь. Хотя, если у вас еженедельные командировки именно туда, то это ваш вариант.
Протезное предприятие для первичника должно быть в зоне досягаемости. И чтобы оно могло настроить ваш протез (а то сделаете его там, приедете сюда с просьбой по необходимости настроить. А тут в жизни не видели таких модулей).
Я не отговариваю, есть примеры удачного протезирования сразу и на многие годы. Только с первичным протезом это очень сложно и редко.

bold
18 нояб. 2012 22:20

Где делать?
Что должно быть на протезном предприятии, чтобы выбрать именно его?
Сейчас я могу четче сформулировать такие критерии:
- расположение. Желательно до него добраться за день без больших финансовых трат. Это пункт убирается, если у предприятия есть стационар. В Московском Отто Бокке, например, нет стационара. Хотя предприятие отличное и одно из лучших в стране, но проживание в Москве не всем удобно и дешево.
- наличие врача-реабилитолога. Сделать то вам протез, может быть, смогут и хороший, но без объяснений, без уроков ходьбы - это всего лишь груда железок. Пусть реабилитологом будет ваш протезист, как например Михалыч, который сам учит ходить и всё объясняет. Но этот момент "протез вы сделали, а что дальше? Кто научит меня ходить?" надо обговаривать заранее.
- важно не только кто будет учить ходить, но и где и как. Нужен зал с зеркалами. Нужны брусья, пандус, ступеньки. В идеале, конечно, полоса препятствий, камеры, которые вас будут снимать, а потом вам покажут и объяснят, что неправильно и как должно быть правильно. Я не верю в хорошие протезки, где есть только крохотный коридор и одно зеркало. Может быть, у мастеров там руки и золотые, но реабилитация должна занимать больше времени, чем изготовление и сборка протеза. Я слышал, что в Германии стараются придерживаться принципа "20% стоимости - это стоимость протеза, работы, запчастей и т.д. А 80% стоимости занимает РЕАБИЛИТАЦИЯ. Это массаж, бассейн, тренажерный зал, ЛФК, уроки ходьбы, работа психолога и т.д." Есть даже специальная методика, называется "эрготерапия", которая и включает все это. Подробнее в теме "Учимся делать первые шаги" -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Так вот, в Московском Отто Бокке стационара нет, а многое перечисленное выше есть. Даже камеры с многих точек и специальный софт на компьютере, который меряет длину шагов, показывает отклонение от вертикали и т.д.
- изготовление примерочной гильзы. Она делается из прозрачного пластика, стоит не очень дорого, а сильно упрощает жизнь и вообще является "золотым стандартом" в протезировании. Протезные предприятия, которые не делают примерочные гильзы, сразу попадают в зону риска (очень большого риска).
- наличие стационара. Каждый день ездить утомляет. Наличие нормального стационара, не столько с кроватью, а с залом, бассейном и т.д. - это единственное условие полноценной реабилитации.
Попытайтесь узнать про перечисленные возможности того предприятия, куда вы собираетесь обратиться. Повторяюсь, что главным критерием для вас должен быть ответ на вопрос: "Хорошо, протез вы сделали, а кто, как и сколько по времени будет меня учить на нем ходить?" Если ответ такой, что мы его сделаем, а вы как-нибудь его освоите, мы покажем вам как надо, а вы на улице или дома сами разберетесь, то результат может быть совсем не айс. И еще спросите, можете ли вы прийти к ним со своими вопросами или жалобами после выдачи протеза и подписания бумаг. У нас часто бывает в жизни, что клиент интересен, пока он не расплатился.

bold
18 нояб. 2012 22:22

Сколько стоит?
Сколько стоит протез?
Аналогичен вопросу "Сколько стоит автомобиль?"
А какой - грузовой, легковой, отечественный, иностранный, с автоматом или на механике, для проф.гонок или для хранения в гараже?

Государство определило некий предел цен на протезы, оплату которого оно делает более-менее спокойно. Это 120 тыс. руб для протеза бедра, 90 тыс. для протеза голени.
Протезы могут стоить и намного больше. В любом случае, когда цена превышает некий уровень (когда-то это было 60 000 рублей, сколько сейчас - не знаю), тогда включается механизм "конкурсов", когда требуемая конфигурация протеза выставляется на конкурс, и его будет делать то предприятие, которое предложит минимальную стоимость изготовления.
Верхний предел стоимости нигде в законах не определен, но вы сами можете понять, что чем дороже протез, тем тяжелее его получить от гос-ва.
Хороший немецкий протез бедра (все комплектующие немецкой фирмы Отто Бокк, работа сделана на немецкой фирме Отто Бокк в Москве) с коленным модулем 3R80, стопой 1C30 Trias, с мышечно-вакуумным креплением гильзы (без силиконового чехла), с поворотным адаптером 4R57 и примерочной гильзой, обошелся мне в 320 тыс. руб. Предприятие совсем не дешевое, комплектующие сделаны из титана и углепластика, рассчитаны на 3-4 уровень активности. Если поставить на 60 тыс. руб дороже, но более активную стопу 1С40 С-Walk, то протез будет на 4 уровень активности (на нем можно бегать и заниматься активным спортом).
Скелетированная гильза - еще доплата в 50 тыс. руб.
На данный момент в России самый современный протез бедра от Отто Бокка с компьютеризированной коленкой Genium стоит ~2 млн руб
Прямой конкурент от фирмы Оссур с коленкой Rheo Knee стоит ~1,4 млн руб
Читаем еще раз вопрос "Сколько стоит автомобиль?" и понимаем, что протез бедра может стоить от 70 тыс. руб до 2 млн. руб в зависимости от фирмы, степени активности, ваших пожеланий, места изготовления и т.д.
Навороченный протез голени в той же фирме Отто Бокк был оценен примерно в 250 тыс. руб для другого форумчанина. Но еще раз, это очень индивидуально.

bold
18 нояб. 2012 22:22

Сколько стоит?
Кто оплачивает протез или "как оно все работает"?
Пока я жду помощи от специалистов, пишу то, как я понимаю это сам.
Два постулата:
1. Наше государство берет на себя обязательства или гарантирует обеспечение нуждающихся граждан в технических средствах реабилитации, например, в протезах.
2. Всё из-за денег.
Мы имеем товар (и услуги) с одной стороны. Это протез. И значит, протезные предприятия. И есть вторая сторона, которая обязуется этот товар и услуги оплачивать. Для этого есть ФСС, ДСР, ДСЗ и, скорее всего, другие органы (например, казначейство).
Если бы была возможность, то владельцы или директора протезных предприятий обеспечили каждого жителя страны самыми лучшими протезами. Причем и рук, и ног, и несколько раз в год. Потому что постулат 2.
А государство, со своей стороны, должно не только гарантировать, но и как-то выполнять свои обязательства. Но стараться тратить как можно меньше денег, потому что тот же постулат 2. Не должны, не могут, не обязаны, и не их эта работа, проверять чиновники ФСС, есть ли у человека нога, или нет. А если нет, то нужен ему протез голени, или протез бедра. У них свои особенности работы - они госслужащие. При этом они должны тратить деньги только по целевому, иначе лишат должности, уволят, посадят. Чтобы как-то разрешить это противоречие и существует третья сторона, которая как между молотом и наковальней. Это социальные работники, в основном в МСЭК (медико-социальная экспертиза). Вслушайтесь в слова - медики и социальные работники. Именно на них и положили обязанности по подтверждению, что этому человеку положен протез или другой ТСР, что человек болен или наоборот, что человек настолько здоров, что сможет ходить на этом протезе.
Пример: человек попал в аварию, потерял бедро и сломал позвоночник. Он узнал, что есть компьютеризированные протезы бедра и они самые лучшие. Он или его родственники обратились в ПРОП, а там только ЗА протезирование, потому что постулат 2. Но человек ходить не может, у него позвоночник сломан. А ноги нет - протез положен см. постулат 1. Вот и гос-во, при помощи МСЭК хочет проверить, сможет ли он ходить на таком дорогом протезе и не является ли это инициативой производителя такого протеза продать больше товара? Поэтому нам и надо проходить кучу врачей, собирать бумажки, подтверждающие, что у нас есть ампутация. Что именно бедра, а не чего-то еще, что мы не состоим на учете у нарколога, например. И много других проверок, чтобы исключить сговор/обман.
Если исключить ПРОП, то тогда уже чиновники будут решать, на чем нам ходить, а в данном случае, это невозможно, так как протез - вещь индивидуальная.

Если попытаться перефразировать всё написанное, то работает это так:
1. Только у протезиста можно узнать, что именно нужно вам. И обычно, это в их прямых интересах, так как это работа и деньги. Конечно, тут тоже бывают "картельные сговоры" с определенными производителями модулей, но вы можете обратиться и в другой ПРОП. У протезистов (как минимум их руководителей) есть прямой интерес в обеспечении вас как можно более дорогим протезом (ссылка на расчет прибыли предприятия
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
).НО ДО определенного предела. Если протезист сделает один протез за 1 млн. руб, то он получит деньги за работу по одному протезу (например 50 тыс. руб). Если он сделает 10 протезов за 100 тыс. каждый (и с каждого получит уже 20 тыс. руб), то он заработает 200 тыс. руб, а не 50 как в первом случае. А бюджет освоит один и тот же - 1 млн. руб
2. Когда вы сами платите деньги за товар, то чаще всего вы лучше расходуете их, чем государство. Вы делаете это более эффективно, чем оно. Так как работают законы рынка "спрос-предложение". Именно оттуда и появилась "компенсация", о которой ниже. До 1 февраля 2011 года государство выплачивало все потраченные деньги на протез (при выполнении формальных условий - наличие ИПР с датой, не позже чем дата оплаты, наличие необходимых сертификатов и документов у фирмы, которая продала вам товар и т.д.) Но из-за многих факторов (лоббирование интересов местных ПРОП и просто местной власти, так как деньги остаются в регионе, уменьшение расходов и т.д.) компенсация изменилась. И до февраля, и после, большинство не имеет денег на самостоятельную покупку и обращается к гос-ву.
3. Гос-во требует подтверждения необходимости получения именно этого протеза при помощи МСЭК. В случае если цена высокая, то объявляется конкурс на изготовление вашего протеза (мысль то правильная, деньги расходуются более эффективно. Только реализация сильно хромает). То предприятие, которое укажет меньшую стоимость, то и победит. Чтобы не устраивать торги каждый раз, установили предел раз в квартал, если вы пришли с протезом бедра после торгов, то вам скорее всего будет делать то предприятие, которое до этого победило на торгах с "протезом бедра".
Конечно, вас это может не устроить, тогда все затягивается.

Обсуждение перипетий получения дорогого протеза от гос-ва в этой теме:
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

bold
18 нояб. 2012 22:23

Сколько стоит?
Что такое компенсация?
Существует и второй способ оплаты, когда вы сами покупаете протез, ПРИ НАЛИЧИИ действующей ИПР (но об этом позже), а потом получаете компенсацию стоимости от того органа, который отвечает за это в регионе. Это может быть ФСС, ДСЗ или ДСР (о какие аббревиатуры. О них тоже позже или на яндексе-гугле). С 1 февраля 2011 года вам возвращают не всю стоимость, а не больше, чем на аналогичное изделие (протез, коляску, костыли или другие ТСР) в вашем регионе. Это значит, что если протез бедра в ПРОП вашего города делают за 97 тыс. руб, то больше, чем 97 тыс. руб без суда получить сложно.
Увидели 2 "заковыки" в абзаце? Первая, что значит "аналогичный", если чуть не каждый протез индивидуален. Вторая, почему через суд можно больше.

bold
18 нояб. 2012 22:23

Сколько стоит?
Что такое "аналогичный"?
Сие великая тайна есть! Никто точно на знает, что это такое. Специалисты этого форума уже отправили письмо министру здравоохранения и социального развития Голиковой Т.А. с просьбой прояснить сей важный момент. Пока тишина.
Существует 2 пути определения аналогичности у чиновников (или их комбинация). Первый - код протеза. Например, ПН06-ОБ (протез ноги 06 (т.е. бедра) из комплектующих Отто Бокк). Если у вас в ИПР вписан такой код, то могут выдать компенсацию только для такого же кода. А один и тот же код может иметь стоимость и 70 тыс. руб, и 1,3 млн руб.
Поэтому вписывайте в ИПР максимально общие записи по ТСР, например "протез бедра", а не "ПН06-ОБ". На разных протезных предприятиях есть сертификаты на выполнения разных протезов. Вдруг именно в вашем нет ПН06-ОБ? А вам сделали что-то с другим кодом. Это тоже повод к отказу выплаты.
Второй путь (если в ИПР не указан конкретный код) - найти уже выполненный протез (или заключенный контракт) с максимально похожим "содержанием", а именно перечнем модулей. Это уже намного ближе к вашему случаю и сумма выплаты обычно бывает намного ближе к потраченной.

bold
18 нояб. 2012 22:24

Сколько стоит?
"Почему через суд можно получить больше?"
Если вы сами оплатили протез, например за 300 тыс руб, а в вашем регионе "аналогичный" протез делают за 140 тыс руб, то получить всю сумму можно только через суд. Либо дождаться, когда кто-нибудь проведет конкурс с максимально похожими модулями, и сумма станет не 140, а например 256 тыс. руб. Этого можно ждать очень долго (а сумма может еще и уменьшиться).
Поэтому обращение в суд - это еще одна возможность. НИ В ОДНОМ законе не определена максимальная стоимость средства реабилитации, поэтому можно попытаться обязать местный орган выплатить всю сумму. Прецеденты были. Как это сделать? Вам к юристу.

bold
18 нояб. 2012 22:24

Сколько стоит?
Где посмотреть сумму компенсаций по моему региону?
Всё зависит от органа, который выполняет функцию оплаты в вашем регионе. В большинстве случаев это ФСС (Фонд социального страхования). Ссылка на регионы -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Находите свой регион, открываете Excel файл с суммами компенсаций и ищите свой протез. Например "модульный протез голени"
В Москве это ДСЗ (Департамент социальной защиты). Ссылка -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

В Тюмени, например, это ДСР (Департамент социального развития) Ссылка -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

bold
18 нояб. 2012 22:25

Сколько стоит?
Каким должен быть первый протез? Дорогим или дешевым?
Он должен быть самым лучшим ДЛЯ ВАС! То есть для вашего состояния здоровья, уровня активности, требуемых функций. Он должен обеспечить максимальную реабилитацию, чтобы вы вернулись к выполнению большинства действий и работ, выполняемых до операции.
Цитирую Михалыча, чтобы вернуться к вопросу о стоимости:
"Первичный протез, так же как и лечебно-тренировочный это анахронизмы (как термины, так и изделия), которыми продолжают, к сожалению, пользоваться многие протезисты, «протезисты» и «кандидаты» в протезисты. В их понимании под первичным протезом подразумевается любая лажа, внешне похожая на протез, но на проверку и по моему глубокому убеждению, протезом совершенно не является. Причина в следующем: многие «специалисты» считают, что раз протез первый в жизни пациента, и тот понятия не имеет, что есть хороший протез и, соответственно, этому пациенту можно впарить любую лажу, что и имеет место быть практически везде. Лечебно-тренировочный протез, по их же понятиям, это самый примитивный протез, гильза которого изготовлена из гипсовых бинтов или из гильзы максимальной готовности, которую, и тут я согласен с моим коллегой из Тюмени с ником Интерес, Вам и впарили «суперспецы» из РОЦа. И зачастую в такие «протезы» устанавливают замковые коленки, чтобы можно было хоть как-нибудь ходить. Гипсовая же гильза очень тяжелая и ничего хорошего типа формирования культи не дает, а только портит походку, приучая пациента приподнимать таз на ампутированной стороне для того чтобы перенести весь протез. Это полнейшее безобразие и я как могу пытаюсь с этим бороться." Продолжение:
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

У государства, к сожалению, отношение к лечебно-тренировочному протезу такое же, как и у многих нас при выборе первой машины. Лишь бы подешевле, чтобы не жалко было стукнуть/разбить. Еще раз, первый протез должен быть самым лучшим, а значит, скорее всего недешевым. Поэтому не соглашайтесь с предлагаемым лечебно-тренировочным протезом, если вам говорят "что освоитесь, а потом вам сделают нормальный и хороший".
С первым протезом (как и с машиной) выбирайте не только по критерию цена, но и БЕЗОПАСНОСТЬ, ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ, ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ вашей походки, так как с первым плохим протезом можно закрепить неправильную походку, проблемы со спиной, впасть в депрессию и т.д. Потом будет очень тяжело, если вообще возможно, исправить походку, разрешить проблемы с позвоночником/суставами.
С лечебно-тренировочным протезом часто делают упор на 3кратной замене гильзы в первый год. Михалыч объясняет, что значит замена гильзы для протезиста, так что не обольщайтесь этим "плюсом" л-т протеза (еще раз прочитайте, как считается прибыль предприятия
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
):
Михалыч:
Глупость ситуации с первичными протезами и с заменами культеприемной гильзы состоит в том, что замена гильзы по своей сути есть создание нового протеза, но на старых комплектующих. В результате цена резко уменьшается (на стоимость этих сэкономленных п/ф), и вместе с ценой также резко падает величина зарплаты протезиста в этой калькуляции. И никому неохота делать НОВЫЙ протез за копейки. Поэтому протезисты стараются пореже менять гильзы.

bold
18 нояб. 2012 22:25

Документы, законодательство
Сразу пишу, что сейчас представлены попытки дилетанта описать вопросы, связанные с законодательством, и с работой с гос.органами. Юрист прокомментировал их "ошибочными, неточными и за них надо давать по башке". Вопросы работы с гос. органами еще более индивидуальны и уникальны, чем сами протезы. Все очень-очень-очень сильно зависит от региона и конкретной ситуации.
Очень ждем помощи от специалиста в прояснении вопросов. А пока не читаем то, что написано ниже, особенно про "алгоритм" после больницы. Я его обязательно уберу, как только будет более правильный ответ.


Что такое ТСР?
Михалыч: ТСР - это Технические Средства Реабилитации, т.е. ПОИ (Протезно-Ортопедические Изделия: протезы, ортезы, тутора, корсеты, пояса, бандажи и т.д.), костыли, трости, кресла-коляски, подъемники, противопролежневые матрасы, слуховые аппараты, и т.д. и т.п. и пр., словом все те чудеса науки и техники, которые помогают человеку преодолевать имеющиеся у него проблемы и ограничения.
bold: Вот список ТСР, который был вписан мне МТК (медико-технической комиссией).
Бланк медико-технической комиссии
Протезно-ортопедические изделия (ПОИ) и технические средства реабилитации (ТСР)
1. Протез левого бедра основной высокофункциональный 1шт. на 3 года
2. Протез левого бедра основной купальный 1шт. на 3 года
3. Чехол на культю п/ш бедра 2шт. на 1 год
4. Чехол на культю х/б бедра 2шт. на 1 год
5. Чехол полимерный гелевый бедра для основного протеза 1шт на 1 год
6. Чехол полимерный гелевый бедра для купального протеза 1шт на 1 год
7. Косметическая оболочка бедра для основного протеза 1шт на 1 год
8. Ремонт протеза левого бедра основного по мере необходимости
9. Ремонт протеза левого бедра основного купального по мере необходимости
10. Обувь на протез летняя 1пара на 1 год
11. Обувь на протез зимняя 1пара на 1 год
ТСР (поручни, санитарные стулья, костыли, трости, ходунки)
1. Костыли с подлокотниками 2шт на 2года с УПС
2. Трость опорная 1шт. на 2 года с УПС
3. Поручни для ванной и туалета 4 шт. на 3 года
4. Насадки противоскользящие на зимнюю обувь 1 пара на 1 год
5. Коврик противоскользящий в ванную 1 шт на 1 год

С этим бланком я пошел на получение ИПР, в которую все эти средства и должны быть вписаны.

bold
18 нояб. 2012 22:26

Документы, законодательство
Сколько типов инвалидов есть у нас в стране?
Михалыч: Это я так несколько странно поставил вопрос, сорри. улыбка Я имел ввиду следующее: все инвалиды у нас в стране делятся на три ба-а-альшие категории: инвалиды детства, инвалиды по общему заболеванию и пострадавшие в результате трудового увечья.

bold
18 нояб. 2012 22:26

Документы, законодательство
Какие мне нужны бумаги и от кого?
Михалыч: Для детей инвалидов все документы оформляются на одного из родителей или опекунов. По достижении 18-ти лет, ребенок-инвалид становится взрослым с инвалидностью по "общему заболеванию". Тут я могу сильно ошибаться, поэтому, поправьте меня пожалуйста!! Дети и взрослые идущие по "общему заболеванию" должны получить ИПР , пострадавшие же на производстве получают ПРП (см. следующий вопрос).
Для корректного получения ИПР или ПРП необходимо обратиться к протезистам и другим профильным специалистам, и получить от каждого специалиста список всего того, что по их мнению вам необходимо для скорейшей и полнейшей реабилитации. Такие списки называются "Заключение Медико-Технической Комиссии", в простонародье МТЗ (Медико-Техническое Заключение).
В ИПР и в ПРП записываются не только ПОИ (протзно-ортопедические изделия), но и куча всего, что касается: психологической, лекарственно-медикаментозной, санаторно-курортной, социальной, трудовой и учебной реабилитации. Если что наврал - поправляйте, т.к. сейчас у меня нет под рукой бланка ИПР или ПРП. Что можно вписать в ИПР/ПРП см. -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

еще -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

и еще -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

bold
18 нояб. 2012 22:27

Документы, законодательство
Что такое ИПР и ПРП?
ИПР - Индивидуальная Программа Реабилитации
ПРП - Программа Реабилитации Потерпевшего

Что включает в себя реабилитация?
Реабилитация (от латинского rehabilitacio - «восстановление») инвалида включает в себя:
Медицинскую реабилитацию, которая состоит из восстановительной терапии, реконструктивной хирургии, протезирования и ортезирования.
Профессиональную реабилитацию инвалидов, которая состоит из профессиональной ориентации, профессионального образования, профессионально-производственной адаптации, трудоустройства.
Социальную реабилитацию инвалидов, которая состоит из социально-средовой ориентации и социально-бытовой адаптации.
Частью общей реабилитации является и психологическая помощь инвалиду.
Источник:
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Что такое индивидуальная программа реабилитации (ИПР) инвалида?
Индивидуальная программа реабилитации инвалида – это разработанный на основе решения уполномоченного органа, осуществляющего руководство федеральными учреждениями, медико-социальной экспертизы комплекс оптимальных для инвалида реабилитационных мероприятий, включающий в себя отдельные виды, формы, объемы, сроки и порядок реализации медицинских, профессиональных и других реабилитационных мер, направленных на восстановление, компенсацию нарушенных или утраченных функций организма, восстановление, компенсацию способностей инвалида к выполнению определенных видов деятельности.
Это означает, что в индивидуальную программу реабилитации должны быть включены все мероприятия, технические и иные средства реабилитации и реабилитационные услуги, необходимые инвалиду для ведения полноценной независимой жизни.
Понятие и содержание ИПР раскрывается в ст.11 Закона «О социальной защите инвалидов в РФ». «Индивидуальная программа реабилитации инвалида - разработанный на основе решения Государственной службы медико-социальной экспертизы комплекс оптимальных для инвалида реабилитационных мероприятий, включающий в себя отдельные виды, формы, объемы, сроки и порядок реализации медицинских, профессиональных и других реабилитационных мер, направленных на восстановление, компенсацию нарушенных или утраченных функций организма, восстановление, компенсацию способностей инвалида к выполнению определенных видов деятельности».
В Индивидуальной программе реабилитации указываются виды, формы рекомендуемых мероприятий, объёмы, сроки, исполнители, ожидаемый эффект.
ИПР инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
Грамотное оформление Индивидуальной программы реабилитации предоставляет инвалиду (ребенку-инвалиду) широкие возможности для ведения им независимой жизни. Должностные лица, так или иначе связанные с разработкой и выполнением ИПР, постоянно должны иметь в виду, что ИПР - это набор оптимальных для инвалида мероприятий, направленных на максимально полную его интеграцию в социокультурную среду.
Источник:
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

bold
18 нояб. 2012 22:28

Документы, законодательство
Какие законы мне надо знать?
Весь список законов, приказов, постановлений, которые могут быть полезными или необходимыми есть здесь
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Наиболее часто используемые:
1. Федеральный закон от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" (в ред. от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

2. Постановление Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2008 г. N 240 (ред. от 08.04.2011) "О порядке обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации ..."
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

3. Федеральный перечень реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду
Распоряжение Правительства РФ от 30 декабря 2005 г. N 2347-р (ред. от 12.11.2010)
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

4. Приказ Минздравсоцразвития РФ от 21.08.2008 N 438н "Об утверждении порядка осуществления и формы заключения медико-технической экспертизы по установлению необходимости ремонта или досрочной замены технических средств реабилитации, протезов, протезно-ортопедических изделий" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 16.09.2008 N 12293)
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

5. Федеральный закон от 21.04.2011 N 79-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд", который вносит изменения в Федеральный закон от 21.07.2005 N 94-ФЗ (ред. от 11.07.2011) "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд".

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 12 апреля 2006 г. N 282 "Об утверждении Сроков пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями до их замены" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 11.05.2006 N 7803). Документ утратил силу в связи с отменой последней действовавшей части Приказом Минздравсоцразвития РФ от 19.01.2009 N 11н, действие которого распространяется на правоотношения, возникшие с 14 августа 2008 года.
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
Исправлено: Михалыч 30 авг. 2014 13:32

bold
18 нояб. 2012 22:29

Документы, законодательство
К каким чиновникам мне нужно будет идти?
Для получения инвалидности и/или ИПР необходимо пройти комиссию МСЭК.
Получение протеза зависит от региона и ваших желаний. Если вы согласны с протезированием в ближайшем государственном ПРОП, то обычно от вас требуется только ИПР и направление от органа, оплачивающего протез (ФСС, ДСР или ДСЗ)
Если вы хотите протезироваться в другом регионе, хотите получить дорогостоящий протез, на которого еще не было проведено конкурса, то возможно потребуется согласие ФГУ "ФБМСЭ" и более плотное взаимодействие с те же органом (ФСС, ДСР или ДСЗ). Более подробно об этом в конце блока вопросов.

bold
18 нояб. 2012 22:31

Документы, законодательство
Что такое МСЭК?
Михалыч: МСЭК - Медико-Социальная Экспертная Комиссия (бывший ВТЭК) - государственная структура, которая не только определяет и назначает группу инвалидности и степень потери трудоспособности, но и выписывает ИПР/ПРП.

Какой мой план действий после операции?
Пишу личный опыт для Калужской области. Получение согласия от ФБМСЭ юрист считает незаконным (это внутреннее распоряжение между ведомствами, которое не описано ни в одном законе).
1. В больнице. Получить выписку из истории болезни. Получить на руки рентген культи с описанием от рентгенолога.
Желательны сразу снимок вышележащего сустава с описаниям (например при ампутации бедра - это снимок тазобедренного сустава). И выписка из амбулаторной карты. Эти документы понадобятся в случае получения согласия ФБМСЭ на предоставление высокофункционального протеза от государства (обычно при получении протеза дороже 120 тыс. руб для бедра, и 90 тыс. руб голени). Если причина ампутации связана с онкопотологией, сахарным диабетом или атеросклерозом, то будет еще необходимо заключение профильного специалиста.
2. После больницы. Как только возможно, съездить в ПРОП для получения бланка МТК со списком ТСР. Пример списка есть выше в этом блоке вопросов.
3. Для получения ИПР. Необходимо попасть в поликлинике на комиссию, которая сейчас занимается продлением больничных (не помню точного названия), которая должна дать обходной лист или направление (форма 88) для получения инвалидности и ИПР. В этом направлении должны быть заключения обычно 3 врачей (терапевт, невропатолог, профильный специалист (онколог/хирург/эндокринолог)), вписаны все ТСР. После прохождения врачей надо опять попасть на комиссию в поликлинике, которая проверяет направление и отправляет на МСЭК.
4. Получение ИПР. В МСЭК вы сдаете направление, бланк МТК, возможно другие документы и должны получить ИПР.
5. После получения ИПР вы можете обратиться в выбранный вами ПРОП и тут возможны несколько вариантов:
- оплатить протез и получить позднее компенсацию
- выяснить в местном ПРОП о проведенных конкурсах. Если они вас устраивают, то начать протезирование (в ПРОП подскажут, что для этого нужно. Обычно это направление от органа, осуществляющего оплату, например ФСС)
- если вы хотите получить дорогостоящий протез и/или не в своем местном ПРОП, то получить в этом предприятии развернутое заключение МТК с указанием конкретных комплектующих, уровнем активности, стоимостью протеза. С этим заключением обращаетесь в ФСС (или ДСР), пишите заявление и возможно начинаете процедуру получения согласия ФБМСЭ, после которого возможно проведения конкурса по этому протезу, получение направления и протезирование.
Обсуждение самого длинного пути в теме "Получение высокофункционального протеза от государства"
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


А еще мне понравилось, как сделали схему прохождения различных инстанций на сайте
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Меняем "слуховой аппарат" на протез, "медицинскую организацию" на МТК в ПРОП, "исполнитель контракта или центр" на ПРОП.

bold
18 нояб. 2012 22:32

У протезиста
Что такое МТК?
Медико-техническая комиссия. Врачи и протезисты определяют, что именно нужно пациенту. Какой протез, из каких модулей и для какого уровня активности.
Есть другое название - МТЗ (медико-техническое заключение). Суть та же. МТЗ, как правило, характерно для частных протезно-ортопедических центров.

АндрейВ: Отправной точкой мышления любого протезиста должно быть определение уровня активности пациента и следование этому принципу.

Что такое "уровень активности"?
АндрейВ: Уровнем двигательной активности называется реабилитационный потенциал пациента, то есть тот объем физических манипуляций, который пациент мог бы выполнять, используя конструкцию протеза, приближающуюся по конструктивным характеристикам к характеристикам живой и здоровой нижней конечности. При первичном осмотре врач-протезист в первую очередь представляет себе пациента не с ампутированной нижней конечностью, а с сохраненной. Оценивает его состояние здоровья, ранее существующие навыки продолжительности и периодичности ходьбы, пересекаемый рельеф местности, характер профессиональной деятельности, бытовые условия, иные условия существования в социуме, семье, особые запросы. По сути, врач решает задачу – что за человек перед ним и на что он способен. Главное на данном этапе в поисковом алгоритме протезиста – определение состояния здоровья пациента. Если пациент еле еле передвигается при помощи ходунков, наваливаясь на них всем телом, неизбежно возникает вопрос - почему? Почему он не передвигается шустро и бодро при помощи костылей? Начинается поиск-обоснование причин: одышка, сердцебиение, высокое артериальное давление, проблемы с сохраненной конечностью и т.д. Таким образом, фиксируется случай, при котором именно состояние здоровья не позволяет пациенту передвигаться с достаточно высокой скоростью, даже если бы обе ноги у него были живые. Цель определения уровня активности – обеспечить пациента той конструкцией протеза, которая позволит ему приблизиться к динамическим навыкам в доампутационный период (до травмы или до серьезного заболевания, повлекшего ампутацию). Приблизиться, потому, что, к сожалению ни одна искусственная конструкция не заменит живую ногу. Тем не менее, за эталон конструкции будущего протеза принимается живая и здоровая нога пациента ниже уровня ампутации, потому, что будущий протез не будет подвержен атеросклеротической окклюзии артерий, онкологическим новообразованиям, травмам и т.д. Таким образом, протезиста, определяющего реабилитационный потенциал пациента, будут интересовать характеристики пациента, «локализующиеся» выше уровня будущего протеза, то есть сам живой пациент. Они и определят изначально – на что же пациент способен. Затем идет анализ состояния культи, ее способность к управлению протезом, наличие болезней и пороков культи. Бывают такие ситуации, когда пациент приходит на первичный осмотр на костылях летящей походкой. Однако при осмотре обнаруживается коротенькая культя бедра. Это ситуация, когда на фоне полного соматического здоровья тяжесть ампутационного дефекта «опускает» уровень двигательной активности. Точно так же человек с вычленением конечности в тазобедренном суставе не может претендовать на высокий (4-ый) уровень активности, потому что управляющего рычага (культи) нет совсем.
Теперь, для чего определяется уровень двигательной активности? Данная градация, в частности в классификационной системе Mobis, где выделяют 4 уровня активности, необходима для адекватного выбора конструкции протеза. То есть протез должен соответствовать динамическим запросам и возможностям пациента. Работает простой постулат - каков пациент, таков будет и будущий протез. И теперь начинается прогнозирование конструкции протеза применительно по отдельности к каждому его звену. А звеньев может быть несколько. Например, протез бедра имеет 3 зоны пристального внимания: система крепления культеприемной гильзы к культе, коленный шарнир и стопа. Системы крепления у производителей могут быть не дифференцированы по уровням двигательной активности, однако логично, что если пользователю протеза требуются высокие скорости передвижения, то и система крепления культеприемника должна в достаточной степени обеспечить слияние протеза с телом человека, а не создавать ситуацию, в которой протез подвешен к культе через фиксирующий чехол лишь за одну точку. Зато четкую градацию по уровням активности имеют коленные шарниры и искусственные стопы. Они так и разделены в каталогах ведущих фирм-производителей полуфабрикатов в цифровом порядке, например с 1 по 4 уровень. Разделены для того, чтобы пациент с 3-м уровнем активности случайно или по чьему либо недомыслию не был снабжен замковым коленным шарниром, относящемуся к 1-му уровню. Точно так же пациент, еле еле передвигающийся с помощью ходунков не может быть обеспечен протезом с одноосным гидравлическим коленным шарниром, принадлежащим к высоким (3-му или 4-му) уровням активности, потому что никакие коленки не «носят» пациентов сами, ими нужно «мочь» управлять.
По уровням активности разделяются и искусственные стопы протезов. Стопы конструктивно с низкой возможностью накопления и отдачи энергии веса тела пользователя (1-2 уровень активности) и предназначены для пациентов 1-2 уровня. Такие стопы созданы для уверенной и стабильной опоры. Они позволяют медленно или максимум в среднем темпе передвигаться на небольшие дистанции синхронно с возможностями сохраненной ноги, а не так, что протезированная нога «идет» быстрее, а сохраненная медленнее, не успевая за искусственной и испытывая перегрузки. Стабильное перетоптывание на месте, устойчивая балансировка на неровных поверхностях без бросковых потуг, позволяют пациентам чувствовать себя комфортно, потому что таким пользователям не нужна высокая активность, им нужна уверенность. А есть стопы со способностью весьма серьезно накапливать энергию веса тела пациента (3-4 уровень), трансформировать ее и отдавать в ходе переката и толчка носком. Созданы они для того, чтобы помогать пользователю с высоким уровнем активности (3-4 уровень) передвигаться быстро, а не застревать как при ходьбе по глубокому песку с бессильно прогибающимся носком искусственной стопы. При попытке же применить стопу 3-4 уровня пациенту 1-го уровня активности – она, накопив потенциальную энергию веса тела, «понесет» сильным толчком вперед несчастного пользователя, совершенно не готового по своему слабому состоянию здоровья к подобным динамическим приключениям.
Оценка реабилитационного потенциала исключительно при протезировании верхних конечностей не производится. В таком случае учитывается необходимость обеспечения пациента той конструкцией протеза, которая позволит в наибольшей степени восстановить навыки самообслуживания.
Также уровень двигательной активности не определяется и не используется для выбора полуфабрикатов у пациентов детского возраста. Ребенок – он и есть ребенок с его высокой степенью подвижности. Если же протезируется ребенок, страдающий определенным заболеванием, которое ограничивает его подвижность, то применяется дифференцированный подход к выбору полуфабрикатов и систем креплений протезов из детского «арсенала». Либо по достижении ребенком определенных весовых характеристик действительно применяется традиционный классификатор уровней активности взрослых пациентов.


Чаще всего имеется в виду система MOBIS от Отто Бокк.
MOBIS® – новая система уровней активности ОТТО БОКК, более усовершенствованная версия классификационной системы® ОТТО БОКК, впервые введенной в 1994 году. В центре внимания данной системы - сам пациент и его стремление к улучшению качества жизни. В основу системы заложены четыре уровня активности, пришедшим на смену трем привычным функциональным классам.

Уровень 1:
Пациент с возможностью передвижения только в помещении
Пациент обладает способностью или потенциальной возможностью использовать протез для медленного передвижения по ровной поверхности. Состояние пациент значительно ограничивает продолжительность и дистанцию передвижения.
Цель терапии:
восстановление способности передвигаться в пределах помещения и способности опоры на протез.

Уровень 2:
Пациент с ограниченными возможностями передвижения во внешнем мире
Пациент обладает способностью или потенциальной возможностью медленно передвигаться на протезе, преодолевая при этом невысокие препятствия, такие как, бордюры, ступени или неровности поверхности. Состояние пациента значительно ограничивает продолжительность и дистанцию передвижения.
Цель терапии:
восстановление способности передвигаться в пределах и вне помещения, и способности опоры на протез.

Уровень 3:
Пациент с неограниченными возможностями передвижения во внешнем мире
Пациент обладает способностью или потенциальной возможностью передвигаться на протезе в среднем, быстром или переменном темпе, преодолевая при этом большинство препятствий. Помимо этого, он обладает способностью передвигаться по пересеченной местности и может выполнять профессиональные, терапевтические или прочие виды двигательной активности, не подвергающие, протез сверхнормативным механическим нагрузкам. Возможно наличие повышенных требований к безопасности по причине вторичных факторов (дополнительная инвалидность, особые жизненные обстоятельства) в сочетании со средними или высокими требованиями к мобильности. По сравнению со здоровым человеком продолжительность и дистанция передвижения ограничены несущественно.
Цель терапии:
восстановление способности неограниченного передвижения в пределах помещения и несущественно ограниченного передвижения вне помещения, и способности опоры на протез.

Уровень 4:
Пациент с неограниченными возможностями передвижения и повышенными требованиями к протезированию
Пациент обладает способностью или потенциальной возможностью без ограничений передвигаться на протезе во внешнем мире. Продолжительность и дистанция передвижения не ограничены. Дополнительно в связи с высокими функциональными требованиями возможно возникновение больших ударных нагрузок и деформация.
Цель терапии:
восстановление неограниченной способности передвигаться в пределах и вне помещения, и способности опоры на протез.


Тема закрыта
Перейти: 
Модерируют: bold Михалыч