отечественная медицина, если говорить о ней в целом, со всеми ее страховыми компаниями и минздравами - это огромное болото, насквозь пропитанное непрофессионализмом врачей, коррупцией, равнодушным отношением к пациентам. Болотом, в котором плавают редкие бриллианты нескурвившихся медиков, настолько редкие, что каждый факт нормального отношения и качественного лечения вызывает удивление и восторг вместо того, чтобы быть нормой
Подписываюсь под каждым словом!
Конечно, зарубежная медицина и отечественная - это небо и земля.
Ответ для Люсиандра:
, хотя бы на пару месяцев, попробуйте на Скорой поработать за 8 тысяч в месяц
Это где сейчас на "скорой" такие зарплаты? Я читала, что зарплата врача "скорой" 84 тысячи. Что, в общем, очень правильно. Это в какой-то степени предохраняет от плохого отношения к пациентам. Если выгонят, где такую зарплату еще найдешь?
Ответ для вмка:
Для которых, пациент - враг, они их ненавидят и особо этого не скрывают!!! Это не сиюминутное поведение, которое можно списать на какие то проблемы.
Будь он 300 раз профессионалом, но если его раздражают пациенты - пускай преподает
Да, я встречала таких, которые действительно пациента ненавидят. Но им не преподавать, им нужно идти работать дворниками.
Lerika:
Да, я встречала таких, которые действительно пациента ненавидят. Но им не преподавать, им нужно идти работать дворниками.
Ну почему? Год назад, лежала в реанимации, туда каждый день, со студентами, приходил хирург-травматолог. Очень классно все рассказывал и очень любезный был. А на отделении когда работал, его все пациенты и их родственники ненавидели, а персонал презирал, что было взаимно.
marival:
Вот расчётный лист. Медсестре терапевтического отделения стационара начислено 5749 руб. (оклад 3968 руб.). Как прожить на эти деньги? И не одной, а (к примеру) с ребенком?
Во-первых, я говорила только про врачей. Во-вторых, у меня мама больше 25 лет медсестрой в стоматологии отработала. Получала где-то 30 тысяч последние годы работы. И повторяю, это в Москве. В других городах и даже в Подмосковье зарплаты у врачей действительно очень низкие, поэтому так много сейчас везде врачей приезжих.
Lerika:
Я читала, что зарплата врача "скорой" 84 тысячи.
В Москве? А в деревне Залупино Урюпинского уезда, где одна бригада Скорой на весь район дежурит, и пока она в одной деревне давление меряет бабулечке, которой скучно и поговорить не с кем, и она Скорую вызвала, в противоположном конце района на хуторе у женщины выкидыш, а выехать туда некому. И Скорая, естественно, виновата. Там зарплата 8 тысяч. Давайте уволим "виноватую" бригаду Скорой. И? Кто завтра там будет работать за эти деньги?
сибирячка:
И в наших медвузах учились, и сейчас учатся студенты из стран Африки,Индии,Монголии
Что толку говорить о том, что когда-то было? Для такой державы, как СССР обучать студентов из так называемых стран третьего мира было политически престижно.
А сейчас какой-нибудь наследник местного царька из племени Лулумбы едет учиться в Россию, потому что у него средств нет ехать еще куда-то.
сибирячка:
Yuliyanna-Вы юрист,работаете,поэтому ,смею предположить, и смогли лечиться за рубежом
Скажем так, если бы не непрофессионализм наших врачей, мне бы не пришлось ехать за рубеж, искать средства, оставлять надолго ребенка с бабушкой.
сибирячка:
Много масла в огонь подливают наши СМИ -любители "жареного".
Я свои знания о нашей медицины черпаю не из СМИ, а из собственной жизни. Я свою тяжкую инвалидность получила в раннем детстве из-за неправильно проведенной операции,которую, как потом выяснилось, не нужно было вообще делать. А уж потом, за 38 лет навидалась всяко-разно, три года назад чуть ног не лишилась. Вы представляете себе жизнь человека с парапарезом и без ног? Только благодаря зарубежным врачам и моему работодателю, который оплатил серию операций, я снова в строю.
Так что не надо мне про человеческий фактор, про низкие зарплаты рассказывать.
сибирячка:
Ещё раз повторюсь,что от рядового врача,будь он хоть семь пядей во лбу и врачом от бога -в настоящее время не всё зависит.
О чем и речь. Профессионалов - врачей считанные единицы, да и тем нет возможности работать. Сегодняшняя медицина в целом - это не есть то, чем надо гордиться.
А кто выполняет, настойчив и пунктуален-добиваются успехов,хоть и небольших.
Да что Вы? Если бы я пила все те таблетки, которые мне назначали многочисленные неврологи, меня бы наверно уже не было в живых. И печень бы посадила, и мозг бы уже добила. Впала бы в беспамятство и апатию, зато спастика бы стала на один процент меньше. А может и больше. Некоторые лекарства ведь действуют ультропарадоксально. И если слушать каждого врача, наплевательски относясь к своим ощущениям при принятии лекарства, принимать по схеме, не отменяя его, даже если от побочек невероятно колбасит, тут и в ящик недолго сыграть!
А она работала в государственной поликлинике или же в частной, платной?
Разумеется в государственной. А стоматологи ну как миниум по 50 тысяч получали, да еще в детской поликлинике левых взрослых больных постоянно принимали за денежки, которые клали себе в карман!
Yuliyanna:
которому вместо того, чтобы лечить, предлагают ноги отрезать
Это про меня! В двух больницах такое было! Отказывался. Тянул до последнего. И, правильно сделал! В третьей, куда привезла скорая, Врач сказал - об ампутации, и речи не идёт. Ногу я спасу. И спас! 4 года подарил. Но честно предупредил, что ампутации, скорее всего, не избежать. Вопрос времени.
А еще меня всегда умиляет - больной умер - медики виноваты, сволочи бездушные, непрофессионалы и т.д., но если больной выжил - Бог спас. Ну идите в церковь лечиться, какие проблемы?
Baloo:
что ампутации, скорее всего, не избежать. Вопрос времени.
у всех
без исключения с нашей болячкой это будет.
но ведь упрямо ставят свечки в смысле не в задницу, но почти туда же.
повидал много таких.
если отрежут лапу-ппц конец жизни.
но когда говоришь волшебное слово вазапростан.
грят- лучше режьте.
ну конечно он же пропил все деньги этож важнее итеперь все виноваты
и интересно то что после отпиливания лапы когда в палату привезли вечером докторы приперлись все сами ко мне с пузырем коньяка.
Разумеется в государственной. А стоматологи ну как миниум по 50 тысяч получали, да еще в детской поликлинике левых взрослых больных постоянно принимали за денежки, которые клали себе в карман!
Ну, тогда их отношение тем более непонятно! Если у участкового зарплата 50 тыс., да еще если и пенсия, - это так не слабо вообще-то.
Но вот наша участковая не могла почти год отправить документы окружному ортопеду! Тянула и тянула время. Да, и вообще отношение оставляет желать лучшего. Очень плохая именно организация в нашей поликлинике: постоянно карты теряют, за бумажки заставляют по 10 раз бегать.
Я вот поражаюсь: за такие-то деньги могло бы быть и лучше... Все-таки зарплаты у них приличные, а квалификация и отношение к пациентам вряд ли соответствуют.
Все же еще пару слов добавлю к своему предыдущему сообщению.
Я понимаю, что в 90-е у врачей были зарплаты маленькие. Тогда как раз я несколько раз наткнулась и на непрофессионализм, и на плохое отношение. Но я хоть как-то могу это понять! Действительно сложно тогда было материально в сфере медицины.
Но сейчас-то что?! Где-то в середине 2000-х им прилично подняли зарплаты. А толку особо не видно. Не видно явного улучшения.
Вот я и говорю, что тут не в деньгах дело, тут что-то другое! Некоторым врачам нужно не зарплату поднимать, а сразу в дворники их переквалифицировать!
Не все такие, конечно, но многие.
Lerika:
Но сейчас-то что?! Где-то в середине 2000-х им прилично подняли зарплаты. А толку особо не видно. Не видно явного улучшения.
Наташ, профессия врача одна из самых долгообучаемых. Тут десяти лет мало с высокой зарплатой (а она и сейчас далеко не везде высокая!), чтобы массово появились хорошие специалисты.
А она работала в государственной поликлинике или же в частной, платной?
Разумеется в государственной. А стоматологи ну как миниум по 50 тысяч получали, да еще в детской поликлинике левых взрослых больных постоянно принимали за денежки, которые клали себе в карман!
И маму медсестру до сих пор давит жаба Ну тут уж кто на кого учился .И работа медсестры стоматолога-поднеси,подай шприц ,промой полость рта - как бы даже по ответственности на 25 тыс. не тянет.
Lerika:
Но вот наша участковая не могла почти год отправить документы окружному ортопеду! Тянула и тянула время.
Да наша тоже не такой уж подарок. Больничный дней на 8-10 дать - это пожалуйста, писать красиво в карте она умеет. Но вот если придешь к ней не за больничным, а по записи с какими-нибудь жалобами, типа обследоваться хочу, УЗИ сделать и т.д., у нее сразу жутко недовольное лицо, талонов нет, и вообще зачем это, в столь молодом возрасте обследоваться. Тоже неприятно бывает. Приходишь, в надежде, что хоть поймут что у тебя болит, диагноз поставят, но ты жалуешься, а тебя даже не слушают.
Так она не могла учиться на врача, потому что со мной надо было много заниматься. И это, кстати, по вине врачей, которые неправильно вели роды. Хотя, конечно, бесспорно есть и врачи от Бога, только не много их. Вот мне один такой хорошиий врач говорил: "если видишь врач некомпетентен или просто плохо с тобой обращается, никогда к нему не ходи, ищи другого. Отказаться лечиться у врача, который не устраивает - твое законное право!"
Lerika
09 авг. 2013 09:25
Отношение общества к инвалидам.Подписываюсь под каждым словом!
Конечно, зарубежная медицина и отечественная - это небо и земля.
Ответ для Люсиандра:
Это где сейчас на "скорой" такие зарплаты? Я читала, что зарплата врача "скорой" 84 тысячи. Что, в общем, очень правильно. Это в какой-то степени предохраняет от плохого отношения к пациентам. Если выгонят, где такую зарплату еще найдешь?
Ответ для вмка:
Да, я встречала таких, которые действительно пациента ненавидят. Но им не преподавать, им нужно идти работать дворниками.
вмка
09 авг. 2013 09:39
Отношение общества к инвалидам.Ну почему? Год назад, лежала в реанимации, туда каждый день, со студентами, приходил хирург-травматолог. Очень классно все рассказывал и очень любезный был. А на отделении когда работал, его все пациенты и их родственники ненавидели, а персонал презирал, что было взаимно.
сибирячка
09 авг. 2013 10:10
Отношение общества к инвалидам.
Ксю
09 авг. 2013 10:14
Отношение общества к инвалидам.Во-первых, я говорила только про врачей. Во-вторых, у меня мама больше 25 лет медсестрой в стоматологии отработала. Получала где-то 30 тысяч последние годы работы. И повторяю, это в Москве. В других городах и даже в Подмосковье зарплаты у врачей действительно очень низкие, поэтому так много сейчас везде врачей приезжих.
Люсиандра
09 авг. 2013 10:22
Отношение общества к инвалидам.В Москве? А в деревне Залупино Урюпинского уезда, где одна бригада Скорой на весь район дежурит, и пока она в одной деревне давление меряет бабулечке, которой скучно и поговорить не с кем, и она Скорую вызвала, в противоположном конце района на хуторе у женщины выкидыш, а выехать туда некому. И Скорая, естественно, виновата. Там зарплата 8 тысяч. Давайте уволим "виноватую" бригаду Скорой. И? Кто завтра там будет работать за эти деньги?
Yuliyanna
09 авг. 2013 10:32
Отношение общества к инвалидам.Что толку говорить о том, что когда-то было? Для такой державы, как СССР обучать студентов из так называемых стран третьего мира было политически престижно.
А сейчас какой-нибудь наследник местного царька из племени Лулумбы едет учиться в Россию, потому что у него средств нет ехать еще куда-то.
Скажем так, если бы не непрофессионализм наших врачей, мне бы не пришлось ехать за рубеж, искать средства, оставлять надолго ребенка с бабушкой.
Я свои знания о нашей медицины черпаю не из СМИ, а из собственной жизни. Я свою тяжкую инвалидность получила в раннем детстве из-за неправильно проведенной операции,которую, как потом выяснилось, не нужно было вообще делать. А уж потом, за 38 лет навидалась всяко-разно, три года назад чуть ног не лишилась. Вы представляете себе жизнь человека с парапарезом и без ног? Только благодаря зарубежным врачам и моему работодателю, который оплатил серию операций, я снова в строю.
Так что не надо мне про человеческий фактор, про низкие зарплаты рассказывать.
О чем и речь. Профессионалов - врачей считанные единицы, да и тем нет возможности работать. Сегодняшняя медицина в целом - это не есть то, чем надо гордиться.
Lerika
09 авг. 2013 10:34
Отношение общества к инвалидам.А она работала в государственной поликлинике или же в частной, платной? От этого ведь много зависит.
Ксю
09 авг. 2013 10:36
Отношение общества к инвалидам.Да что Вы? Если бы я пила все те таблетки, которые мне назначали многочисленные неврологи, меня бы наверно уже не было в живых. И печень бы посадила, и мозг бы уже добила. Впала бы в беспамятство и апатию, зато спастика бы стала на один процент меньше. А может и больше. Некоторые лекарства ведь действуют ультропарадоксально. И если слушать каждого врача, наплевательски относясь к своим ощущениям при принятии лекарства, принимать по схеме, не отменяя его, даже если от побочек невероятно колбасит, тут и в ящик недолго сыграть!
Танёк
09 авг. 2013 10:37
Отношение общества к инвалидам.ВРАЧИ ИРКУТСКОГО ДИАГНОСТИЧЕСКОГО ЦЕНТРА ПОЛУЧАЮТ ЗАРПЛАТУ 60 000 РУБЛЕЙ
Ксю
09 авг. 2013 10:42
Отношение общества к инвалидам.Разумеется в государственной. А стоматологи ну как миниум по 50 тысяч получали, да еще в детской поликлинике левых взрослых больных постоянно принимали за денежки, которые клали себе в карман!
Baloo
09 авг. 2013 10:46
Отношение общества к инвалидам.Это про меня! В двух больницах такое было! Отказывался. Тянул до последнего. И, правильно сделал! В третьей, куда привезла скорая, Врач сказал - об ампутации, и речи не идёт. Ногу я спасу. И спас! 4 года подарил. Но честно предупредил, что ампутации, скорее всего, не избежать. Вопрос времени.
Люсиандра
09 авг. 2013 10:55
Отношение общества к инвалидам.
VadimB
09 авг. 2013 11:03
Отношение общества к инвалидам.у всех
без исключения с нашей болячкой это будет.
но ведь упрямо ставят свечки в смысле не в задницу, но почти туда же.
повидал много таких.
если отрежут лапу-ппц конец жизни.
но когда говоришь волшебное слово вазапростан.
грят- лучше режьте.
ну конечно он же пропил все деньги этож важнее итеперь все виноваты
и интересно то что после отпиливания лапы когда в палату привезли вечером докторы приперлись все сами ко мне с пузырем коньяка.
Lerika
09 авг. 2013 11:14
Отношение общества к инвалидам.Ну, тогда их отношение тем более непонятно! Если у участкового зарплата 50 тыс., да еще если и пенсия, - это так не слабо вообще-то.
Но вот наша участковая не могла почти год отправить документы окружному ортопеду! Тянула и тянула время. Да, и вообще отношение оставляет желать лучшего. Очень плохая именно организация в нашей поликлинике: постоянно карты теряют, за бумажки заставляют по 10 раз бегать.
Я вот поражаюсь: за такие-то деньги могло бы быть и лучше... Все-таки зарплаты у них приличные, а квалификация и отношение к пациентам вряд ли соответствуют.
Lerika
09 авг. 2013 12:00
Отношение общества к инвалидам.Я понимаю, что в 90-е у врачей были зарплаты маленькие. Тогда как раз я несколько раз наткнулась и на непрофессионализм, и на плохое отношение. Но я хоть как-то могу это понять! Действительно сложно тогда было материально в сфере медицины.
Но сейчас-то что?! Где-то в середине 2000-х им прилично подняли зарплаты. А толку особо не видно. Не видно явного улучшения.
Вот я и говорю, что тут не в деньгах дело, тут что-то другое! Некоторым врачам нужно не зарплату поднимать, а сразу в дворники их переквалифицировать!
Не все такие, конечно, но многие.
спинальник
09 авг. 2013 12:13
Отношение общества к инвалидам.Все же понятие нескурвившийся имеет иной смысл:человек имеющий совесть.
Mucha
09 авг. 2013 12:13
Отношение общества к инвалидам.Наташ, профессия врача одна из самых долгообучаемых. Тут десяти лет мало с высокой зарплатой (а она и сейчас далеко не везде высокая!), чтобы массово появились хорошие специалисты.
laylishna
09 авг. 2013 13:16
Отношение общества к инвалидам.И маму медсестру до сих пор давит жаба
Ксю
09 авг. 2013 13:18
Отношение общества к инвалидам.Да наша тоже не такой уж подарок. Больничный дней на 8-10 дать - это пожалуйста, писать красиво в карте она умеет. Но вот если придешь к ней не за больничным, а по записи с какими-нибудь жалобами, типа обследоваться хочу, УЗИ сделать и т.д., у нее сразу жутко недовольное лицо, талонов нет, и вообще зачем это, в столь молодом возрасте обследоваться. Тоже неприятно бывает. Приходишь, в надежде, что хоть поймут что у тебя болит, диагноз поставят, но ты жалуешься, а тебя даже не слушают.
Ксю
09 авг. 2013 13:26
Отношение общества к инвалидам.Так она не могла учиться на врача, потому что со мной надо было много заниматься. И это, кстати, по вине врачей, которые неправильно вели роды. Хотя, конечно, бесспорно есть и врачи от Бога, только не много их. Вот мне один такой хорошиий врач говорил: "если видишь врач некомпетентен или просто плохо с тобой обращается, никогда к нему не ходи, ищи другого. Отказаться лечиться у врача, который не устраивает - твое законное право!"