laylishna:
marival:
А потом чего-то грустно стало: вспомнила нашу больничку, когда тётка лежала после инфаркта. Как еду таскала три раза в день, белье, посуду; умоляла, чтобы осмотрели и хоть зелёнкой помазали..
Да такое было в 90-е годы ,но мы это пережили
Все познается практикой:своей или своих близких.Попробуйте устроить инвалида или пожилого человека с тяжелым заболеванием и чтобы санитарки ухаживали,кормили и пр. бесплатно "за спасибо".Год назад моя мама имела возможность лицезреть совсем иные реалии,когда сильно поранив руку на даче (наложили 6 швов) видела какой уход был в соседней палате за парализованной женщиной с пролежнями.Вонь гниющего тела и мокрых памперсов была даже в коридоре слышна.
спинальник:
Попробуйте устроить инвалида или пожилого человека с тяжелым заболеванием и чтобы санитарки ухаживали,кормили и пр. бесплатно "за спасибо".
Заграницей это делают бесплатно? Смотрите выше посты-опыт Кобзона,английские клиники (не по одной тысячи больных гнили,умерали-надеюсь сейчас изменилось).
спинальник:
видела какой уход был в соседней палате за парализованной женщиной с пролежнями.Вонь гниющего тела и мокрых памперсов была даже в коридоре слышна.
А родственники этой парализованной женщины ,её пенсию куда девали?
Т.е. все должны-нянечки,санитарки,врачи - а родственники удавились оплачивать дополнительные услуги персоналу.
laylishna:
А родственники этой парализованной женщины ,её пенсию куда девали?
вопрос риторический не так ли?.
было и такое когда труп инва прятали по нескольку месяцев в ванной со льдом ради пенсии. назвать таких уродами. как то не очень.
скорее быдло. а чтоб родственнички выложили свои кровные-такого чет не припомню.
лично видел как пара пыталась оживить откинувшегося дедка.
"на минуточку" подпиши квартиру и дохни себе дальше.
зав отделением психушку вызвал. увезли доченьку с внучечькой.
главное некоторые поддерживали. квартирка то в москве.
Ксю:
Но почему бы не погордиться? Например так: "я инвалид, а работаю и легко преодолеваю любые трудности." Или: "я инвалид, но вышла замуж и родила ребенка." Или: "я инвалид, но живу полноценной жизнью и наслаждаюсь ей."
Живите уж просто . Чем гордится - то ,обычной жизнью ?
Вы преодолеваете лишь те трудности ,что может преодолеть даже инвалид.
Гордятся созданым - не просто родить ребёнка ,а прежде мозгами пораскинуть- все риски просчитать ,что б не повторил инвалидность родителей,далее воспитать,дать образование (финансово потяните или будет так же как вы всю жизнь кого-нить исподишка бить от бессильной злобы неудачника),как-то помочь в жизни устроиться и лишь когда у твоего смертного одра будет твой ребёнок ,а не чужие люди - ВОТ ТОЛЬКО ТОГДА ГОРДИТЬСЯ.
Все ,приведённые вами выше фразы - ваши мантры ? Если психолога ,меняйте "к чёртовой матери" незамедлительно.
ох как все точно.
все рассчитано и положено по полочкам. вероятно уже знаешь дату смерти и как похоронят?. круто.
а форс-мажор в жизни?
знаю знаю . надо бегать и орать аааа.
есть знакомая добилась всего. есть все.
отправила сына учиться.
сынище стал наркошей и попал на бабки нехилые.
все коту под хвост.
так што невозможно рассчитать все.
уж как кривая вытянет.
laylishna:
Вы преодолеваете лишь те трудности ,что может преодолеть даже инвалид.
А Вы откуда вообще знаете какие я трудности преодолеваю? Да и инвалид инвалиду рознь. Разве не так? Поэтому мы все разные и трудности у всех разные, и даже способы их преодоления.
laylishna:
Гордятся созданым - не просто родить ребёнка ,а прежде мозгами пораскинуть- все риски просчитать ,что б не повторил инвалидность родителей
Конечно просчитывать надо, но всего все равно не просчитаешь, поэтому уважаю людей, которые не бояться рисковать. "Кто не рискует, тот не пьет шампанского" - как говорится. К тому же, риск и очень большой есть всегда. Просто он не осознается. Допустим, кто-то накопил денег на образование ребенку, а завтра... экономика перевернулась и деньги обесценились. Так ведь было уже неоднократно. Да и школы, ВУЗы у нас все еще есть и бесплатные.
laylishna:
как-то помочь в жизни устроиться и лишь когда у твоего смертного одра будет твой ребёнок ,а не чужие люди - ВОТ ТОЛЬКО ТОГДА ГОРДИТЬСЯ.
А у кого-то, кто имеет детей есть гарантия, что у его смертного одра будет находиться его ребенок, а не чужие люди?
Ответ для Ксю:
Ну, в общем, да, я согласна. Учитывая, что наши инвалиды - особенно колясочники - преодолевают гораздо бОльшие препятствия, нежели инвалиды на Западе, - учитывая это, нашим инвалидам есть чем гордиться.
laylishna:
Т.е. все должны-нянечки,санитарки,врачи - а родственники удавились оплачивать дополнительные услуги персоналу.
Уход за лежачим больным,должен осуществлять персонал, это входит в их обязанности. И не за дополнительную плату!!!
У меня родственников НЕТ!!! Так что, меня згноить живьем можно???!!
Lerika:
Ну, в общем, да, я согласна. Учитывая, что наши инвалиды - особенно колясочники - преодолевают гораздо бОльшие препятствия, нежели инвалиды на Западе, - учитывая это, нашим инвалидам есть чем гордиться.
Да у каждого свои препятствия, и психологические в том числе. Для кого-то может "подвиг" на пляж выйти, а для кого-то даже просто на улицу. "Подвиги" должны быть личные, свои. А что об этом думают другие - да наплевать просто!
Бесплатного ничего в этом мире нет.Обычная страховка,о чем нам здесь сообщала marival,у нас она вроде бы и есть ...
laylishna:
А родственники этой парализованной женщины ,её пенсию куда девали?
Мадам,а на сколько её пенсии хватит,на неделю?И что входит в обязанности санитарок?Например в советское время,а затем и во времена демократического народовластия в РФ,когда мне давали путевки на санкур лечение по спинальному профилю,то санитары и санитарки в санаториях без проблем ухаживали за теми кто не мог обходиться без ухаживающего.Потом начали давать путевку на сопровождающего,чтобы разгрузить от этой обязанности санитарок.
laylishna:
родственники удавились оплачивать
Этого не знаю,возможно их не было или работали.Таковы реалии жизни.
сибирячка:
Входит ,если они есть. Реально есть...
Но увы,их нет.
Вот-вот. Тоже самое хотела сказать. Не знаю как там в Москве или Питере, а у нас их не существует в принципе. И никто не положит в отделение лежачего больного без ухаживающего за ним лица. Если кто и приходит вдруг на должность санитарки, то направляется кадровиками в хирургию либо реанимацию, то есть туда, где больные поступают по скорой и их невозможно не госпитализировать. А в терапию или неврологию или еще куда-то в плановом порядке - звиняйте.
Но мой оппонент искренне считает,что только за наличные,т.к. это оказывается дополнительная услуга.Но при этом хоть бы сослалась на какой-то нормативно правовой акт минздрава.
сибирячка:
Реально есть...
Но увы,их нет.
Я так понимаю речь идет о санитарках.Интересная тема,в тех странах,где действует реальная страховая медицина вроде бы проблем с младшим мед.персоналом нет.Тут Ольга Васильевна привела пример с Кобзоном,которому не сделали инъекцию обезболивающего,т.к.этого не было в договоре,не смотря на просьбы супруги.Но уход то вероятно был предусмотрен,не сама же жена народного артиста таскала судно и утку.
сибирячка:
Проще на базаре семечками торговать.Или на бирже труда перекантоваться,хоть годик.
С семечками не знаю,а вот насчет биржи,там пособие не такое уж большое,все зависит от стажа и прежнего заработка.И какое оно будет у санитарки?
Так -санитарка это не специальность,как таковая. В санитарки и с улицы возьмут. Судно выносить -не такая уж большая наука.Да и проинструктируют,наверное.Только уж зарплата -никак не больше врачебной,а у врача ,обычного ,рядового,как кто- то писал -никак не 84 тыс.
А за плату может та же медсестра (если время и желание есть) ,или уборщица присмотреть.
сибирячка:
А за плату может та же медсестра (если время и желание есть) ,или уборщица присмотреть.
Вот именно "за плату" за присмотр за инвалидом или лежачим больным.Но тогда возникает закономерный вопрос а на х... нам тогда нужна такая страховая медицина.Видимо также как "бесплатные лекарственное обеспечение" при принятии закона о монетизации льгот,какие рулады были по принятию его и страховой.
спинальник:
тогда возникает закономерный вопрос а на х... нам тогда нужна такая страховая медицина
У многих возникает.Даже у врачей.Но ,мы же на запад равняемся, типа там цивилизация и всё прогрессивное.Вот и получили -посредников,которые денежки хапают. У них зарплаты побольше врачебных будут.
Надо уповать на добрых соседей по палате.Мне именно такие чаще и попадались!
Да что Ви гаварити,даже не смешно.Если помните в конце 80 или начале 90-х годов сатирик Хазанов читал монолог о том,как бы СССР мог "улучшить" медицину в проклятой нами Америке.Просто направить нашего чинушу в их здравоохранение.У нас только антураж "западный",все остальное ... даже не капиталистическое,а феодальное,посконно русское хамство.Да тут вы упомянули про биржу труда,что проще состоять на ней на учете и получать пособие.Максимум по нему 4000 р. с гаком.
сибирячка:
Надо уповать на добрых соседей по палате
А если не повезет?9 лет назад у моего покойного друга супруга заболела онкологией,протянула год.Это потому что сын работал директором магазина по электронике и мог позволить нанять ухаживающих и медсестру.
VadimB
12 авг. 2013 20:17
Отношение общества к инвалидам.массы костны и ленивы.они не любят читать. массы должны дрожать.
они должны видеть одного врага и знать одного бога.
спинальник
12 авг. 2013 20:41
Отношение общества к инвалидам.Все познается практикой:своей или своих близких.Попробуйте устроить инвалида или пожилого человека с тяжелым заболеванием и чтобы санитарки ухаживали,кормили и пр. бесплатно "за спасибо".Год назад моя мама имела возможность лицезреть совсем иные реалии,когда сильно поранив руку на даче (наложили 6 швов) видела какой уход был в соседней палате за парализованной женщиной с пролежнями.Вонь гниющего тела и мокрых памперсов была даже в коридоре слышна.
laylishna
13 авг. 2013 09:19
Отношение общества к инвалидам.Заграницей это делают бесплатно? Смотрите выше посты-опыт Кобзона,английские клиники (не по одной тысячи больных гнили,умерали-надеюсь сейчас изменилось).
А родственники этой парализованной женщины ,её пенсию куда девали?
Т.е. все должны-нянечки,санитарки,врачи - а родственники удавились оплачивать дополнительные услуги персоналу.
VadimB
13 авг. 2013 09:29
Отношение общества к инвалидам.вопрос риторический не так ли?.
было и такое когда труп инва прятали по нескольку месяцев в ванной со льдом ради пенсии. назвать таких уродами. как то не очень.
скорее быдло. а чтоб родственнички выложили свои кровные-такого чет не припомню.
лично видел как пара пыталась оживить откинувшегося дедка.
"на минуточку" подпиши квартиру и дохни себе дальше.
зав отделением психушку вызвал. увезли доченьку с внучечькой.
главное некоторые поддерживали. квартирка то в москве.
laylishna
13 авг. 2013 09:38
Отношение общества к инвалидам.Живите уж просто . Чем гордится - то ,обычной жизнью ?
Вы преодолеваете лишь те трудности ,что может преодолеть даже инвалид.
Гордятся созданым - не просто родить ребёнка ,а прежде мозгами пораскинуть- все риски просчитать ,что б не повторил инвалидность родителей,далее воспитать,дать образование (финансово потяните или будет так же как вы всю жизнь кого-нить исподишка бить от бессильной злобы неудачника),как-то помочь в жизни устроиться и лишь когда у твоего смертного одра будет твой ребёнок ,а не чужие люди - ВОТ ТОЛЬКО ТОГДА ГОРДИТЬСЯ.
Все ,приведённые вами выше фразы - ваши мантры ? Если психолога ,меняйте "к чёртовой матери" незамедлительно.
VadimB
13 авг. 2013 09:51
Отношение общества к инвалидам.ох как все точно.
все рассчитано и положено по полочкам. вероятно уже знаешь дату смерти и как похоронят?. круто.
а форс-мажор в жизни?
знаю знаю . надо бегать и орать аааа.
есть знакомая добилась всего. есть все.
отправила сына учиться.
сынище стал наркошей и попал на бабки нехилые.
все коту под хвост.
так што невозможно рассчитать все.
уж как кривая вытянет.
Ксю
13 авг. 2013 09:53
Отношение общества к инвалидам.А Вы откуда вообще знаете какие я трудности преодолеваю? Да и инвалид инвалиду рознь. Разве не так? Поэтому мы все разные и трудности у всех разные, и даже способы их преодоления.
Конечно просчитывать надо, но всего все равно не просчитаешь, поэтому уважаю людей, которые не бояться рисковать. "Кто не рискует, тот не пьет шампанского" - как говорится. К тому же, риск и очень большой есть всегда. Просто он не осознается. Допустим, кто-то накопил денег на образование ребенку, а завтра... экономика перевернулась и деньги обесценились. Так ведь было уже неоднократно. Да и школы, ВУЗы у нас все еще есть и бесплатные.
А у кого-то, кто имеет детей есть гарантия, что у его смертного одра будет находиться его ребенок, а не чужие люди?
А что плохого в мантрах?
VadimB
13 авг. 2013 10:01
Отношение общества к инвалидам.они делают измененное состояние моска или пограничное.
человек становиться сверх человеком. это нельзя.
Lerika
13 авг. 2013 10:09
Отношение общества к инвалидам.Ну, в общем, да, я согласна. Учитывая, что наши инвалиды - особенно колясочники - преодолевают гораздо бОльшие препятствия, нежели инвалиды на Западе, - учитывая это, нашим инвалидам есть чем гордиться.
вмка
13 авг. 2013 10:20
Отношение общества к инвалидам.Уход за лежачим больным,должен осуществлять персонал, это входит в их обязанности. И не за дополнительную плату!!!
У меня родственников НЕТ!!! Так что, меня згноить живьем можно???!!
Ксю
13 авг. 2013 10:21
Отношение общества к инвалидам.Да у каждого свои препятствия, и психологические в том числе. Для кого-то может "подвиг" на пляж выйти, а для кого-то даже просто на улицу. "Подвиги" должны быть личные, свои. А что об этом думают другие - да наплевать просто!
спинальник
13 авг. 2013 10:22
Отношение общества к инвалидам.Бесплатного ничего в этом мире нет.Обычная страховка,о чем нам здесь сообщала marival,у нас она вроде бы и есть ...
Мадам,а на сколько её пенсии хватит,на неделю?И что входит в обязанности санитарок?Например в советское время,а затем и во времена демократического народовластия в РФ,когда мне давали путевки на санкур лечение по спинальному профилю,то санитары и санитарки в санаториях без проблем ухаживали за теми кто не мог обходиться без ухаживающего.Потом начали давать путевку на сопровождающего,чтобы разгрузить от этой обязанности санитарок.
Этого не знаю,возможно их не было или работали.Таковы реалии жизни.
сибирячка
13 авг. 2013 10:57
Отношение общества к инвалидам.Входит ,если они есть. Реально есть...
Но увы,их нет.Проще на базаре семечками торговать.Или на бирже труда перекантоваться,хоть годик.
VadimB
13 авг. 2013 11:56
Отношение общества к инвалидам.и советую перечитать главный устав партии- майн камф
Люсиандра
13 авг. 2013 12:43
Отношение общества к инвалидам.Вот-вот. Тоже самое хотела сказать. Не знаю как там в Москве или Питере, а у нас их не существует в принципе. И никто не положит в отделение лежачего больного без ухаживающего за ним лица. Если кто и приходит вдруг на должность санитарки, то направляется кадровиками в хирургию либо реанимацию, то есть туда, где больные поступают по скорой и их невозможно не госпитализировать. А в терапию или неврологию или еще куда-то в плановом порядке - звиняйте.
спинальник
13 авг. 2013 12:45
Отношение общества к инвалидам.Но мой оппонент искренне считает,что только за наличные,т.к. это оказывается дополнительная услуга.Но при этом хоть бы сослалась на какой-то нормативно правовой акт минздрава.
Я так понимаю речь идет о санитарках.Интересная тема,в тех странах,где действует реальная страховая медицина вроде бы проблем с младшим мед.персоналом нет.Тут Ольга Васильевна привела пример с Кобзоном,которому не сделали инъекцию обезболивающего,т.к.этого не было в договоре,не смотря на просьбы супруги.Но уход то вероятно был предусмотрен,не сама же жена народного артиста таскала судно и утку.
С семечками не знаю,а вот насчет биржи,там пособие не такое уж большое,все зависит от стажа и прежнего заработка.И какое оно будет у санитарки?
сибирячка
13 авг. 2013 13:11
Отношение общества к инвалидам.Так -санитарка это не специальность,как таковая. В санитарки и с улицы возьмут. Судно выносить -не такая уж большая наука.Да и проинструктируют,наверное.Только уж зарплата -никак не больше врачебной,а у врача ,обычного ,рядового,как кто- то писал -никак не 84 тыс.
А за плату может та же медсестра (если время и желание есть) ,или уборщица присмотреть.
спинальник
13 авг. 2013 13:20
Отношение общества к инвалидам.Вот именно "за плату" за присмотр за инвалидом или лежачим больным.Но тогда возникает закономерный вопрос а на х... нам тогда нужна такая страховая медицина.Видимо также как "бесплатные лекарственное обеспечение" при принятии закона о монетизации льгот,какие рулады были по принятию его и страховой.
сибирячка
13 авг. 2013 13:57
Отношение общества к инвалидам.У многих возникает.Даже у врачей.Но ,мы же на запад равняемся, типа там цивилизация и всё прогрессивное.Вот и получили -посредников,которые денежки хапают. У них зарплаты побольше врачебных будут.
Надо уповать на добрых соседей по палате.Мне именно такие чаще и попадались!
спинальник
13 авг. 2013 14:57
Отношение общества к инвалидам.Да что Ви гаварити,даже не смешно.Если помните в конце 80 или начале 90-х годов сатирик Хазанов читал монолог о том,как бы СССР мог "улучшить" медицину в проклятой нами Америке.Просто направить нашего чинушу в их здравоохранение.У нас только антураж "западный",все остальное ... даже не капиталистическое,а феодальное,посконно русское хамство.Да тут вы упомянули про биржу труда,что проще состоять на ней на учете и получать пособие.Максимум по нему 4000 р. с гаком.
А если не повезет?9 лет назад у моего покойного друга супруга заболела онкологией,протянула год.Это потому что сын работал директором магазина по электронике и мог позволить нанять ухаживающих и медсестру.