/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для bmv:

bmv:
А какие критерии равенства? Кто должен быть на первом месте среди инвалидов по приоритету доступности?

Если по понятиям, то приоритетность "кто кому уступает" определяется на глазок, интуитивно в каждой ситуации.

...Есть такой голландский инженер - Ханс Мондерман. Он предлагал полностью убрать дорожные знаки и проектировать всю инфраструктуру таким образом, чтобы между участниками движения всегда был ясный зрительный контакт. А они уже сами определятся, кто кому уступит...
*Это была лирика, если чо.

Если же говорить о нашей реальности и действующих законах - а мы ведь хотим жить по законам, а не по понятиям, правда? - то порядок приоритетности определяется следующим образом:
1) доступность, 2) безопасность, 3) информативность, 4) комфортность (удобство).

И если вести рассуждения на стыке социологии и законов по обустройству инфраструктуры, то чаще колясочник будет иметь преимущество перед незрячим, а незрячий перед аллергиком.

Елочка:
наверное люди чего то лишенные более человечны что-ли.

Возможно, более склонны к поиску компромисса.
Впрочем, спорно.

Ответ для Mucha:

Mucha:
...Есть такой голландский инженер - Ханс Мондерман. Он предлагал полностью убрать дорожные знаки и проектировать всю инфраструктуру таким образом, чтобы между участниками движения всегда был ясный зрительный контакт. А они уже сами определятся, кто кому уступит...
*Это была лирика, если чо

В частности, в Севастополе, далеком от голландской инфраструктуры, отсутствуют светофоры на пешеходных зебрах и водители чисто по "понятиям" тормозят у перехода, увидев пешехода.
* типа тоже лирика

Mucha:
И если вести рассуждения на стыке социологии и законов по обустройству инфраструктуры, то чаще колясочник будет иметь преимущество перед незрячим, а незрячий перед аллергиком.

Тщетно силюсь понять - меня сейчас по законам социологии и понятий опустили или как...

Mucha:
Если же говорить о нашей реальности и действующих законах - а мы ведь хотим жить по законам, а не по понятиям, правда? - то порядок приоритетности определяется следующим образом

По Закону в светском демократическом государстве приоритетность не может зависеть ни от цвета кожи, ни от вероисповедания, ни от физических ограничений. Следовательно, ущемление прав владельца пятой ноги не может основываться на его возможностях выше прыгать и дальше бегать. Поэтому зачастую приходится руководствоваться не законами, а понятиями, которые каждый понимает в силу своей испорченности.

Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
В частности, в Севастополе, далеком от голландской инфраструктуры, отсутствуют светофоры на пешеходных зебрах и водители чисто по "понятиям" тормозят у перехода, увидев пешехода.

Не по понятиям, а по законам - ПДД Украины. Останавливаются, потому что за каждого задавленного на переходе пешехода водитель должен будет заплатить штраф - от двухсот пятидесяти до трехсот сорока гривен, если я правильно поняла их таблички.

Дормидонт:
Тщетно силюсь понять - меня сейчас по законам социологии и понятий опустили или как...

Все равны, но ты равнее.
Доступность приоритетнее безопасности и информативности.

Дормидонт:
Поэтому зачастую приходится руководствоваться не законами, а понятиями, которые каждый понимает в силу своей испорченности.

До первого серьезного суда.
Ничто так не гуманизирует общество, как высокие штрафы.

Ответ для Mucha:

Mucha:
по законам - ПДД Украины

А почему эти законы ПДД не работают на остальной территории Украины?
Да и по словам аборигенов - эти понятия у них работали еще в бытность советских ПДД. Кстати, по нашим ПДД, если авария произошла на зебре, то водителю тоже мало не покажется, однако я не наблюдаю подобного уважения к пешеходам, даже при наличии светофоров.

Mucha:
Доступность приоритетнее безопасности и информативности.

Спорно. Отсутствие информации лишает смысла доступность.

Mucha:
До первого серьезного суда.

Увы.

Mucha:
Ничто так не гуманизирует общество, как высокие штрафы.

Ага, а "шарашки" - двигатель прогресса.

Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
Кстати, по нашим ПДД, если авария произошла на зебре, то водителю тоже мало не покажется, однако я не наблюдаю подобного уважения к пешеходам, даже при наличии светофоров.

Может, контроль со стороны ГИБДД слабый? У нас щас камер везде полно - штрафы пачками присылают. Меньше стали лихачить.

Дормидонт:
Спорно. Отсутствие информации лишает смысла доступность.

Нет. Физическая невозможность вписаться габаритами коляски проблемнее отсутствия информационного сопровождения при движении незрячего - т.е. пройти/зайти он все-таки может (рискуя, конечно, безопасностью).
Как-то так.

Надо с мальчиком -поводырем ходить. Не пустят, орать-гомофобия!!!Мальчик однозначно лучше, и жрет меньше)))

Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
В частности, в Севастополе, далеком от голландской инфраструктуры, отсутствуют светофоры на пешеходных зебрах

А что, на "зебре" ещё и светофор должен быть? Тогда в чем смысл дорожной "зебры"?

Ответ для макс:

макс:
А что, на "зебре" ещё и светофор должен быть? Тогда в чем смысл дорожной "зебры"?

Это риторический вопрос?

Ответ для Дормидонт:
Да нет, вопрос не риторический.

Ответ для макс:
Тогда по меньшей мере странный и не по адресу.

Ответ для Ncil:

Ncil:
Аллергию можно вылечить или снять приступ, в большинстве же случаев, отсутствие зрения невозможно исправить. Поэтому закон на стороне тех, кому можно оказать помощь другими методами, например собакой проводником, для которой сделано исключение в отличии от других животных.

Все тот же незрячий друг вчера уже вечером позвонил и рассказал, что он состоит в Обществе слепых очень давно, у них встречи кождую субботу, ездят вместе везде. Но знаком только с двумя, у которых есть собака. Одного он близко не знает, а другая просто ну очень любит собак и ей одиноко, так что собака больше заменяет ей друга, нежели помошника. Кроме того, он сказал, что без собаки многим даже проще. И поэтому, опять же по его личному опыту и мнению, и мнению его близких знакомых собака не необходимое им ТСР.Особенно сейчас. Я знаю, что они часто ходят в кафе и спросила были ли хоть раз проблемы. Сказал, что нет, наоборот всегда персонал и подскажет где стоит что и налить поможет, если нужно. А ходят они компанией, где незрячие почти все и один слабовидящий. А на вопрос про астматиков и аллергиков, он посмеялся и сказал...не не они ж в любой момент задохнуться могут, а я себя несчастным не чувствую. С юмором вообщем. Кроме того, сказал, что многое, что положено по закону ему не нужно, и более чем не нужно!
Закон о котором Вы говорите очень сложен, и мало того у нас в России нет возможностей его полной реализации. А возможность эта появится еще очень не скоро. Главное не переставать быть людьми и помнить, что более мобильные люди тоже люди со своими проблемами.

Скоро, вот так, будет!
﹋ ⇓ ﹋

Ответ для Baloo:
Так точно не будет! Ибо посещать такие объекты будет ну совсем некому и они будут ну совсем не рентабельны!

В кафе он пришел около семи часов вечера, немного опоздал.

-

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Пришёл сам, надеясь только на себя и своего поводыря. Уважаю таких людей, которые пытаются максимально самостоятельно решить свои проблемы, не прибегая к помощи других, там где это возможно.

Ответ для Mikola:
Роспотребнадзор оштрафовал руководителя кафе на 1500 рублей - за нарушения прав потребителей.
Они издеваются!!?? На 150000 - вот это нормально!!!

Ответ :

Уж больно вы сторие,как я погляжу. Наверное бывшие ГАИшники, охранники, администраторы да и просто вышибалы собрались и раскладывают пасьянс чтоб люди поняли почему не пустят в пристойное заведение. Были бы они честными людьми, то есть людьми чести предложил бы им застрелиться.

Ответ для Дормидонт:
Дурака та не включай. Это же ты писал:

Дормидонт:
В частности, в Севастополе, далеком от голландской инфраструктуры, отсутствуют светофоры на пешеходных зебрах и водители чисто по "понятиям" тормозят у перехода, увидев пешехода.

Водители тормозят не по "понятиям" а по правилам. На пешеходной зебре не должно быть светофора, иначе смысл теряется.

Ответ для макс:

макс:
Дурака та не включай.

Что-то много хамов за сегодня на меня. Иди лесом, я устал.

Ответ для макс:

макс:
Водители тормозят не по "понятиям" а по правилам.

Не то теме, но к слову пришлось. Вчера смотрели передачу о американской тюрьме. Только в одной из них, сидит 386 женщин, приговорённых к пожизненному заключению. Одной из них дали пожизненное, именно за то, что она сбила четверых на пешеходном переходе. Двое скончались.

Ответ для макс:
Вот именно смысл теряется ездят по понятиям и права получают за красивые ножки и цвет волос, а таким без разницы что есть звуковое предупреждени или его нет есть светофор или он отсутствует
Еше бы вот такие штуки за пятьдясят метров от зебры и за после на всякий случай

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

зачем в гараж, на проселочную,к воротам в дом в чем смысл?