Lerika:
Меня вообще удивляет вот эта тенденция на форуме все воспринимать на свой счет.
Человек вообще существо ранимое,тем более в нашем положении.А если пост обращён именно тебе,то и начинаешь задумываться.
Lerika:
Можно подать в суд на врача-терапевта.
А вот как это сделать, если это врач "скорой"?!
Можно на любого.И на врача скорой помощи. Ведь не инкогнито он вас посещал?
Можно сначала обратиться с претензией к руководству,уверяю Вас -всё не останется просто так-будут разбираться и принимать меры.
Lerika:
такая ситуация, когда нет сил вообще ни на что.
Если нет сил у пациента,но есть претензии к врачу- предъявить их может родственник больного.
Вот и задумайтесь на досуге, почему он вам постоянно по жизни подкидывает плохих врачей? Может он вам чего-то намекает как-бы? Может и вам следует что-то изменить в себе? И тогда на смену плохим врачам придут хорошие
Ну, я уже как бы не раз говорила, что я в теорию кармы не верю, и смотрю на вещи иначе. Так что, все равно остаюсь при своем мнении.
По этой логике, если в России медицина в целом хуже, чем на Западе, значит нашей стране Бог что-то намекает
Лерика, от вас даже через монитор веет унынием и вселенским недовольством всем и вся.
Во-первых, давайте не будем переходить на личности. А во-вторых, мне абсолютно все равно, что Вы обо мне думаете и какое впечатление у Вас создалось. Я общаться с Вами по жизни не собираюсь, так же, как и Вы со мной.
А на форуме я буду писать то, что считаю нужным.
Lerika:
Относиться по-человечески действительно обязан.
А это как? Вот если я на дежурстве, то ради Бога(не фраера) всегда пожалуйста, обращайтесь и буду относиться со всей моей любовью и человечностью. Но если я мирно сижу у себя дома, и ко мне всю дорогу идут померить давление, попросить таблетку от поноса или чтобы я сделала укол, я радоваться должна? Медпункт в 200 метрах, но идти туда лениво. Я-то ближе. И мне ж дома вообще заняться нечем, правда? Ко мне не надо относиться уже по человечески?
Lerika:
Ну, я уже как бы не раз говорила, что я в теорию кармы не верю, и смотрю на вещи иначе. Так что, все равно остаюсь при своем мнении.
Значит в себе менять ничего не хотим?
А также продолжаем ждать, когда "не фраер" что-то там увидит и сделает выводы по вашему желанию, то бишь накажет негодяев? И давно вы у "не фраера" в советчиках . Судя по вашим постам, советчик из вас неважный , не внемлет ОН вашим подсказкам т советам
Lerika:
По этой логике, если в России медицина в целом хуже, чем на Западе, значит нашей стране Бог что-то намекает смех
Намекает, и давно уже
Lerika:
Во-первых, давайте не будем переходить на личности.
Неужели я ошиблась? И на самом деле я беседую с очень позитивным и доброжелательным человеком ?
Lerika:
А во-вторых, мне абсолютно все равно, что Вы обо мне думаете и какое впечатление у Вас создалось.
Ваше мнение нисколько не отменяет мое право говорить то, что я думаю
А также продолжаем ждать, когда "не фраер" что-то там увидит и сделает выводы по вашему желанию, то бишь накажет негодяев?
Да, Вы знаете, эта надежда несколько помогает, хоть Вы, может, в это и не поверите. Собственно, свои взгляды на этот вопрос я тут подробно уже высказала. Можете почитать на 15-й странице. Повторяться не собираюсь.
Только вот приведу такой пример. Некоторое время назад стал известен случай, когда какой-то ненормальный врач избивал пациента после операции. Даже видео в сети было. Это что - пациент сам такое спровоцировал? И не было бы логично и справедливо, если бы этого врача-подонка Бог покарал?
И вообще я со своей стороны все пререкания с Вами прекращаю. Это совсем неинтересно и бессмысленно, к тому же - офф-топ.
Рыженькая:
жалуется на несовершенство мира/медицины/властей/ЖКХ и прочая
Про совершенство мира не знаю, пусть в этом философы копаются.
А вот про медицину(у нас), про власть(у нас) и ЖКХ(у нас) - что, всё хорошо? Просто замечательно? Жаловаться и быть не довольным - нет причины? Если Вам так кажется - снимите розовые очки.
Люсиандра:
А это как? Вот если я на дежурстве, то ради Бога(не фраера) всегда пожалуйста, обращайтесь и буду относиться со всей моей любовью и человечностью. Но если я мирно сижу у себя дома, и ко мне всю дорогу идут померить давление, попросить таблетку от поноса или чтобы я сделала укол, я радоваться должна? Медпункт в 200 метрах, но идти туда лениво. Я-то ближе. И мне ж дома вообще заняться нечем, правда? Ко мне не надо относиться уже по человечески?
Есть друзья-врачи, да и жила одно время с врачом. И знаю немного жизнь врачей изнутри. Когда дома, на отдыхе, в гостях, в любое время дня, а то и ночи - бесконечные звонки. Я дурела, честно. Порой хочется вырвать трубку и спросить - у вас совесть есть? Человек только с дежурства, еле на ногах стоит. И вроде понимаешь, что там, на другом конце трубки проблема, и нельзя так думать и поступать, но после 10-20 звонка крышу рвет .
И удивляет до сих пор, как у них хватает терпения. Одно дело когда что-то очень серьезное или срочное, а другое, когда вот так "таблетку от поноса"
Baloo:
А вот про медицину(у нас), про власть(у нас) и ЖКХ(у нас) - что, всё хорошо? Просто замечательно? Жаловаться и быть не довольным - нет причины? Если Вам так кажется - снимите розовые очки.
Для начала рекомендую вам одеть очки и прочитать внимательно мой пост, из которого вы выдернули не всю фразу, а именно
Рыженькая:
Когда мне в жизни встречается человек, который вечно чем-то недоволен, вечно ноет и жалуется на несовершенство мира/медицины/властей/ЖКХ и прочая
Так понятней ?
Речь идет о вечных нытиках. Такие во всем найдут негатив. Есть старый анекдот:
Двое незнакомых людеи в гостиничном номере ночью.
Вдруг один начинает стонать:
- Ой, как я хочу пить, ой, как я хочу пить, и т.д.
Второй не выдерживает, поднимается, наливает первому стакан воды.
Тот выпивает и через некоторое время начинает снова стонать:
- Ой, как я хотел пить, ой, как я хотел пить, и т.д.
Тут второй обращается к нему:
- Простите, вы не могли бы помолчать. Мне завтра рано вставать.
А первый ему в ответ:
- Ой, какой вы нудный!
Lerika:
И вообще я со своей стороны все пререкания с Вами прекращаю. Это совсем неинтересно и бессмысленно, к тому же - офф-топ
Что так ? Мешаю ныть и жаловаться на всех и вся ?
Ну извините, по другому не могу реагировать на бесконечные жалобы
Конечно, вам мои посты неинтересны.
Вот если бы я накидала с десяток рассказок про врачей-убийц, да про плохое отношение к инвалидам, да поругала бы с вами дуэтом власти - тогда это было бы для вас интересно
Увы, у меня другие песни.
А офф-топа здесь нет. Ибо нельзя обсуждать "отношение общества к инвалидам" без отношения инвалидов к обществу
Lerika:
Не знаю, как там в Америке, но вот в Канаде
Ну вот и до Канады добрались
В Канаде же, вопреки многим предпосылкам, медицина в основном (исключая отдельных отщепенцев вроде зубных врачей) бесплатная для населения. Из очень утопичной идеи всеобщего медицинского счастья в итоге, на мой взгляд, получилась ерунда, которую и следовало бы ожидать от чего-то бесплатного.
На самом деле, кстати, медицина здесь платная. Просто большинство услуг оплачиваются страховкой, которая бесплатно выдаётся правительством каждому жителю страны. В Онтарио такая страховка называется OHIP (Ontario Health Insurance Plan), пластиковую карточку присылают по почте через 3 месяца после приезда.
От общих слов перехожу к конкретике. Буду рассказывать о канадской системе здравоохранения на собственном примере, при случае пытаясь делать обобщения.
Меня угораздило столкнуться с системой (хорошее слово, подходящее) года два или три назад. У меня просто начало болеть горло. Ну с кем не бывает... Поболело оно у меня месяц-другой, потом мне показалось странным, что обычно всё проходило само собой за неделю, а здесь какая-то аномальность наблюдается... Когда прошло три месяца, я решил - пора! Пора идти к лучшим в мире специалистам, которые живо разберутся, что к чему.
Когда у тебя что-то заболело (или даже не заболело, а так...), пойти на рентген, исследование желудка и т.п. в Канаде не получится. А получится пойти к семейному врачу (подобие терапевта). К которому часто надо записываться за несколько дней. Семейный врач вас выслушает, постарается успокоить и убедить, что ничего страшного нет, надо бы выпить вот эту замечательную таблетку под названием тайленол, и вот только если через три дня не полегчает, то приходите ещё раз, бум думать дальше.
Мне именно так и сказали - аааа... горло... знаем-знаем, такие случаи науке известны. Тайленол, говорят, вам поможет. Ребята, говорю (во множественном числе потому что у меня этих семейных врачей было четыре за эти несколько лет, и со всеми были приблизительно одни и те же разговоры), у меня это тянется уже три месяца, мне чай с малиной не помог, водка не помогла, вы действительно считаете, что мне что-то тривиальное может помочь?
Вобщем, ладно, прихожу через две недели. Нет, говорю, не помогло. Представляете, меня пытались уговорить попить тайленольчик ещё недельку... На меня иногда находит твёрдость необычайная, я сказал, что трёх с половиной месяцев с меня хватит, давайте займёмся чем-то более серьёзным, тем более, что у меня какое-то прогрессирование болезни - горло болит сильнее, вся носовая полость себя неуютно чувствует, и уже даже какое-то жжение в груди появилось.
Получить направление к "специалисту" (так здесь называют специализированных врачей) так вот с налёту сразу не получится. Как говорят бюрократы, проблема должна вылежаться. Я думаю, что у них (у семейных врачей) то ли план по больным, то ли ещё что-то, - постоянно замечаю, что к "специалистам" направляют они как-то откровенно неохотно.
Общий анализ крови и мочи (результаты которого были быстро получены всего за одну неделю) ничего не выявил. После этого выбил я себе (чуть ли не силой) направление на анализ горла и всего глотательного аппарата. Получилось пойти на обследование недели через две (как позже выяснилось, в этом мне очень повезло, это очень быстро). Заставляли пить какую-то гадость типа клея ПВА, и просвечивали. Как ни странно - результат: ноль. Снимки отчего-то тоже ничего не показали.
Я с перепугу даже курить бросил.
Всё равно не помогло.
Потом мы проверяли много чего. Делали массу предположений. Как выяснилось, моя болезнь - это что-то с желудочно-кишечным трактом. Знаете, сколько в Торонто очередь к гастроэнтерологу? Сообщаю: от трёх до шести месяцев. Как повезёт.
Во время долгого ожидания приёма "специалиста" мне несколько раз становилось хуже, но на мои попытки как-то ускорить процесс или сделать хотя бы что-то, семейный врач пытался меня заверить, что ничего серьёзного в этом нет (а в случае чего, мы тебя спасём и если будет совсем хреново, лучше обратиться в emergency (скорая помощь).
Гастроэнтеролог - неприятная толстая тётка-индуска. После очередного анализа крови сказала, что очень важно есть поменьше жареного, острого, прочего, а также прямо-таки противопоказано спать вниз головой (вроде я похож на человека, регулярно этим занимающегося... помните, как у Стругацких - "не цыкать" . Вобщем, какие-то прописные истины, из-за которых ждать много месяцев кажется просто глупым. Мне кажется, что такие советы даются тогда, когда сказать по существу ничего не можешь...
Я ему (семейному доктору) предлагал направить меня на тест на аллергию, но так и не удалось мне туда попасть. После последнего обследования (и резолюции гастроэнтеролога) мне врач сказал, что придумать больше он ничего не может (за два года я его, видать, замучил уже), и что, по его мнению, традиционная западная медицина ничего не может сделать в моём случае. Мне следует обратиться к народной медицине, травам, иглоукалыванию, и т.п. Это всё, надо заметить, естественно, не бесплатно. После того, как у меня отнимают почти ползарплаты в виде налогов, это вдвойне приятно - платить за что-то ещё.
Чем всё закончилось? Ничем. Я переехал жить в другой район, и мне неожиданно стало лучше (не на 100%, правда, но заметно лучше). Я всё же подозреваю, что это была (и есть) аллергия на что-то...
До сих пор хожу больной, кстати. Если среди читателей есть доктор (а ещё лучше - симпатичная студентка медицинского вуза , кто сможет что-то посоветовать (симптомы могу описать более подробно), буду очень признателен.
Про emergency (отделения скорой помощи).
У знакомых у ребёнка была высокая температура, повезли в emergency (наверное, не просто высокая, а действительно высокая, раз дошло до этого), просидели там целую ночь (с часу до восьми), плюнули и поехали домой (т.к. температура упала). Доктора так и не дождались, хотя пытались там даже ругаться по этому поводу. А ожидание, кстати, - в приёмной, где все такие же, требующие безотлагательной помощи, где стоны, крики, и т.п.
Последний случай про emergency. Перед Новым Годом (совсем недавно, месяц назад) катались на горных лыжах. Один наш товарищ упал неудачно, двигаться не может, надо везти в больницу. Так вот - в приёмной этой emergency человека, сломавшего ногу, тоже продержали очень долго - 6 часов (тенденция, однако). Вы хотите ждать 6 часов, если вам очень плохо?
Честное слово, нафиг мне такая бесплатная медицина не нужна, прости, господи, за отрицательные эмоции. Отдайте мне мои налоги, я сам хочу платить доктору - тому, который меня сможет вылечить, а не тому, кому попало. Но не отдадут. И врачом почему здесь так трудно стать - не поэтому ли? Если у меня зарплата шестизначная и гарантированная, независимо от того, вылечил я кого-то или нет, то нужны ли мне конкуренты?
А знаете, что было в Торонто после эпидемии SARS прошлой весной ? Некоторые доктора (или какая-то их ассоциация, не помню уже) выдвинули требование к правительству Онтарио выплатить им компенсацию за то, что больницы несколько месяцев не принимали обычных (некритичных) пациентов, и доктора, дескать, понесли значительные убытки по этому поводу. Как вам такие заявочки? Т.к. у правительства своих денег нет (кроме наших налогов), то в переводе на обычный язык это означает, что каждый работник в Онтарио должен отдать немного своих денег врачам просто так (как самому малоимущему слою населения) за то, что у нас эпидемия прошла. Видите - у кого-то и нажиться получилось на общей беде. А чё там, нормально... Welcome to the real world.
Знаю, что многие ездят на срочные операции в США, т.к. там можно заплатить и не ждать полгода. Будешь умирать - будешь ли ты кому-то нужен здесь? Свои деньги в виде налогов ты уже заплатил, а что с тобой будет дальше - это твои проблемы.
Что хорошего можно сказать про здешнюю медицину? Если у тебя что-то серьёзное, и ты таки дождался приёма доктора (или операции), и тобою кто-то всерьёз занялся, то, по слухам, качество лечения здесь хорошее. Наверное, просто мало кто доживает до той прекрасной поры, когда тобою кто-то может заняться
А скорая приезжает быстро. Это действительно так. Если тебе очень плохо, то какие-то неотложные вещи сделают тут же, быстро и профессионально. Но потом повезут в emergency, и будешь ждать там много часов приёма доктора. Вызов же скорой - вещь скользкая. Если приехавший медбрат сочтёт, что твой звонок не был вызван крайней необходимостью, то выпишут тебе счёт долларов на 200, чтоб неповадно было в следующий раз людей отвлекать
Не болейте.
А в случае Канады - хотя бы просто оставайтесь живы
Sergey.
sergey@borninussr.ca
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Еще пару слов хотела бы сказать в дополнение к своему предыдущему посту.
Кстати, ведь такие нерадивые врачи в определенном смысле подставляют все врачебное сообщество. Именно из-за них складывается стереотип о врачах, как о бездушных людях. Так что, плохие и неквалифицированные врачи, а также жестокие люди, каким-то образом попавшие в эту профессию, - они оказывают "медвежью услугу" в первую очередь самой медицине, врачебному сообществу.
Ответ для Рыженькая:
Вы мне мои мысли и взгляды высказывать не мешаете. (Если Вы это считаете нытьем - Ваше право. Я так не считаю).
А вот Вас, видимо, почему-то очень задевают мои взгляды, раз Вы постоянно цепляетесь к каждому слову
Но я просто не вижу смысла в обсуждении этого вопроса по кругу, к тому же Вы постоянно на личности переходите.
В конце концов, все взгляды уже высказаны: Вы верите в идею кармы, а я склоняюсь скорее к христианской идее, и вере в то, что существует высшая справедливость. Смысла в том, чтобы перемывать это все по сто раз, я не вижу.
Lerika:
А вот Вас, видимо, почему-то очень задевают мои взгляды, раз Вы постоянно цепляетесь к каждому слову улыбка
Лерика, вы себе льстите . вы для меня такой же персонаж, как и все остальные на этом портале.
А нытиков я действительно не люблю
Lerika:
Вы верите в идею кармы
Кстати, я не говорила, что лично я и безоговорочно верю в теорию кармы. Я всего лишь приводила примеры другого мировосприятия, которое имеет место быть .
Lerika:
а я склоняюсь скорее к христианской идее
в христианской вере очень применимо "бью по щеке - подставь другую"
Lerika:
существует высшая справедливость
Вот-вот! Именно справедливость. А вы не предполагаете, что врач, поступивший с вами плохо, полчаса назад кому-то жизнь спас, а? И все уравновешенно в высших инстанциях . У "не фраера" все учтено, и плюсы и минусы. Так что ценнее: спасенная жизнь или плохое обращение к вам? Или такое по умолчанию невозможно, ибо Лерика сказала "наказать мерзавца", и "не фраер" быстренько взял под козырек ?
вы для меня такой же персонаж, как и все остальные на этом портале.
Видите ли в чем дело. Я просто высказываю свои взгляды, а Вы начинаете переходить на личности. Это большая разница.
А вы не предполагаете, что врач, поступивший с вами плохо, полчаса назад кому-то жизнь спас, а?
Вот я уверена, что не то что никому жизнь не спас, а что он вообще уже давно в этой сфере не работает! Это вообще был не врач, похоже, а какой-то санитар что ли. Или врач-подонок. То, как он делал, - так нельзя было делать. Хамит, издевается над больным человеком... Не на ком зло больше сорвать, как только на тяжелобольном человеке. Амбал какой-нибудь по морде врежет в ответ, а над тяжелобольным человеком, да еще инвалидом, можно спокойно издеваться.
Может, он психбольной был, не знаю... Но я думаю, что его уж сто раз выгнали оттуда. Сейчас зарплата в "скорой" - 84 тысячи. За такие деньги такое быдло там держать не будут, - я в этом уверена на сто процентов.
Ответ для laylishna:Еще раз для непонятливых.Наркоман-это уже фактически умерший человек для общества,существует только тело,которое требует только одно;достать дозу и забыться до следующей.Если не достанет,идет на любую гнусность или преступление чтобы получить искомое.Так что лучше по моему снабжать их бесплатно ежедневно одноразовой дозой,как это делают в Канаде,чем наркоша будет убивать-грабить за неё.
laylishna:
Вот по этой вашей логике подобные вам,нам -также "фактически умерли"получив инвалидность,лечение не даёт результата ,так и остаёмся иждивенцами общества.
Это не моя логика,а Ваша.Есть хорошая русская поговорка про палец,который не надо путать с иным органом.Может быть Вы приведете множество примеров, когда тяжелый инвалид шел на преступление,чтобы достать средства на пропитание?Разве что собирают милостыню,но это всего лишь правонарушение.
laylishna:
Нисколько не удивлюсь дальнейшей зачистки канадского общества в будущем
Еще раз с чего Вы это взяли?
laylishna:
И как вашей родне удалось более 10-ка лет ,живя в большом городе,так и не получить жене брата гражданство ?Кстати,гадкие власти позволили бездушной медицине, таки принять у неё роды или отправили рожать по месту прежнего гражданства ?
Вы случайно не блондинка,а то на фото возможны варианты.Я ведь уже по этой проблеме высказывался.Но раз Вы еще страдаете провалами памяти,то повторюсь.Не жена дв.брата,а невестка,которая родилась в 1987 году в Казахстане,в 1993 году переехала в Россию,где пошла в школу,а затем в техникум и по всем действующим российским законам имела право на гражданство РФ.Но оказывается у миграционной службы имеются свои НПА и поэтому пришлось обращаться суд,после того как представитель Президента в нашем округе отказал в помощи.А роды приняли,за деньги,пришлось договариваться с руководством,полиса и сертификата ведь не было.А по поводу особенностей канадской медицины есть тема "Как живется колясочнику в Канаде",там автор сообщала,что причины такого долгого ожидания в очередях в том,что канадские врачи уезжают в соседнюю США,заработки там выше.
Lerika:
Так что, плохие и неквалифицированные врачи, а также жестокие люди, каким-то образом попавшие в эту профессию, - они оказывают "медвежью услугу" в первую очередь самой медицине, врачебному сообществу.
Как вы правы , напишите об этом канадским врачам тоже.
те ,в нашей стране ,кто считают себя акушерской ошибкой -по утверждению автора поста -при помощи канадских гинекологов могли получить более высокий статус дауна.
-Мы с мужем и с двухлетним ребенком переехали в канаду на пару лет, по контракту. Еще в россии мы планировали завести второго ребенка, но так как в июле 12-го года переехали в Калгари, то решили,что рожать будем здесь!
Я забеременела в агусте. Обратились к врачу, мне поставили акушерский срок 6 недель и отправили домой!!! Но меня мучали боли и вообще я чуствовала, что со мной чтото не так, начали пропадать признаки беременности, я снова через два дня посетила этого доктора, она мне сказала, что это нормально, но мы настояли на узи.
В этот же день мне сделали узи и сказали что нет сердцебиения, но возможно это из-за маленького срока. Мы ждали 10 дней и снова на узи, страшный диагноз подтвердился, беременность замерла! Нас отправили в клинику по потере беременности для чистки, но мы туда попали тоже через неделю, врачи ту никуда не торопятся им кажется посрать на ваше здоровье!!!
В клиние по потере беременности, меня отговорили делать чистку ( хирургическую) а предложили сделать аборт самой дома с помощью таблеток, которые они мне дали! Я ве сделала как они мне сказали, через 2 часа у меня были схватки как при родах пошла кровь, чтото вышло, на след. день я это отвезла к ним в клинику, они проверяли 10 дней, все ли там вышло или нет, на узи меня не отправили, короче ничего не делали!!!
Через 2 дня после мед.аборта у меня начались резкие боли схваткообразные, я терпела их 5 дней и не выдержав поехала на скорую, там мы с мужем просидели всю ночь, а потом пришел какойто индус, взял уменя мазок и кровь из вены и сказал что все хорошо, утром идите на узи!
Мы сделали узи и обратно вернулись на скорую, там сказали, что у вас остался кусочек плода, напомню со дня аборта прошло уже 10 дней, они не захотели делать чистку, мотивируя это тем что у вас же нет инфекции и лихорадки, температуры. Говорят подождите еще 2 недели и у вас само все выйдет! Надавали обезбаливающих и отправили домой! Через 4 дня боли прекратились, а месячные то шли то не шли! И потом вышел еще один сгусток, ну я обрадовалась, что все в порядке!
Через 2 недели нас вызвала наш доктор и сказала что нужно сделать еще одно узи, попали мы на узи спустя 2.5 недели это было в пятницу и только во вторник нам позвонили и сказали прийти на прием! Мы пришли, а она нам говорит у вас в матке кусочек плода и остатки плаценты остались, а они там девочки уже почти 2 месяца находятся!
Они меня не отправили ни на срочную чистку, а отправили домой, сказали как место освободится мы вам позвоним! Мой муж начал на следю день им названивать и говорить что это опасно для моего здоровья,а они говорят у нас другие пациенты, так что сегодня мы ничего не сделаем, только на след. неделе!!! И говорят ничего это не опасно и повторяют вновь, у нее же нет сильных болей, кровотечения и лихорадки, значит все нормально, ждите типа!!! Они идиоты ждут видимо когда у меня начнутся все эти признаки!!!
Я вот уже 2 месяца мучаюсь и так они ничего не придпримут, ужасно боюсь за свое здоровье, за дальнейшее рождение детей! Уже незнаю что и думать, они на стольько наплевательски к этому подходят, поэтому у них и даунов куча..... Я даже думаю полететь в Москву и решить этот вопрос там и пролечиться сразу!
Автор: maksimova
Baloo:
Это в магазине - не нравятся помидоры, куплю в другом.
Я например стараюсь ходить лишь к тем врачам, которым пусть и не 100%, но доверяю. Всегда, прежде чем, к кому-то пойти, сдаться, стараюсь найти об этом враче информацию в интернете, поспрашивать у кого-нибудь. Хотя, конечно, отзывам тоже до конца верить нельзя. Сколько людей, столько мнений. Это все так, первоначально, а потом - только свои личные ощущения от контакта с данным медиком.
Ответ для laylishna:
А вот то, что на этом форуме про канадскую медицину пишут, разительно отличается от того, что по Вашим ссылкам. Может, это две разные Канады
Ответ для спинальник:все лень читать .но уже кое что понятно.
лайлишна использует тактику жулья и ворья. впихивая инфу которую либо невозможно проверить либо заведомую ложь и плевать все равно никто не опровергнет а если и так-суд отмажет ибо он у нас чудесный.
там вирусы флешки съедают тока так.
но я вовсе не против. как могло показаться. я только за.
пишите больше. больше фактов-легче найти уязвимое.
Ответ для laylishna:
Ольга Васильевна!
Интересно, а кто больше ненавидит, США одна дама или Вы Канаду? Хотя, наверное Вы. И не только Канаду, но и все другие страны-государства. Но разница в том, дама, что ненавидит США, побывала там, и вся её ненависть - из личной жизни.
Вот, только объясните - почему лечиться едут не к нам, а к ним? И это при том, что -
laylishna:
Все операционные,диагностические, профильные так же на уровне передовых клиник мира.
Как при уровне передовых клиник мира - Россия оказалась на 127-м месте в мире по показателю здоровья населения и на 130-м – по эффективности медицинской системы?
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
А ведь это, показатель отношения к народу со стороны власти.
≋
А хвалебные или обличающие рассказы, и я могу сочинить, и выложить на свой сайт. Или в Livejournal тиснуть. Страничка там моя есть.
Человек вообще существо ранимое,тем более в нашем положении.А если пост обращён именно тебе,то и начинаешь задумываться.
Можно на любого.И на врача скорой помощи. Ведь не инкогнито он вас посещал?
Можно сначала обратиться с претензией к руководству,уверяю Вас -всё не останется просто так-будут разбираться и принимать меры.
Если нет сил у пациента,но есть претензии к врачу- предъявить их может родственник больного.
Ну, я уже как бы не раз говорила, что я в теорию кармы не верю, и смотрю на вещи иначе. Так что, все равно остаюсь при своем мнении.
По этой логике, если в России медицина в целом хуже, чем на Западе, значит нашей стране Бог что-то намекает
Во-первых, давайте не будем переходить на личности. А во-вторых, мне абсолютно все равно, что Вы обо мне думаете и какое впечатление у Вас создалось. Я общаться с Вами по жизни не собираюсь, так же, как и Вы со мной.
А на форуме я буду писать то, что считаю нужным.
А это как? Вот если я на дежурстве, то ради Бога(не фраера) всегда пожалуйста, обращайтесь и буду относиться со всей моей любовью и человечностью. Но если я мирно сижу у себя дома, и ко мне всю дорогу идут померить давление, попросить таблетку от поноса или чтобы я сделала укол, я радоваться должна? Медпункт в 200 метрах, но идти туда лениво. Я-то ближе. И мне ж дома вообще заняться нечем, правда? Ко мне не надо относиться уже по человечески?
Значит в себе менять ничего не хотим?
А также продолжаем ждать, когда "не фраер" что-то там увидит и сделает выводы по вашему желанию, то бишь накажет негодяев? И давно вы у "не фраера" в советчиках . Судя по вашим постам, советчик из вас неважный , не внемлет ОН вашим подсказкам т советам
Намекает, и давно уже
Неужели я ошиблась? И на самом деле я беседую с очень позитивным и доброжелательным человеком ?
Ваше мнение нисколько не отменяет мое право говорить то, что я думаю
Да, Вы знаете, эта надежда несколько помогает, хоть Вы, может, в это и не поверите. Собственно, свои взгляды на этот вопрос я тут подробно уже высказала. Можете почитать на 15-й странице. Повторяться не собираюсь.
Только вот приведу такой пример. Некоторое время назад стал известен случай, когда какой-то ненормальный врач избивал пациента после операции. Даже видео в сети было. Это что - пациент сам такое спровоцировал? И не было бы логично и справедливо, если бы этого врача-подонка Бог покарал?
И вообще я со своей стороны все пререкания с Вами прекращаю. Это совсем неинтересно и бессмысленно, к тому же - офф-топ.
Про совершенство мира не знаю, пусть в этом философы копаются.
А вот про медицину(у нас), про власть(у нас) и ЖКХ(у нас) - что, всё хорошо? Просто замечательно? Жаловаться и быть не довольным - нет причины? Если Вам так кажется - снимите розовые очки.
Есть друзья-врачи, да и жила одно время с врачом. И знаю немного жизнь врачей изнутри. Когда дома, на отдыхе, в гостях, в любое время дня, а то и ночи - бесконечные звонки. Я дурела, честно. Порой хочется вырвать трубку и спросить - у вас совесть есть? Человек только с дежурства, еле на ногах стоит. И вроде понимаешь, что там, на другом конце трубки проблема, и нельзя так думать и поступать, но после 10-20 звонка крышу рвет .
И удивляет до сих пор, как у них хватает терпения. Одно дело когда что-то очень серьезное или срочное, а другое, когда вот так "таблетку от поноса"
Для начала рекомендую вам одеть очки и прочитать внимательно мой пост, из которого вы выдернули не всю фразу, а именно
Так понятней ?
Речь идет о вечных нытиках. Такие во всем найдут негатив. Есть старый анекдот:
Двое незнакомых людеи в гостиничном номере ночью.
Вдруг один начинает стонать:
- Ой, как я хочу пить, ой, как я хочу пить, и т.д.
Второй не выдерживает, поднимается, наливает первому стакан воды.
Тот выпивает и через некоторое время начинает снова стонать:
- Ой, как я хотел пить, ой, как я хотел пить, и т.д.
Тут второй обращается к нему:
- Простите, вы не могли бы помолчать. Мне завтра рано вставать.
А первый ему в ответ:
- Ой, какой вы нудный!
Что так ? Мешаю ныть и жаловаться на всех и вся ?
Ну извините, по другому не могу реагировать на бесконечные жалобы
Конечно, вам мои посты неинтересны.
Вот если бы я накидала с десяток рассказок про врачей-убийц, да про плохое отношение к инвалидам, да поругала бы с вами дуэтом власти - тогда это было бы для вас интересно
Увы, у меня другие песни.
А офф-топа здесь нет. Ибо нельзя обсуждать "отношение общества к инвалидам" без отношения инвалидов к обществу
Ну вот и до Канады добрались
В Канаде же, вопреки многим предпосылкам, медицина в основном (исключая отдельных отщепенцев вроде зубных врачей) бесплатная для населения. Из очень утопичной идеи всеобщего медицинского счастья в итоге, на мой взгляд, получилась ерунда, которую и следовало бы ожидать от чего-то бесплатного.
На самом деле, кстати, медицина здесь платная. Просто большинство услуг оплачиваются страховкой, которая бесплатно выдаётся правительством каждому жителю страны. В Онтарио такая страховка называется OHIP (Ontario Health Insurance Plan), пластиковую карточку присылают по почте через 3 месяца после приезда.
От общих слов перехожу к конкретике. Буду рассказывать о канадской системе здравоохранения на собственном примере, при случае пытаясь делать обобщения.
Меня угораздило столкнуться с системой (хорошее слово, подходящее) года два или три назад. У меня просто начало болеть горло. Ну с кем не бывает... Поболело оно у меня месяц-другой, потом мне показалось странным, что обычно всё проходило само собой за неделю, а здесь какая-то аномальность наблюдается... Когда прошло три месяца, я решил - пора! Пора идти к лучшим в мире специалистам, которые живо разберутся, что к чему.
Когда у тебя что-то заболело (или даже не заболело, а так...), пойти на рентген, исследование желудка и т.п. в Канаде не получится. А получится пойти к семейному врачу (подобие терапевта). К которому часто надо записываться за несколько дней. Семейный врач вас выслушает, постарается успокоить и убедить, что ничего страшного нет, надо бы выпить вот эту замечательную таблетку под названием тайленол, и вот только если через три дня не полегчает, то приходите ещё раз, бум думать дальше.
Мне именно так и сказали - аааа... горло... знаем-знаем, такие случаи науке известны. Тайленол, говорят, вам поможет. Ребята, говорю (во множественном числе потому что у меня этих семейных врачей было четыре за эти несколько лет, и со всеми были приблизительно одни и те же разговоры), у меня это тянется уже три месяца, мне чай с малиной не помог, водка не помогла, вы действительно считаете, что мне что-то тривиальное может помочь?
Вобщем, ладно, прихожу через две недели. Нет, говорю, не помогло. Представляете, меня пытались уговорить попить тайленольчик ещё недельку... На меня иногда находит твёрдость необычайная, я сказал, что трёх с половиной месяцев с меня хватит, давайте займёмся чем-то более серьёзным, тем более, что у меня какое-то прогрессирование болезни - горло болит сильнее, вся носовая полость себя неуютно чувствует, и уже даже какое-то жжение в груди появилось.
Получить направление к "специалисту" (так здесь называют специализированных врачей) так вот с налёту сразу не получится. Как говорят бюрократы, проблема должна вылежаться. Я думаю, что у них (у семейных врачей) то ли план по больным, то ли ещё что-то, - постоянно замечаю, что к "специалистам" направляют они как-то откровенно неохотно.
Общий анализ крови и мочи (результаты которого были быстро получены всего за одну неделю) ничего не выявил. После этого выбил я себе (чуть ли не силой) направление на анализ горла и всего глотательного аппарата. Получилось пойти на обследование недели через две (как позже выяснилось, в этом мне очень повезло, это очень быстро). Заставляли пить какую-то гадость типа клея ПВА, и просвечивали. Как ни странно - результат: ноль. Снимки отчего-то тоже ничего не показали.
Я с перепугу даже курить бросил.
Всё равно не помогло.
Потом мы проверяли много чего. Делали массу предположений. Как выяснилось, моя болезнь - это что-то с желудочно-кишечным трактом. Знаете, сколько в Торонто очередь к гастроэнтерологу? Сообщаю: от трёх до шести месяцев. Как повезёт.
Во время долгого ожидания приёма "специалиста" мне несколько раз становилось хуже, но на мои попытки как-то ускорить процесс или сделать хотя бы что-то, семейный врач пытался меня заверить, что ничего серьёзного в этом нет (а в случае чего, мы тебя спасём и если будет совсем хреново, лучше обратиться в emergency (скорая помощь).
Гастроэнтеролог - неприятная толстая тётка-индуска. После очередного анализа крови сказала, что очень важно есть поменьше жареного, острого, прочего, а также прямо-таки противопоказано спать вниз головой (вроде я похож на человека, регулярно этим занимающегося... помните, как у Стругацких - "не цыкать" . Вобщем, какие-то прописные истины, из-за которых ждать много месяцев кажется просто глупым. Мне кажется, что такие советы даются тогда, когда сказать по существу ничего не можешь...
Я ему (семейному доктору) предлагал направить меня на тест на аллергию, но так и не удалось мне туда попасть. После последнего обследования (и резолюции гастроэнтеролога) мне врач сказал, что придумать больше он ничего не может (за два года я его, видать, замучил уже), и что, по его мнению, традиционная западная медицина ничего не может сделать в моём случае. Мне следует обратиться к народной медицине, травам, иглоукалыванию, и т.п. Это всё, надо заметить, естественно, не бесплатно. После того, как у меня отнимают почти ползарплаты в виде налогов, это вдвойне приятно - платить за что-то ещё.
Чем всё закончилось? Ничем. Я переехал жить в другой район, и мне неожиданно стало лучше (не на 100%, правда, но заметно лучше). Я всё же подозреваю, что это была (и есть) аллергия на что-то...
До сих пор хожу больной, кстати. Если среди читателей есть доктор (а ещё лучше - симпатичная студентка медицинского вуза , кто сможет что-то посоветовать (симптомы могу описать более подробно), буду очень признателен.
Про emergency (отделения скорой помощи).
У знакомых у ребёнка была высокая температура, повезли в emergency (наверное, не просто высокая, а действительно высокая, раз дошло до этого), просидели там целую ночь (с часу до восьми), плюнули и поехали домой (т.к. температура упала). Доктора так и не дождались, хотя пытались там даже ругаться по этому поводу. А ожидание, кстати, - в приёмной, где все такие же, требующие безотлагательной помощи, где стоны, крики, и т.п.
Последний случай про emergency. Перед Новым Годом (совсем недавно, месяц назад) катались на горных лыжах. Один наш товарищ упал неудачно, двигаться не может, надо везти в больницу. Так вот - в приёмной этой emergency человека, сломавшего ногу, тоже продержали очень долго - 6 часов (тенденция, однако). Вы хотите ждать 6 часов, если вам очень плохо?
Честное слово, нафиг мне такая бесплатная медицина не нужна, прости, господи, за отрицательные эмоции. Отдайте мне мои налоги, я сам хочу платить доктору - тому, который меня сможет вылечить, а не тому, кому попало. Но не отдадут. И врачом почему здесь так трудно стать - не поэтому ли? Если у меня зарплата шестизначная и гарантированная, независимо от того, вылечил я кого-то или нет, то нужны ли мне конкуренты?
А знаете, что было в Торонто после эпидемии SARS прошлой весной ? Некоторые доктора (или какая-то их ассоциация, не помню уже) выдвинули требование к правительству Онтарио выплатить им компенсацию за то, что больницы несколько месяцев не принимали обычных (некритичных) пациентов, и доктора, дескать, понесли значительные убытки по этому поводу. Как вам такие заявочки? Т.к. у правительства своих денег нет (кроме наших налогов), то в переводе на обычный язык это означает, что каждый работник в Онтарио должен отдать немного своих денег врачам просто так (как самому малоимущему слою населения) за то, что у нас эпидемия прошла. Видите - у кого-то и нажиться получилось на общей беде. А чё там, нормально... Welcome to the real world.
Знаю, что многие ездят на срочные операции в США, т.к. там можно заплатить и не ждать полгода. Будешь умирать - будешь ли ты кому-то нужен здесь? Свои деньги в виде налогов ты уже заплатил, а что с тобой будет дальше - это твои проблемы.
Что хорошего можно сказать про здешнюю медицину? Если у тебя что-то серьёзное, и ты таки дождался приёма доктора (или операции), и тобою кто-то всерьёз занялся, то, по слухам, качество лечения здесь хорошее. Наверное, просто мало кто доживает до той прекрасной поры, когда тобою кто-то может заняться
А скорая приезжает быстро. Это действительно так. Если тебе очень плохо, то какие-то неотложные вещи сделают тут же, быстро и профессионально. Но потом повезут в emergency, и будешь ждать там много часов приёма доктора. Вызов же скорой - вещь скользкая. Если приехавший медбрат сочтёт, что твой звонок не был вызван крайней необходимостью, то выпишут тебе счёт долларов на 200, чтоб неповадно было в следующий раз людей отвлекать
Не болейте.
А в случае Канады - хотя бы просто оставайтесь живы
Sergey.
sergey@borninussr.ca
зарегистрируйтесь или войдите
И это отношение к здоровым...
Кстати, ведь такие нерадивые врачи в определенном смысле подставляют все врачебное сообщество. Именно из-за них складывается стереотип о врачах, как о бездушных людях. Так что, плохие и неквалифицированные врачи, а также жестокие люди, каким-то образом попавшие в эту профессию, - они оказывают "медвежью услугу" в первую очередь самой медицине, врачебному сообществу.
Вы мне мои мысли и взгляды высказывать не мешаете. (Если Вы это считаете нытьем - Ваше право. Я так не считаю).
А вот Вас, видимо, почему-то очень задевают мои взгляды, раз Вы постоянно цепляетесь к каждому слову
Но я просто не вижу смысла в обсуждении этого вопроса по кругу, к тому же Вы постоянно на личности переходите.
В конце концов, все взгляды уже высказаны: Вы верите в идею кармы, а я склоняюсь скорее к христианской идее, и вере в то, что существует высшая справедливость. Смысла в том, чтобы перемывать это все по сто раз, я не вижу.
Лерика, вы себе льстите . вы для меня такой же персонаж, как и все остальные на этом портале.
А нытиков я действительно не люблю
Кстати, я не говорила, что лично я и безоговорочно верю в теорию кармы. Я всего лишь приводила примеры другого мировосприятия, которое имеет место быть .
в христианской вере очень применимо "бью по щеке - подставь другую"
Вот-вот! Именно справедливость. А вы не предполагаете, что врач, поступивший с вами плохо, полчаса назад кому-то жизнь спас, а? И все уравновешенно в высших инстанциях . У "не фраера" все учтено, и плюсы и минусы. Так что ценнее: спасенная жизнь или плохое обращение к вам? Или такое по умолчанию невозможно, ибо Лерика сказала "наказать мерзавца", и "не фраер" быстренько взял под козырек ?
Видите ли в чем дело. Я просто высказываю свои взгляды, а Вы начинаете переходить на личности. Это большая разница.
Вот я уверена, что не то что никому жизнь не спас, а что он вообще уже давно в этой сфере не работает! Это вообще был не врач, похоже, а какой-то санитар что ли. Или врач-подонок. То, как он делал, - так нельзя было делать. Хамит, издевается над больным человеком... Не на ком зло больше сорвать, как только на тяжелобольном человеке. Амбал какой-нибудь по морде врежет в ответ, а над тяжелобольным человеком, да еще инвалидом, можно спокойно издеваться.
Может, он психбольной был, не знаю... Но я думаю, что его уж сто раз выгнали оттуда. Сейчас зарплата в "скорой" - 84 тысячи. За такие деньги такое быдло там держать не будут, - я в этом уверена на сто процентов.
Это не моя логика,а Ваша.Есть хорошая русская поговорка про палец,который не надо путать с иным органом.Может быть Вы приведете множество примеров, когда тяжелый инвалид шел на преступление,чтобы достать средства на пропитание?Разве что собирают милостыню,но это всего лишь правонарушение.
Еще раз с чего Вы это взяли?
Вы случайно не блондинка,а то на фото возможны варианты.Я ведь уже по этой проблеме высказывался.Но раз Вы еще страдаете провалами памяти,то повторюсь.Не жена дв.брата,а невестка,которая родилась в 1987 году в Казахстане,в 1993 году переехала в Россию,где пошла в школу,а затем в техникум и по всем действующим российским законам имела право на гражданство РФ.Но оказывается у миграционной службы имеются свои НПА и поэтому пришлось обращаться суд,после того как представитель Президента в нашем округе отказал в помощи.А роды приняли,за деньги,пришлось договариваться с руководством,полиса и сертификата ведь не было.А по поводу особенностей канадской медицины есть тема "Как живется колясочнику в Канаде",там автор сообщала,что причины такого долгого ожидания в очередях в том,что канадские врачи уезжают в соседнюю США,заработки там выше.
Как вы правы , напишите об этом канадским врачам тоже.
те ,в нашей стране ,кто считают себя акушерской ошибкой -по утверждению автора поста -при помощи канадских гинекологов могли получить более высокий статус дауна.
-Мы с мужем и с двухлетним ребенком переехали в канаду на пару лет, по контракту. Еще в россии мы планировали завести второго ребенка, но так как в июле 12-го года переехали в Калгари, то решили,что рожать будем здесь!
Я забеременела в агусте. Обратились к врачу, мне поставили акушерский срок 6 недель и отправили домой!!! Но меня мучали боли и вообще я чуствовала, что со мной чтото не так, начали пропадать признаки беременности, я снова через два дня посетила этого доктора, она мне сказала, что это нормально, но мы настояли на узи.
В этот же день мне сделали узи и сказали что нет сердцебиения, но возможно это из-за маленького срока. Мы ждали 10 дней и снова на узи, страшный диагноз подтвердился, беременность замерла! Нас отправили в клинику по потере беременности для чистки, но мы туда попали тоже через неделю, врачи ту никуда не торопятся им кажется посрать на ваше здоровье!!!
В клиние по потере беременности, меня отговорили делать чистку ( хирургическую) а предложили сделать аборт самой дома с помощью таблеток, которые они мне дали! Я ве сделала как они мне сказали, через 2 часа у меня были схватки как при родах пошла кровь, чтото вышло, на след. день я это отвезла к ним в клинику, они проверяли 10 дней, все ли там вышло или нет, на узи меня не отправили, короче ничего не делали!!!
Через 2 дня после мед.аборта у меня начались резкие боли схваткообразные, я терпела их 5 дней и не выдержав поехала на скорую, там мы с мужем просидели всю ночь, а потом пришел какойто индус, взял уменя мазок и кровь из вены и сказал что все хорошо, утром идите на узи!
Мы сделали узи и обратно вернулись на скорую, там сказали, что у вас остался кусочек плода, напомню со дня аборта прошло уже 10 дней, они не захотели делать чистку, мотивируя это тем что у вас же нет инфекции и лихорадки, температуры. Говорят подождите еще 2 недели и у вас само все выйдет! Надавали обезбаливающих и отправили домой! Через 4 дня боли прекратились, а месячные то шли то не шли! И потом вышел еще один сгусток, ну я обрадовалась, что все в порядке!
Через 2 недели нас вызвала наш доктор и сказала что нужно сделать еще одно узи, попали мы на узи спустя 2.5 недели это было в пятницу и только во вторник нам позвонили и сказали прийти на прием! Мы пришли, а она нам говорит у вас в матке кусочек плода и остатки плаценты остались, а они там девочки уже почти 2 месяца находятся!
Они меня не отправили ни на срочную чистку, а отправили домой, сказали как место освободится мы вам позвоним! Мой муж начал на следю день им названивать и говорить что это опасно для моего здоровья,а они говорят у нас другие пациенты, так что сегодня мы ничего не сделаем, только на след. неделе!!! И говорят ничего это не опасно и повторяют вновь, у нее же нет сильных болей, кровотечения и лихорадки, значит все нормально, ждите типа!!! Они идиоты ждут видимо когда у меня начнутся все эти признаки!!!
Я вот уже 2 месяца мучаюсь и так они ничего не придпримут, ужасно боюсь за свое здоровье, за дальнейшее рождение детей! Уже незнаю что и думать, они на стольько наплевательски к этому подходят, поэтому у них и даунов куча..... Я даже думаю полететь в Москву и решить этот вопрос там и пролечиться сразу!
Автор: maksimova
Источник: rusforum.ca
Я например стараюсь ходить лишь к тем врачам, которым пусть и не 100%, но доверяю. Всегда, прежде чем, к кому-то пойти, сдаться, стараюсь найти об этом враче информацию в интернете, поспрашивать у кого-нибудь. Хотя, конечно, отзывам тоже до конца верить нельзя. Сколько людей, столько мнений. Это все так, первоначально, а потом - только свои личные ощущения от контакта с данным медиком.
А вот то, что на этом форуме про канадскую медицину пишут, разительно отличается от того, что по Вашим ссылкам. Может, это две разные Канады
лайлишна использует тактику жулья и ворья. впихивая инфу которую либо невозможно проверить либо заведомую ложь и плевать все равно никто не опровергнет а если и так-суд отмажет ибо он у нас чудесный.
там вирусы флешки съедают тока так.
но я вовсе не против. как могло показаться. я только за.
пишите больше. больше фактов-легче найти уязвимое.
Ольга Васильевна!
Интересно, а кто больше ненавидит, США одна дама или Вы Канаду? Хотя, наверное Вы. И не только Канаду, но и все другие страны-государства. Но разница в том, дама, что ненавидит США, побывала там, и вся её ненависть - из личной жизни.
Вот, только объясните - почему лечиться едут не к нам, а к ним? И это при том, что -
Как при уровне передовых клиник мира - Россия оказалась на 127-м месте в мире по показателю здоровья населения и на 130-м – по эффективности медицинской системы?
зарегистрируйтесь или войдите
А ведь это, показатель отношения к народу со стороны власти.
≋
А хвалебные или обличающие рассказы, и я могу сочинить, и выложить на свой сайт. Или в Livejournal тиснуть. Страничка там моя есть.