торус:
Правильно, и обечпечить стоянку машины инвалида.
Дащаз. Если земля под парковкой - частная собственность, то собственник может огородить ее хоть цепью, хоть забором, хоть сеткой для кроликов и поставить шлагбаум. И даже будь там трижды написано "парковка" - ни один чужой инвалид не имеет права там парковаться.
торус:
Если стоянка для машин инвалидов не оборудована перед учреждением, модно подъехать к подъехду с тратуара - потому что ИНВАЛИДУ ТАК УДОБНО.
А в ПДД эта мода как-то оговаривается?
Ответ для Казак:
Казак:
Потому что конечную продукцию производитель именно продает
Ладно.
Скажите, что угольная шахта - тоже торговое предприятие и покончим уже с экономикой в этой теме
Ответ для торус:
Да, паркуйтесь, хоть у ворот пожарной части! Ну, может там и будет транспарант - «У ворот машины не парковать», это инвалиду - по-барабану!
торус:
У инвалида особый статус, не смотря на выпады охранников и прочей братвы, машина заедет и будет там стоять.
Mucha:
Скажите, что угольная шахта - тоже торговое предприятие и покончим уже с экономикой в этой теме
Угольная шахта тоже ИП?
Mucha:
Если земля под парковкой - частная собственность, то собственник может огородить ее хоть цепью, хоть забором, хоть сеткой для кроликов и поставить шлагбаум. И даже будь там трижды написано "парковка" - ни один чужой инвалид не имеет права там парковаться.
Форма собственности не дает право на нарушение федерального закона. По этой логике здания можно не делать доступными для любой из категорий инвалидов - достаточно взять в аренду землю или выкупить ее, а там что хочу то и строю. Так получается?
Да какая нам с вами разница? Уголь в итоге продают, а не едят? - Всё, торговля
Казак:
По этой логике здания можно не делать доступными для любой из категорий инвалидов
Нет. Речь не о доступности в данном случае.
А о том, что "чужие здесь не ходят".
То есть на территории, принадлежащей предприятию, сторонним людям делать нечего.
Ответ для Myriam:
Понимаю Вас очень) У мужа инспектор ПДД (так называется сейчас ГАИ?)забрал права в Пушкине. Мы тоже нигде не нашли хоть каких бы то ни было парковок и поставили машину со знаком "инвалид" возле дороги, почти у Александровского парка. Еле-еле втиснулись между машинами, так как больше встать было негде, всё занято, и пошли в Екатерининский дворец. Вернувшись, застали патруль ПДД, который и потребовал права у мужа. Права мы всем миром (я на коляске, подруга с палочками)"отбили", потому что никаких запрещающих знаков поблизости не было. Значит, и нарушений не было. Еще мы на эмоциях сказали этому патрульному, что, если он оставляет нас без машины, пусть отправляет нас домой, как хочет. Хоть на себе везет. Нас мирно отпустили, но предупредили, чтобы больше не парковались в том месте. А где можно, как мы не спрашивали - не объясняют. Сами толком не знают. Такая же ерунда поставить машину с нашим знаком в Петродворце, у Эрмитажа, в Павловске. Для нас нет указателей. Встаешь за километр от музея, а подъехать ближе - нарушение. Мне кажется, нужно обращаться к Администрации СПб-га, в различные комитеты, курирующие эти проблемы. Пусть делают стоянки возле музеев, театров и парков Санкт-Петербурга, чтобы мы никому не мешали, но и не теряли все силы по дороге в музей. Соцтакси подвозит как можно ближе к нужному месту, но сразу уезжает. А нам куда уезжать?Порядок нужен в этом вопросе))
Baloo:
Не нужно - «если». Если я проеду на красный свет по встречке будучи в дугаря, и меня не накажут, поскольку все промолчат, а гайца не будет, это значит, что мои деяния правомерны?
Вдугаря инвалид лишается прав по-любому. На красный свет хоть инвалид хоть сохатый инопланетянин, надо стоять. И никаких "если". Парковка это не езда на красный свет - не путайте огурец с репкой
Вы когда сядите с правами инвалида за руль, вам откроется вторая Вселенная. а пока вы не ездите с правами инвалида, вам этого знать не полагается. За-то теперь вы знаете, как должен вести себя инвалид за рулем, когда ему НАДО парковаться в условиях когда городу по-барабану, "инвалид -не инвалид".
Если земля под парковкой - частная собственность, то собственник может огородить ее хоть цепью, хоть забором, хоть сеткой для кроликов и поставить шлагбаум.
А вы забыли наверно , только вот не помню, постановление правительства Москвы или выдержка из закона по Москве, которая гласит что доступ инвалиду в Москве на парковку любой формы собственности обеспечивается. И там кажется пару лет появилась дополнение что мест долно быть не меньше двух или 10 процентов от колличества машиномест.
Другое дело что собственники "забывают" о машинах инвалидов. "Я не видел ни одного инвалида на машине" - это реплика из инфы по Нижнему Новгороду, когда спросили почему парковку занял не инвалид, а наоборот пышащий здоровьем молодец.
торус:
А вы забыли наверно , только вот не помню, постановление правительства Москвы или выдержка из закона по Москве, которая гласит что доступ инвалиду в Москве на парковку любой формы собственности обеспечивается.
Закон г. Москвы от 17 января 2001 г. N 3. "Об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы"
Baloo:
Если Вы это утверждаете, значит знаете такой пункт закона. Я такого пункта не знаю. Пропустил, наверное, когда его опубликовали
От "если" никуда - это ж русский язык
Вы упускаете соль, если город кладет на инвалида, инвалид с чистой совестью кладет на город. Естественно подпирать дверь аптеки машиной инвалид никто никогда не подпирает. Но в таком положении что преодолеть бардюр не в состоянии, машина въезжает на тартуар и инвалид идет по делам. Вы разве не видели как не инвалид так делает и идет по делам, а инвалид почему должен усложнить себе жизнь без ног? Машина средство реабилитации для опроников, а не для сердечников или диабечиков, разве вы не в курсе. С диабетом и с сердцем есть ноги, вот ими инвалиды сердечники и диабетики должны шевелить и парковаться на любом места на парковке кроме "мест для инвалидов".
(Я однажды встретил чудика, который вовсю доказывал стоя на ногах вжопу пьяный, что он тоже инвалид. Когда ему намекнули чтоб не сравниал себя с колясочником, что у него с ногами всё в норме -он обиделся и полез драться)
Чтобы понять что частная собственность это частная собственность, цивилизованному человеку не нужна колючка с цербером, достаточно соответствующей разметки.
Правомерен даже знак "Стоянка разрешена только для клиентов" у торговых точек, если хозяин точки арендует площадь у муниципалитета и платит денюшку.
Gier:
Правомерен даже знак "Стоянка разрешена только для клиентов" у торговых точек, если хозяин точки арендует площадь у муниципалитета и платит денюшку.
Ссылку дайте, пожалуйста, на правомерность такого знака.
Ответ для Казак:
Как здесь уже объяснили, такой знак имеет отношение не к ПДД, а к разметке частной собственности. Выполняет роль забора с воротами, на которых табличка "Посторонним вход воспрещен".
Gier:
Правомерен даже знак "Стоянка разрешена только для клиентов" у торговых точек, если хозяин точки арендует площадь у муниципалитета и платит денюшку.
Так ведь речь идет о том, что инвалид не заедет на парковку салона красоты со шлакбаумом, если ему туда не надо. А если надо, извольте поднять шлакбаум с улыбкой и проводить и помочь припарковаться.
ВЫ люди берёте какие-то неадекватные примеры. Вы сами-то за рулём, чтоб спорить об очевидном?
PS. Перефразирую концовку анекдота , вы за кого вообще за инвалидов или против. Вам не инвалиды преграждают дорогу на пешеходныз переходах, но вам обязательно надо представить, что бы вы сделали, если б машина инвалида перегородила дорогу. У вас никогда таких случаев не было и никогда не будет, так зачем вы фэнтази про инвалидов с машинами пишите, а?
Ах, что за анекдот там упоминул?
анекдот:
два чукчи завели разговор,
"что бы ты сдела, если на тебя напал бы медведь?
я бы взял ружьё.
но у тебя тогда не было ружья
ну тогда взял бы топор
но у тебя тогда не было топора
ну тогда залезу на дерево
но тогда не было деревьев
я бы побежал
но тогда у тебя нога болела
слушай, ты за кого, за меня или за медведя?"
торус:
...если город кладет на инвалида, инвалид с чистой совестью кладет на город.
Веский аргумент, для нарушения закона!
Если государство инвалиду платит маленькую пенсию, инвалид с чистой совестью может сам взять.
Короче, если нельзя, но очень хочется... А для инвалида - это в порядке вещей!
торус:
Так ведь речь идет о том, что инвалид не заедет на парковку салона красоты со шлакбаумом, если ему туда не надо. А если надо, извольте поднять шлакбаум с улыбкой и проводить к помчь припарковаться.
В салон красоты ему может и не надо, но вот местечко рядом с салоном приглянулось. В таком случае никто ему шлагбаум поднимать не станет, будь он хоть трижды инвалид.
торус:
вы за кого вообще за инвалидов или против
За людей, умеющих уважать права других, вне зависимости от состояния их здоровья.
торус:
если город кладет на инвалида, инвалид с чистой совестью кладет на город.
Соревнование, кто на кого крепче положит вместо соблюдения законов и требования их соблюдать от других членов социума - путь в никуда. Мы так докатимся до "кто сильнее, тот и прав", сильно инвалиды выиграют от такого принципа?
торус:машина въезжает на тартуар и инвалид идет по делам.
А тут по тартуару (или тортуару?) в коляске двигаетесь Вы, и его машина преграждает Вам путь. Ваши эмоции?
Gier:
Как здесь уже объяснили, такой знак имеет отношение не к ПДД, а к разметке частной собственности. Выполняет роль забора с воротами, на которых табличка "Посторонним вход воспрещен".
Во-первых, аренда и частная собственность - разные понятия. А во-вторых, давайте мне любую ссылку, где сказано, что на арендованных участках/частной собственности разрешено нарушать федеральное/региональное законодательство. И в качестве бонуса можно про легитимность данного знака в разделе "Разметка частной собственности"
Gier:
За людей, умеющих уважать права других, вне зависимости от состояния их здоровья.
А вот подумайте, как соблюдать закон и парковаться инвалиду где ему надо? Для вас это парадокс. Для меня это было парадокс на первых порах за рулем. Потом стало необходимостью.
О ещё немножко загните про ваше здоровье. как оно пострадало от парковки инвалида на тратуаре около аптеки, если никто не возмущается кроме вас, дотошного любителя законов города Москвы , спокойно относящегося к парковке у вас под окнами и прямо возле подъезда. Где вы тогда держите своё здоровье, дома на полочке в синеньком пузырёчке, что ли? Или нет только не инвалид имеет привилегию парковаться возле подъезда, а инвалид дожен ставить для него строго отведенное место. Ну тогда вы батенька фашист. Фашистов у нас предостаточно, чтоб переплюнуть Третий Рейх, это точно.
Mucha
26 сен. 2013 13:02
Сходили в музей называется...Дащаз. Если земля под парковкой - частная собственность, то собственник может огородить ее хоть цепью, хоть забором, хоть сеткой для кроликов и поставить шлагбаум. И даже будь там трижды написано "парковка" - ни один чужой инвалид не имеет права там парковаться.
А в ПДД эта мода как-то оговаривается?
Ответ для Казак:
Ладно.
Скажите, что угольная шахта - тоже торговое предприятие и покончим уже с экономикой в этой теме
Baloo
26 сен. 2013 13:45
Сходили в музей называется...Да, паркуйтесь, хоть у ворот пожарной части! Ну, может там и будет транспарант - «У ворот машины не парковать», это инвалиду - по-барабану!
Казак
26 сен. 2013 13:49
Сходили в музей называется...Угольная шахта тоже ИП?
Форма собственности не дает право на нарушение федерального закона. По этой логике здания можно не делать доступными для любой из категорий инвалидов - достаточно взять в аренду землю или выкупить ее, а там что хочу то и строю. Так получается?
Mucha
26 сен. 2013 14:50
Сходили в музей называется...Да какая нам с вами разница?
Нет. Речь не о доступности в данном случае.
А о том, что "чужие здесь не ходят".
То есть на территории, принадлежащей предприятию, сторонним людям делать нечего.
Казак
26 сен. 2013 15:05
Сходили в музей называется...Шахта не попадает под понятие социальной инфраструктуры, поэтому не пытайтесь ее сюда приплести
Речь как раз таки о доступности. Ст.15 181 ФЗ. Загляните туда еще раз
Speranza
26 сен. 2013 15:13
Сходили в музей называется...Ответ для Myriam:
Понимаю Вас очень) У мужа инспектор ПДД (так называется сейчас ГАИ?)забрал права в Пушкине. Мы тоже нигде не нашли хоть каких бы то ни было парковок и поставили машину со знаком "инвалид" возле дороги, почти у Александровского парка. Еле-еле втиснулись между машинами, так как больше встать было негде, всё занято, и пошли в Екатерининский дворец. Вернувшись, застали патруль ПДД, который и потребовал права у мужа. Права мы всем миром (я на коляске, подруга с палочками)"отбили", потому что никаких запрещающих знаков поблизости не было. Значит, и нарушений не было. Еще мы на эмоциях сказали этому патрульному, что, если он оставляет нас без машины, пусть отправляет нас домой, как хочет. Хоть на себе везет. Нас мирно отпустили, но предупредили, чтобы больше не парковались в том месте. А где можно, как мы не спрашивали - не объясняют. Сами толком не знают. Такая же ерунда поставить машину с нашим знаком в Петродворце, у Эрмитажа, в Павловске. Для нас нет указателей. Встаешь за километр от музея, а подъехать ближе - нарушение. Мне кажется, нужно обращаться к Администрации СПб-га, в различные комитеты, курирующие эти проблемы. Пусть делают стоянки возле музеев, театров и парков Санкт-Петербурга, чтобы мы никому не мешали, но и не теряли все силы по дороге в музей. Соцтакси подвозит как можно ближе к нужному месту, но сразу уезжает. А нам куда уезжать?Порядок нужен в этом вопросе))
торус
26 сен. 2013 16:04
Сходили в музей называется...Вдугаря инвалид лишается прав по-любому. На красный свет хоть инвалид хоть сохатый инопланетянин, надо стоять. И никаких "если". Парковка это не езда на красный свет - не путайте огурец с репкой
торус
26 сен. 2013 16:09
Сходили в музей называется...Вы когда сядите с правами инвалида за руль, вам откроется вторая Вселенная. а пока вы не ездите с правами инвалида, вам этого знать не полагается.
А вы забыли наверно , только вот не помню, постановление правительства Москвы или выдержка из закона по Москве, которая гласит что доступ инвалиду в Москве на парковку любой формы собственности обеспечивается. И там кажется пару лет появилась дополнение что мест долно быть не меньше двух или 10 процентов от колличества машиномест.
Другое дело что собственники "забывают" о машинах инвалидов. "Я не видел ни одного инвалида на машине" - это реплика из инфы по Нижнему Новгороду, когда спросили почему парковку занял не инвалид, а наоборот пышащий здоровьем молодец.
Казак
26 сен. 2013 16:38
Сходили в музей называется...Закон г. Москвы от 17 января 2001 г. N 3. "Об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы"
Baloo
26 сен. 2013 17:01
Сходили в музей называется...Ни в коем разе! Репка круглая, а огурец - зелёный.
Но у Вас, слишком много - «если»!
≈≈≈
Если Вы это утверждаете, значит знаете такой пункт закона. Я такого пункта не знаю. Пропустил, наверное, когда его опубликовали.
торус
26 сен. 2013 17:32
Сходили в музей называется...От "если" никуда - это ж русский язык
Вы упускаете соль, если город кладет на инвалида, инвалид с чистой совестью кладет на город. Естественно подпирать дверь аптеки машиной инвалид никто никогда не подпирает. Но в таком положении что преодолеть бардюр не в состоянии, машина въезжает на тартуар и инвалид идет по делам. Вы разве не видели как не инвалид так делает и идет по делам, а инвалид почему должен усложнить себе жизнь без ног? Машина средство реабилитации для опроников, а не для сердечников или диабечиков, разве вы не в курсе. С диабетом и с сердцем есть ноги, вот ими инвалиды сердечники и диабетики должны шевелить и парковаться на любом места на парковке кроме "мест для инвалидов".
(Я однажды встретил чудика, который вовсю доказывал стоя на ногах вжопу пьяный, что он тоже инвалид. Когда ему намекнули чтоб не сравниал себя с колясочником, что у него с ногами всё в норме -он обиделся и полез драться)
Gier
26 сен. 2013 17:37
Сходили в музей называется...Правомерен даже знак "Стоянка разрешена только для клиентов" у торговых точек, если хозяин точки арендует площадь у муниципалитета и платит денюшку.
Казак
26 сен. 2013 17:40
Сходили в музей называется...Ссылку дайте, пожалуйста, на правомерность такого знака.
Gier
26 сен. 2013 17:45
Сходили в музей называется...Как здесь уже объяснили, такой знак имеет отношение не к ПДД, а к разметке частной собственности. Выполняет роль забора с воротами, на которых табличка "Посторонним вход воспрещен".
торус
26 сен. 2013 17:46
Сходили в музей называется...Так ведь речь идет о том, что инвалид не заедет на парковку салона красоты со шлакбаумом, если ему туда не надо. А если надо, извольте поднять шлакбаум с улыбкой и проводить и помочь припарковаться.
ВЫ люди берёте какие-то неадекватные примеры. Вы сами-то за рулём, чтоб спорить об очевидном?
PS. Перефразирую концовку анекдота , вы за кого вообще за инвалидов или против. Вам не инвалиды преграждают дорогу на пешеходныз переходах, но вам обязательно надо представить, что бы вы сделали, если б машина инвалида перегородила дорогу. У вас никогда таких случаев не было и никогда не будет, так зачем вы фэнтази про инвалидов с машинами пишите, а?
Ах, что за анекдот там упоминул?
анекдот:
два чукчи завели разговор,
"что бы ты сдела, если на тебя напал бы медведь?
я бы взял ружьё.
но у тебя тогда не было ружья
ну тогда взял бы топор
но у тебя тогда не было топора
ну тогда залезу на дерево
но тогда не было деревьев
я бы побежал
но тогда у тебя нога болела
слушай, ты за кого, за меня или за медведя?"
Baloo
26 сен. 2013 17:55
Сходили в музей называется...Веский аргумент, для нарушения закона!
Если государство инвалиду платит маленькую пенсию, инвалид с чистой совестью может сам взять.
Короче, если нельзя, но очень хочется... А для инвалида - это в порядке вещей!
Gier
26 сен. 2013 17:57
Сходили в музей называется...В салон красоты ему может и не надо, но вот местечко рядом с салоном приглянулось. В таком случае никто ему шлагбаум поднимать не станет, будь он хоть трижды инвалид.
За людей, умеющих уважать права других, вне зависимости от состояния их здоровья.
Gier
26 сен. 2013 18:05
Сходили в музей называется...Соревнование, кто на кого крепче положит вместо соблюдения законов и требования их соблюдать от других членов социума - путь в никуда. Мы так докатимся до "кто сильнее, тот и прав", сильно инвалиды выиграют от такого принципа?
А тут по тартуару (или тортуару?) в коляске двигаетесь Вы, и его машина преграждает Вам путь. Ваши эмоции?
Казак
26 сен. 2013 18:10
Сходили в музей называется...Во-первых, аренда и частная собственность - разные понятия. А во-вторых, давайте мне любую ссылку, где сказано, что на арендованных участках/частной собственности разрешено нарушать федеральное/региональное законодательство. И в качестве бонуса можно про легитимность данного знака в разделе "Разметка частной собственности"
торус
26 сен. 2013 18:16
Сходили в музей называется...А вот подумайте, как соблюдать закон и парковаться инвалиду где ему надо? Для вас это парадокс. Для меня это было парадокс на первых порах за рулем. Потом стало необходимостью.
О ещё немножко загните про ваше здоровье. как оно пострадало от парковки инвалида на тратуаре около аптеки, если никто не возмущается кроме вас, дотошного любителя законов города Москвы , спокойно относящегося к парковке у вас под окнами и прямо возле подъезда. Где вы тогда держите своё здоровье, дома на полочке в синеньком пузырёчке, что ли? Или нет только не инвалид имеет привилегию парковаться возле подъезда, а инвалид дожен ставить для него строго отведенное место. Ну тогда вы батенька фашист. Фашистов у нас предостаточно, чтоб переплюнуть Третий Рейх, это точно.