ЗАКОН об основных началах социальной защищенности инвалидов в СССР был принят 11 декабря 1990 года N 1826-1,где ст.8-16 были описаны создания условий для беспрепятственного доступа,это по поводу поста Lerika "У нас закон был принят в 1995 год"
В 1995 году был принят закон о безбарьерной среде. Я это имела в виду.
Lerika:
В 1995 году был принят закон о безбарьерной среде.
"Родителем" этого закона был советский,если Вы внимательно почитаете указанные статьи,то это как раз касалось создания безбарьерной среды.А по поводу созданных еще в 20 годах прошлого столетия обществ слепых и глухих,то они были всегда под недремлющим оком "старшего брата"
...самым интересным стало обсуждение главной темы после выступления самой Сьюзан Хендерсон. Американская гостья определила отставание в этой сфере России от Америки в сорок лет. Именно в таком состоянии находились права американских инвалидов в 60-70-е годы. Но в то время они сами начали активную борьбу за свои интересы. Проводили акции гражданского неповиновения. ()
Я умышленно выделил последнее предложение. За свои права нужно бороться! Однако, когда были обращения на портале, поддержать протестные выступления(митинги, марши протеста и т.п.) инвалидов(и не только), laylishna и её «камрады», называли это покатушками с шариками.
Так почему не организовать по всей России уличные акции протеста с привлечением СМИ. Сормовский:
опять "покатушки" что ли, не надоело?
мужик:
5 мая-Международный день борьбы за права инвалидов.
...это покатушки на колясках ,шоу ...
laylishna:
На вашей же любимой тусовке в инваколясках с шариками по Москве
Американская гостья определила отставание в этой сфере России от Америки в сорок лет. Именно в таком состоянии находились права американских инвалидов в 60-70-е годы.
Да, тут просто разница в культуре, в восприятии данной проблемы. Конечно, американцы и в 1994 году улучшали то, что уже было создано. Наверняка они считали, что еще есть куда стремится. У нас же в это время все только-только начиналось. И было на том уровне, как в США в 50-60-е.
Просто абсолютно разный уровень восприятия и понимания данной проблемы. Что вполне дает возможность прицепиться к какому-нибудь высказыванию этой Сьюзан и на полном серьезе утверждать, что безбарьерка начала создаваться в США в 1994 году
Сколько денег/времени потратили всевозможные повышаюшие,перенимаюшие опыт развитых стран?В Москве только и делают что ходят на митинги как на подработку.А дума только и штампует на своем взбесившемся запретительные законы .Если поковырять в истории кто же нонешние, выясняется детишки
тех рукомахателей
...
Lerika:
лживость советской пропаганды о том, будто в СССР полностью соблюдаются все социально-экономические права граждан, В. Фефёлов пришел к мнению, что изменить положение инвалидов в СССР могут только сами инвалиды.
И...у нас не дали (по этой статье) создать организацию общественную , в США дали(у них это по закону было можно официально),даже журнальчик выпускали ,где всё хорошо якобы , а на деле - говорите ,играйте внаши демократические игры ,собирайте с народаденьги-пожертвования и всё . Вообщем разница лишь в разрешении поговорить и попиариться и то только в радужном свете.
Lerika:
В октябре того же года В. Фефёлов покинул страну. В настоящее время живет во Франкфурте на Майне (Западная Германия) и работает в Международном Обществе защиты прав человека где, помимо основной работы, продолжает заниматься проблемой защиты прав инвалидов в Советском Союзе.
Двоякое впечатление : не лёг на рельсы за инвалидное дело ,эмигрировал бросив соратников-инвалидов. Похоже этого и добивался.имхо
А вы то хоть сами понимаете что ваша риторика вся из советской поры. Вам надо чтоб в Москве инвалиды сделали баррикады их колясок а сами легли на асфальт и плевались на полицеских? Такой борьбы в Москве не будет, это уж точно. А иначе на вас не угодить. Потому что в этом вы видите борьбу за свои права.
Baloo:
Ну, не поверю! Даже у нас, к олимпиаде 2014, создаётся (как, какими темпами и с каким качеством - вопрос отдельный) доступная среда.
А Летние Паралимпийские игры 1984 и 1996 годов, были проведены в США - И США обскакали всех, по количеству медалей. Ну, не поверю, что бы за 10 лет, ДО ТОГО, как заработал закон, были такие достижения.
А какие собственно достижения на параолимпийских играх в 84 году ,да и 96(здесь наверно уже больше и по делу, т.к. с 94 года законы доступности заработали) - такие же точечные ,как у нас(у нас пожалуй хоть инфраструктуру СОЧИ подтянут,а не только места проведения параолимпийских игр).
laylishna:
...не лёг на рельсы за инвалидное дело, эмигрировал бросив соратников-инвалидов.
Точно! Лучше сгнить в тюрьме, в инвалидной коляске!
Или спасти себя и семью (давление оказывалось также на его жену и родителей)? Себя от зоны, семью от гонений.
Denik:
Если уж так, то первые строительные нормы, где описаны нормы доступности в союзе появились в 91 году, и если уж, то за столько лет она должна быть повсеместно.
Я ВЫШЕ уже писала о 90-х,какая доступность для инвалидов,гос-ва собственно не было ,беспризорники,старики на улицах и т.д.
Denik:
А ее нет на большинстве построенных после этой даты объектах, даже в последние пару лет. Не привыкли законы соблюдать как-то
Тут уж заморочки местные - у нас в последние годы с2008 все дома жилого фонда доступны физически,а вот остальной инфраструктуры ноль.
А вы то хоть сами понимаете что ваша риторика вся из советской поры.
М-да!
насколько помнитца ПартияЧесть,УМ и Совесть(насьезде /так промежду прочим из Москвы) писали переводя краску и р подручные материалы за энное и трудодень
Что мешает руконогим-безголовым (почему безголовым ? потому что прутся не обрашая на предыдуший опыт и ссылки на теракты внимания)установить все тот же рекламный счщит по пути следования, обляпать тому же чиновнику всю машину напоминаниями и их отписками?
***
"Мурзилка" или "Поступок"?
Блогеры осуждают отказ Прохорова и его родственников участвовать в выборах мэра Москвы
Считаю что здравый поступок
инепотому что нравитца или не нравитца кто то из тайги ответ лежит в ваших митингах
Да, все беды и напасти из(от) Москвы! Дождь, снег, метель, неурожай, болезни, некачественные ТСР(если выдают), отсутствие пандусов, подъёмников, низкие пенсии и пр. - Москва виновата! Как-же, Вы её, Москву, ненавидите!
Ответ для laylishna:
Я с Вами спор завершаю, поскольку спорить в таком ключе бессмысленно. Вы постоянно повторяете то, что сами придумали или пересказываете неверно понятую информацию, не приводя никакой конкретики, никаких ссылок. А свою точку зрения нужно хоть чем-то доказывать, иначе это все очень голословно.
Скажу только одно. Я предполагала, что теперешнее состояние безбарьерной среды в России на уровне США 70-х годов. Просто даже интуитивно так чувствовала.
И, собственно, информация по ссылке это подтверждает:
Говорилось и о других достижениях, но, вероятно, самым интересным стало обсуждение главной темы после выступления самой Сьюзан Хендерсон. Американская гостья определила отставание в этой сфере России от Америки в сорок лет. Именно в таком состоянии находились права американских инвалидов в 60-70-е годы.
Так что, извините, но в нашем споре правда все же на моей стороне.
Lerika:
Не было в США такой жуткой дискриминации инвалидов, раз у них была возможность жить и выжить! У наших инвалидов с тяжелыми заболеваниями в ту пору такой возможности не было. Я не раз говорила и еще раз готова повторить: это было преступление советской тоталитарной системы. Преступление, которое сейчас старательно замалчивается и отрицается. Это был "обыкновенный советский фашизм".
а наши инвалиды выживали вопреки или как ,но выживали-думаю если б у нас издавался такой журнал то же бы нашли поожительные примеры баушекдедушек.
У меня в доме ,этажом ниже бабушка 93-х летняя сломала шейку бедра 4 года назад.Не стали оперировать,мол сердце не выдержит.Бабуля живёт и здравствует ,не смотря на детей алкашей,весь дом круглосуточно слышит её вопли и их мат.И судя по бабушкиному запалу таки переживёт детей алкашей и внуков нариков.А у подруги мама в неполных 60 с тем анамнезом ,при офигенном уходе прожила 1,5 года.
Такие смешные ,громкие слова-"преступление советской тоталитарной системы. Преступление, которое сейчас старательно замалчивается и отрицается" - как-то наоборот говорят о том,что об инвалидах не заботились при СССР, бессовестно замалчивая о миллионах устроенных тех же слепых,глухих,немых о той же системе бесплатного санкурлечения (чегоникогда не бла на Западе)- и сейчас кинулись восстанавливать профильные лицеи,колледжи для инвалидов.
Да, все беды и напасти из(от) Москвы! Дождь, снег, метель, неурожай, болезни, некачественные ТСР(если выдают), отсутствие пандусов, подъёмников, низкие пенсии и пр. - Москва виновата! Как-же, Вы её, Москву, ненавидите!
А что это не правда? переубедите всю страну
вам факты выложены
laylishna:
системе бесплатного санкурлечения (чегоникогда не бла на Западе)
Дык как-бы оно и не надо, у людей достаточно хороший уровень дохода и рекреационные объекты приспособлены. Им даже в страшном сне не снилось такой "лечение" с палатами на 6 человек и удобствами в коридоре.
В их представлении, пока они там не побывали, и не в "потемкинских" палатах, а там где все, как о чем-то очень даже на уровне. Но уровня этого ниразу нет и санаториев для колясочников всего-то до десятка хорошо если наберется.
Ответ для laylishna:
laylishna:
бессовестно замалчивая о миллионах устроенных тех же слепых,глухих,немых
Так меры приспособления малозатратные, а если где-то организовать какое-то обособленное поселение так вообще хорошо. А внимание обращать приходилось, так как они могли выйти из дому и где-то чего-то затеять протестное. Да и чего-то организовать-продвигать гораздо проще чем тем, кто в коляске.
laylishna:
кинулись восстанавливать профильные лицеи,колледжи для инвалидов.
Так надо ж вид делать, что чего-то делается. Ведь в обычных учебных заведениях, где большинство могло бы учиться нет, как нет этой доступности в городской инфраструктуре.
В германии наблюдал в городке с населением около 16 тыс, так вход в школу, ПТУ местное, бассейн и пр. оборудованы пандусаси или сделаны вровень с дорожками.
Даже частный бизнес, о котором говорят, что никто ничего не будет приспосабливать, то у адвокатов и юристов вход в их приеемные на уровне дорожки сделан. При том само здание 60-70 годов постройки, возможно раньше.
Lerika:
И для меня это был просто культурным шоком. Но это, собственно, помогло мне жить. Потому что раз возможно такое отношение к инвалидам - когда это полноценные члены общества, а не люди второго сорта, как было при "совке" - то уже это дает надежду, то уже ради этого стоит жить.
Это обычные пиар технологии(тот журнал попавший вам в руки) ,но они создают правильную мотивацию.Этим успешно пользовались и у нас - в стране 30 годы -голод ,народ надрывает жилы строит индустриальное гос-во ,НО какие светлые ,добрые фильмы снимают и крутят по всей стране,о той же замерзающей ,серой ,голодной стране.Или самоё страшное время ВОВ,а в Ташкенте один за одним фильмы о довоенном,сказочном времени-один фильм "Свинарка и пастух"чего стоят ? И ведь не было такой сказочной жизни ,но людям эти фильмы давали веру и надежду.
Собственно и о инвалидах у нас было ,но в другом ракурсе -Маресьев например ,как бы от человека зависит ещё.
Lerika:
P.S. В принципе, могу Вам сканы этого журнала выслать, если Вы мне настолько не верите.
Продолжайте себя мотивировать ,это хорошо ,значит умные амерские психологи не просчитались.
спинальник:
laylishna:
не лёг на рельсы за инвалидное дело ,эмигрировал бросив соратников-инвалидов.
Надо было получить 5-лет,сдохнуть в лагере от чахотки,чтобы потомки гордились.
Было бы честнее . Нет ,выбрал сытую доступную жизнь в Европе и как-то не очень его деятельность отражалась на жизни инвалидов в СССР.
1931 — Конгресс США утверждает программу «Книги для слепых» — для поддержки слабовидящих.
1932 — американский Фонд слепых выпускает первые «говорящие книги», распространяет их бесплатно.
1952 — в США выходит первая коммерческая аудиокнига «Детское Рождество в Уэльсе», прочитанная автором Диланом Томасом. Запись продаётся на аудиокассете.
1961 — под эгидой Всесоюзного общества слепых (ВОС) начинается работа по созданию аудиокниг в СССР. В настоящий момент Общество располагает 9000 аудиокниг, доступных только его членам.
Как раз 30 лет отставания уже на тогда. При том программа на гос уровне, и врядли она была такая же чисто декларативно-бюджетораспильная как это происходит сейчас на постсоветстком пространстве.
Lerika
16 июнь 2013 11:18
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?В 1995 году был принят закон о безбарьерной среде. Я это имела в виду.
спинальник
16 июнь 2013 11:28
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?"Родителем" этого закона был советский,если Вы внимательно почитаете указанные статьи,то это как раз касалось создания безбарьерной среды.А по поводу созданных еще в 20 годах прошлого столетия обществ слепых и глухих,то они были всегда под недремлющим оком "старшего брата"
Baloo
16 июнь 2013 12:00
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?...самым интересным стало обсуждение главной темы после выступления самой Сьюзан Хендерсон. Американская гостья определила отставание в этой сфере России от Америки в сорок лет. Именно в таком состоянии находились права американских инвалидов в 60-70-е годы. Но в то время они сами начали активную борьбу за свои интересы. Проводили акции гражданского неповиновения. ()
Я умышленно выделил последнее предложение. За свои права нужно бороться! Однако, когда были обращения на портале, поддержать протестные выступления(митинги, марши протеста и т.п.) инвалидов(и не только), laylishna и её «камрады», называли это покатушками с шариками.
Lerika
16 июнь 2013 12:16
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Да, тут просто разница в культуре, в восприятии данной проблемы. Конечно, американцы и в 1994 году улучшали то, что уже было создано. Наверняка они считали, что еще есть куда стремится. У нас же в это время все только-только начиналось. И было на том уровне, как в США в 50-60-е.
Просто абсолютно разный уровень восприятия и понимания данной проблемы. Что вполне дает возможность прицепиться к какому-нибудь высказыванию этой Сьюзан и на полном серьезе утверждать, что безбарьерка начала создаваться в США в 1994 году
загадка
16 июнь 2013 12:29
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?тех рукомахателей
...
-это же важнее чем жизнь инвалидов
laylishna
16 июнь 2013 13:07
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?И...у нас не дали (по этой статье) создать организацию общественную , в США дали(у них это по закону было можно официально),даже журнальчик выпускали ,где всё хорошо якобы , а на деле - говорите ,играйте внаши демократические игры ,собирайте с народаденьги-пожертвования и всё . Вообщем разница лишь в разрешении поговорить и попиариться и то только в радужном свете.
Двоякое впечатление : не лёг на рельсы за инвалидное дело ,эмигрировал бросив соратников-инвалидов. Похоже этого и добивался.имхо
торус
16 июнь 2013 13:08
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?А вы то хоть сами понимаете что ваша риторика вся из советской поры. Вам надо чтоб в Москве инвалиды сделали баррикады их колясок а сами легли на асфальт и плевались на полицеских? Такой борьбы в Москве не будет, это уж точно. А иначе на вас не угодить. Потому что в этом вы видите борьбу за свои права.
спинальник
16 июнь 2013 13:14
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Надо было получить 5-лет,сдохнуть в лагере от чахотки,чтобы потомки гордились.
laylishna
16 июнь 2013 13:14
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?А какие собственно достижения на параолимпийских играх в 84 году ,да и 96(здесь наверно уже больше и по делу, т.к. с 94 года законы доступности заработали) - такие же точечные ,как у нас(у нас пожалуй хоть инфраструктуру СОЧИ подтянут,а не только места проведения параолимпийских игр).
Baloo
16 июнь 2013 13:19
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Точно! Лучше сгнить в тюрьме, в инвалидной коляске!
Или спасти себя и семью (давление оказывалось также на его жену и родителей)? Себя от зоны, семью от гонений.
laylishna
16 июнь 2013 13:20
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Я ВЫШЕ уже писала о 90-х,какая доступность для инвалидов,гос-ва собственно не было ,беспризорники,старики на улицах и т.д.
Тут уж заморочки местные - у нас в последние годы с2008 все дома жилого фонда доступны физически,а вот остальной инфраструктуры ноль.
загадка
16 июнь 2013 13:27
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?насколько помнитца ПартияЧесть,УМ и Совесть(насьезде /так промежду прочим из Москвы) писали переводя краску и р подручные материалы за энное и трудодень
Что мешает руконогим-безголовым (почему безголовым ? потому что прутся не обрашая на предыдуший опыт и ссылки на теракты внимания)установить все тот же рекламный счщит по пути следования, обляпать тому же чиновнику всю машину напоминаниями и их отписками?
***
"Мурзилка" или "Поступок"?
Считаю что здравый поступок
инепотому что нравитца или не нравитца кто то из тайги ответ лежит в ваших митингах
Baloo
16 июнь 2013 13:38
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Да, все беды и напасти из(от) Москвы! Дождь, снег, метель, неурожай, болезни, некачественные ТСР(если выдают), отсутствие пандусов, подъёмников, низкие пенсии и пр. - Москва виновата! Как-же, Вы её, Москву, ненавидите!
Lerika
16 июнь 2013 13:39
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Я с Вами спор завершаю, поскольку спорить в таком ключе бессмысленно. Вы постоянно повторяете то, что сами придумали или пересказываете неверно понятую информацию, не приводя никакой конкретики, никаких ссылок. А свою точку зрения нужно хоть чем-то доказывать, иначе это все очень голословно.
Скажу только одно. Я предполагала, что теперешнее состояние безбарьерной среды в России на уровне США 70-х годов. Просто даже интуитивно так чувствовала.
И, собственно, информация по ссылке это подтверждает:
Так что, извините, но в нашем споре правда все же на моей стороне.
laylishna
16 июнь 2013 13:41
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?а наши инвалиды выживали вопреки или как ,но выживали-думаю если б у нас издавался такой журнал то же бы нашли поожительные примеры баушекдедушек.
У меня в доме ,этажом ниже бабушка 93-х летняя сломала шейку бедра 4 года назад.Не стали оперировать,мол сердце не выдержит.Бабуля живёт и здравствует ,не смотря на детей алкашей,весь дом круглосуточно слышит её вопли и их мат.И судя по бабушкиному запалу таки переживёт детей алкашей и внуков нариков.А у подруги мама в неполных 60 с тем анамнезом ,при офигенном уходе прожила 1,5 года.
Такие смешные ,громкие слова-"преступление советской тоталитарной системы. Преступление, которое сейчас старательно замалчивается и отрицается" - как-то наоборот говорят о том,что об инвалидах не заботились при СССР, бессовестно замалчивая о миллионах устроенных тех же слепых,глухих,немых о той же системе бесплатного санкурлечения (чегоникогда не бла на Западе)- и сейчас кинулись восстанавливать профильные лицеи,колледжи для инвалидов.
загадка
16 июнь 2013 13:45
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?А что это не правда? переубедите всю страну
вам факты выложены
Denik
16 июнь 2013 13:56
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Дык как-бы оно и не надо, у людей достаточно хороший уровень дохода и рекреационные объекты приспособлены. Им даже в страшном сне не снилось такой "лечение" с палатами на 6 человек и удобствами в коридоре.
В их представлении, пока они там не побывали, и не в "потемкинских" палатах, а там где все, как о чем-то очень даже на уровне. Но уровня этого ниразу нет и санаториев для колясочников всего-то до десятка хорошо если наберется.
Ответ для laylishna:
Так меры приспособления малозатратные, а если где-то организовать какое-то обособленное поселение так вообще хорошо. А внимание обращать приходилось, так как они могли выйти из дому и где-то чего-то затеять протестное. Да и чего-то организовать-продвигать гораздо проще чем тем, кто в коляске.
Так надо ж вид делать, что чего-то делается. Ведь в обычных учебных заведениях, где большинство могло бы учиться нет, как нет этой доступности в городской инфраструктуре.
В германии наблюдал в городке с населением около 16 тыс, так вход в школу, ПТУ местное, бассейн и пр. оборудованы пандусаси или сделаны вровень с дорожками.
Даже частный бизнес, о котором говорят, что никто ничего не будет приспосабливать, то у адвокатов и юристов вход в их приеемные на уровне дорожки сделан. При том само здание 60-70 годов постройки, возможно раньше.
laylishna
16 июнь 2013 13:58
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Это обычные пиар технологии(тот журнал попавший вам в руки) ,но они создают правильную мотивацию.Этим успешно пользовались и у нас - в стране 30 годы -голод ,народ надрывает жилы строит индустриальное гос-во ,НО какие светлые ,добрые фильмы снимают и крутят по всей стране,о той же замерзающей ,серой ,голодной стране.Или самоё страшное время ВОВ,а в Ташкенте один за одним фильмы о довоенном,сказочном времени-один фильм "Свинарка и пастух"чего стоят ? И ведь не было такой сказочной жизни ,но людям эти фильмы давали веру и надежду.
Собственно и о инвалидах у нас было ,но в другом ракурсе -Маресьев например ,как бы от человека зависит ещё.
Продолжайте себя мотивировать ,это хорошо ,значит умные амерские психологи не просчитались.
laylishna
16 июнь 2013 14:06
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?Было бы честнее . Нет ,выбрал сытую доступную жизнь в Европе и как-то не очень его деятельность отражалась на жизни инвалидов в СССР.
Denik
16 июнь 2013 14:06
Права инвалидов в России: от Европы отстаем?И еще на счет слабовидящих:
Как раз 30 лет отставания уже на тогда. При том программа на гос уровне, и врядли она была такая же чисто декларативно-бюджетораспильная как это происходит сейчас на постсоветстком пространстве.