IhaveMS:
Откуда такая наивность в суждениях? Взрослая тетя же.
Я с Вами полностью согласна!У неё просто задержка развития!
Anechka05 фев. 2009 21:42
лабиринт отражений
Ответ для алия:
алия:
У неё просто задержка развития!
Тем лучше для меня, пока разовьюсь лет эдак до 18 умственно наступит климакс , а там и до кладбища уже рукой подать , эх-эх...
Исправлено: Anechka 05 фев. 2009 21:57
Конрад06 фев. 2009 00:24
Моя мама - калека
Ответ для Anechka:
Вообще, достаточно унизительная тема для кто физически ограничен в своих возможностях. Рождение ребёнка- это всё естественно. Другое дело, для ребёнка родившегося в семье, где один из родителей здоров, особых проблем не будет.Будут трудности, но их можно будет преодолеть. Можно и в горы сходить и на лыжах покататься. Крепкая и дружная семья тем и отличается от матери одиночки(ещё и в инвалидной коляске), что один из членов семьи может взять на себя часть функций по ведению хозяйства и правильному воспитанию ребёнка. Такое ощущение, что человек поднявший тему, так страшно себя любит, что боится обременить себя рождением ребёнка, дабы не нарушить свой жизненный стереотип и профессиональный рост. Таким людям дети лишняя обуза и дело совсем не в инвалидности. Аня, при всей твоей образованности поднимать такие темы не есть очень умно...
Anechka06 фев. 2009 00:39
Моя мама - калека
Ответ для Конрад:
Почти правильно, только боится обременить не себя, а всех остальных членов своей семьи, кому очень многое уже просто не по силам, эх-эх...
Да, признаюсь, тема была поднята около двух лет назад, тогда были мечты и планы... С тех пор много воды утекло, много что в жизни поменялось и вопрос решился сам собой, осталась только досада на упущенное время и возможности, тогда, давно, когда все были молоды и здоровы... Неужели это так трудно понять?
Морра06 фев. 2009 09:55
Моя мама - калека
Ответ для Anechka:
Помоему ребёнка вообще нельзя рожать, если не можешь самостоятельно жить. Это полная безотвественность.
Вы Анечка правы, ребёнку нужна мама, которая может хоть, что то сделать для него, и сможет хорошо его воспитать. А иначе, ребёнок будет злым и несчастным.
Я один раз видела, как сын-подросток, бил мать на инвалид.коляске. Жуткое зрелище, скажу я вам.
ивушка06 фев. 2009 12:31
Моя мама - калека
Ответ для Морра:
Морра:
А если вообще не хочешь ребёнка?
Тогда, это не женщина, что ли?
Моя сестра всовсем не хочет детей. Но она успешная Бизнеследи.
Ну,если не хочешь,то и не надо .Просто по-молодости некоторые "бизнес-леди" занимаются карьерой,зарабатывают деньги.Но проходит время,и женщина вдруг понимает,что ее карьера ничего не стоит по сравнению с личной жизнью.Начинает принимать меры,но уже поезд ушел.И ранее накопленные денюшки начинают бурным потоком перетекать в медучереждения на лечение бесплодия и т.д. Я не спорю,что каждому свое.Но у меня есть здоровые бездетные подружки.Это уже взрослые тети.Страдания их не передать словами,хоть они и скрывают их тщательно.Я со своими проблемами на их фоне просто счастливый человек.
Так что каждый сам выбирает себе свою жизнь.
Исправлено: ивушка 06 фев. 2009 12:39
ивушка06 фев. 2009 12:44
Моя мама - калека
Ответ для Морра:
Морра:
Я один раз видела, как сын-подросток, бил мать на инвалид.коляске. Жуткое зрелище, скажу я вам.
А как взрослый сын бьет свою мать не инвалида на коляске Вы не видели?Бывает и такое.Даже убивают.Только это не связано с инвалидностью матери.Как раз у родителей - инвалидов дети чаще добрыми вырастают.
Морра06 фев. 2009 12:56
Моя мама - калека
Ответ для ивушка:
Начинает принимать меры,но уже поезд ушел.И ранее накопленные денюшки начинают бурным потоком перетекать в медучереждения.
Почти у всех так..
У меня мама лежала в больнице, а я не могла к ней приехать, потому что не с кем было посидеть с ребёнком-инвалидом.
А моя сестра, бездетная, поехала, и ухаживала заа ней.
Маринка говорит, что дети просто Обуза для неё
Исправлено: Морра 06 фев. 2009 12:59
Морра06 фев. 2009 13:08
Моя мама - калека
Ответ для ивушка:
Как раз у родителей - инвалидов дети чаще добрыми вырастают.
Ой, ли!
А я видела совсем обратное! Взрослый сын, у матери-инвалида отбирал деньги на бутылку водки. И грозился сдать её, в дом-инвалидов, потому что видите ли, она мешает ему жить личной жизнью.
Я только не пойму, на что будет жить, если сдастмать.
Gorislava06 фев. 2009 13:37
Моя мама - калека
Ответ для Морра:
Ответ для ивушка:
ивушка:
А как взрослый сын бьет свою мать не инвалида на коляске Вы не видели?Бывает и такое.Даже убивают.Только это не связано с инвалидностью матери.Как раз у родителей - инвалидов дети чаще добрыми вырастают.
Да уж, воистину! Почитала тему и поняла в очередной раз, что, кто хочет - ищет возможность, а кто НЕ хочет - причину всегда найдёт. Мало что ли не инвалидов рассуждают подобным же образом: нет условий, не смогу весь мир бросить к его ногам, нет достойного человека для создания семьи и так далее. Такие суперответственные и на аборт чаще идут из самых лучших побуждений. Конечно, а вдруг не смогут определить ребенка в самый лучший институт? Зато те, кто уже реально стал мамой, понимают, что проблемы надо решать по мере их поступления. И ведь получается же! Что, разве у самых богатых, здоровых и успешных всегда вырастают самые хорошие дети? Да, жизнь богата на самые разнообразные примеры. Так что не они определяют жизненный выбор, не они.
С другой стороны, рожают женщины с серьёзной инвалидностью: и на колясках, и даже слепоглухие. И даже, бывает, когда в семье оба родителя незрячие, а дети здоровы. И эти дети, действительно, со временем становятся опорой родителям. Так зачем же закрывать эти двери? Если дети сами стучатся в них, то нужно просто пустить, позволить человеку появиться на свет. А если не судьба, то тут уж хоть об стенку бейся головой, но ничего не получится. И нечего мудрить лишний раз.
ивушка06 фев. 2009 13:46
Моя мама - калека
Ответ для Морра:
Морра:
Маринка говорит, что дети просто Обуза для неё
Ага,это чужие дети - обуза.
Anechka06 фев. 2009 14:10
Моя мама - калека
Ответ для Gorislava:
Gorislava:
Такие суперответственные и на аборт чаще идут из самых лучших побуждений.
На аборт идут из-за неумения/нежелания предохраняться, эх-эх...
Gorislava:
Почитала тему и поняла в очередной раз, что, кто хочет - ищет возможность, а кто НЕ хочет - причину всегда найдёт.
Т.е. Вы считаете, что никакие жизненные обстоятельства не могут препятствовать планированию родить? Т.е. чтобы не происходило в семье и в жизни, мне захотелось и ура, умрите все, но я рожу? Боюсь, что меня немного не так воспитали... Было время подходящее, не было желание, появилось желание - остановили на время врачи, время прошло - так поменялись обстоятельства в семье, что не дай Бог кому... Вы - мать и вправе меня осуждать, но я не в праве так рисковать чужими жизнями...
Ксю06 фев. 2009 14:30
Моя мама - калека
Ответ для Anechka:
На аборт идут из-за неумения/нежелания предохраняться, эх-эх...
Или по медицинским показаниям.
но я не в праве так рисковать чужими жизнями...
Полностью согласна. А если, не дай Бог, родишь и помрешь? А твои родители уже состарились. Твой ребенок будет просто обречен на жалкую жизнь в детдоме. Нужно ли кому-нибудь такое счастье?
Gorislava06 фев. 2009 14:47
Моя мама - калека
Ответ для Anechka:
Anechka:
На аборт идут из-за неумения/нежелания предохраняться, эх-эх...
Хаха! Вы ещё не знаете, какие бывают упёртые дети. Вот решил родиться, и хоть вы как извернитесь. Разве что ветром не надуется, но если уж сошлись мужчина с женщиной, то тут и презервативы рвутся, и спирали внутриматочные не помогают, уж про таблетки вообще молчу - такие семечки по сравнению с выше перечисленными жосскими противодетными средствами И примеров таких знаю кучу-кучу вокруг. Только полная стерилизация, наверное, остановит этот "тушите свет". Но на неё чота немногие решаются, даже из упёртых "чайлдфри".
Anechka:
Т.е. Вы считаете, что никакие жизненные обстоятельства не могут препятствовать планированию родить? Т.е. чтобы не происходило в семье и в жизни, мне захотелось и ура, умрите все, но я рожу?
Смотря какое желание. Если сильное очень, то практически никакие.
Anechka:
Боюсь, что меня немного не так воспитали...
А я, наверное, под забором выросла Но, вообще, конечно, характер у всех разный.
Anechka:
Вы - мать и вправе меня осуждать, но я не в праве так рисковать чужими жизнями...
Да я вас не осуждаю, не подумайте. Просто решила внести в тему свой пятак, поделиться своими соображениями. А так, конечно, это ваша жизнь и ваш выбор. Просто, почитав ваши ответы на форуме, я поняла, что вы человек далеко не беспомощный. А реально детей заводят и куда более беспомощные в быту. И ведь ростят детей. Да, часто там задействованы, помимо мужа, и бабушки с дедушками, но так они не менее часто сильно помогают и здоровым мамочкам. Так что суть не в этом. Суть в том, что не столько инвалидность препятствует деторождению, сколько нежелание, а тут мысли и доводы очень сильно сходятся и у здоровых женщин, и у имеющих группу.
Морра06 фев. 2009 14:52
Моя мама - калека
Ответ для Ксю:
Полностью согласна с Вами!
Gorislava06 фев. 2009 14:56
Моя мама - калека
Ответ для Ксю:
Ксю:
А если, не дай Бог, родишь и помрешь?
А если кирпич на голову? И как только род человеческий с такими потенциальными опасностями ещё не отказался от размножения? Наверное, не все смотрят гламурный сериал: "Не родись..."
Ксю:
А твои родители уже состарились.
Моему отцу уже 70 лет, а мама умерла несколько лет назад. И что теперь? Рожать - было безответственностью? И это при том, что кирпичи и сосульки с крыш тоже никто не отменял... Прям хоть из дому не выходи
Ксю06 фев. 2009 14:59
Моя мама - калека
Ответ для Gorislava:
Просто, почитав ваши ответы на форуме, я поняла, что вы человек далеко не беспомощный.
И это Вы считаете хорошо? Да люди с глубокой умственной отсталостью, например, вообще бы только размножались - дай им волю.
Да, часто там задействованы, помимо мужа, и бабушки с дедушками,
Если муж есть, и бабушки с дедушками тоже.
Суть в том, что не столько инвалидность препятствует деторождению, сколько нежелание, а тут мысли и доводы очень сильно сходятся и у здоровых женщин, и у имеющих группу.
Инвалидность чисто физически деторождению действительно непрепятствует. Но ребенка надо не только родить, но еще и вырастить. А вот как этого ребенка вырастить женщине с инвалидностью - уже куда более сложный вопрос.
Gorislava06 фев. 2009 15:04
Моя мама - калека
Ответ для Ксю:
Ксю:
И это Вы считаете хорошо? Да люди с глубокой умственной отсталостью, например, вообще бы только размножались - дай им волю.
Люди с глубокой умственной отсталостью как раз таки беспомощны в быту и вообще не ориентируются в жизни. А тут человек со светлой головой, ещё и работает. Зачем же такие сравнения проводить?
Ксю:
Если муж есть, и бабушки с дедушками тоже.
Да, без них тяжеловато.
Ксю:
А вот как этого ребенка вырастить женщине с инвалидностью - уже куда более сложный вопрос
Лучше с любящим мужем в полной семье. Ну так люди ж ради этого семью и создают, как правило, чтобы вместе жить и детей растить.
Anechka06 фев. 2009 15:29
Моя мама - калека
Ответ для Gorislava:
Gorislava:
Смотря какое желание. Если сильное очень, то практически никакие.
Т.е. "умрите все, но я рожу" Вы одобряете? Ну это когда никто рядом не в такой плачевной ситуации, а если все буквально?
Gorislava:
Да, часто там задействованы, помимо мужа, и бабушки с дедушками, но так они не менее часто сильно помогают и здоровым мамочкам.
Какая дивная куча людей? А если им самим нужна реальная помощь, а не я с брюхом и в проблевоне? Такую ситуацию Вы смело отметаете?
И слава Богу, что именно сейчас я крепко стою на ногах, настолько крепко, что и плечо могу подставить, эх-эх...
Gorislava06 фев. 2009 15:41
Моя мама - калека
Ответ для Anechka:
Anechka:
Какая дивная куча людей? А если им самим нужна реальная помощь, а не я с брюхом и в проблевоне? Такую ситуацию Вы смело отметаете?
Какая дивная картинка - "с брюхом и в проблевоне" Ну, так я именно в таком состоянии ухаживала за бабушкой беспомощной, причём рядом никого не было: отец далеко, сестра вообще нас бросила, мама умерла, а муж на работе целыми днями. И ничего, как-то это не казалось непреодолимой трудностью, и уж тем более не поводом, чтобы отказывать себе в удовольствии родить дитя, причём именно сейчас, а не ждать, пока бабушка умрёт, а я сама состарюсь
Просто такая ситуация далеко не у всех. И если есть в наличии дедушки-бабушки молодые, а у кого-то даже в двойном комплекте, то почему бы не принимать их помощь, если сами хотят помочь? У всех разные ситуации в жизни, поэтому не стоит и всех под одну гребёнку. И, кроме инвалидности, есть ещё куча факторов. Но, повторяю, желание родить даёт огромные силы справляться с очень многими трудностями.
Я с Вами полностью согласна!У неё просто задержка развития!
Тем лучше для меня, пока разовьюсь лет эдак до 18 умственно наступит климакс , а там и до кладбища уже рукой подать , эх-эх...
Вообще, достаточно унизительная тема для кто физически ограничен в своих возможностях. Рождение ребёнка- это всё естественно. Другое дело, для ребёнка родившегося в семье, где один из родителей здоров, особых проблем не будет.Будут трудности, но их можно будет преодолеть. Можно и в горы сходить и на лыжах покататься. Крепкая и дружная семья тем и отличается от матери одиночки(ещё и в инвалидной коляске), что один из членов семьи может взять на себя часть функций по ведению хозяйства и правильному воспитанию ребёнка. Такое ощущение, что человек поднявший тему, так страшно себя любит, что боится обременить себя рождением ребёнка, дабы не нарушить свой жизненный стереотип и профессиональный рост. Таким людям дети лишняя обуза и дело совсем не в инвалидности. Аня, при всей твоей образованности поднимать такие темы не есть очень умно...
Почти правильно, только боится обременить не себя, а всех остальных членов своей семьи, кому очень многое уже просто не по силам, эх-эх...
Да, признаюсь, тема была поднята около двух лет назад, тогда были мечты и планы... С тех пор много воды утекло, много что в жизни поменялось и вопрос решился сам собой, осталась только досада на упущенное время и возможности, тогда, давно, когда все были молоды и здоровы... Неужели это так трудно понять?
Помоему ребёнка вообще нельзя рожать, если не можешь самостоятельно жить. Это полная безотвественность.
Вы Анечка правы, ребёнку нужна мама, которая может хоть, что то сделать для него, и сможет хорошо его воспитать. А иначе, ребёнок будет злым и несчастным.
Я один раз видела, как сын-подросток, бил мать на инвалид.коляске. Жуткое зрелище, скажу я вам.
Ну,если не хочешь,то и не надо .Просто по-молодости некоторые "бизнес-леди" занимаются карьерой,зарабатывают деньги.Но проходит время,и женщина вдруг понимает,что ее карьера ничего не стоит по сравнению с личной жизнью.Начинает принимать меры,но уже поезд ушел.И ранее накопленные денюшки начинают бурным потоком перетекать в медучереждения на лечение бесплодия и т.д. Я не спорю,что каждому свое.Но у меня есть здоровые бездетные подружки.Это уже взрослые тети.Страдания их не передать словами,хоть они и скрывают их тщательно.Я со своими проблемами на их фоне просто счастливый человек.
Так что каждый сам выбирает себе свою жизнь.
А как взрослый сын бьет свою мать не инвалида на коляске Вы не видели?Бывает и такое.Даже убивают.Только это не связано с инвалидностью матери.Как раз у родителей - инвалидов дети чаще добрыми вырастают.
Почти у всех так..
У меня мама лежала в больнице, а я не могла к ней приехать, потому что не с кем было посидеть с ребёнком-инвалидом.
А моя сестра, бездетная, поехала, и ухаживала заа ней.
Маринка говорит, что дети просто Обуза для неё
Ой, ли!
А я видела совсем обратное! Взрослый сын, у матери-инвалида отбирал деньги на бутылку водки. И грозился сдать её, в дом-инвалидов, потому что видите ли, она мешает ему жить личной жизнью.
Я только не пойму, на что будет жить, если сдастмать.
Ответ для ивушка:
Да уж, воистину! Почитала тему и поняла в очередной раз, что, кто хочет - ищет возможность, а кто НЕ хочет - причину всегда найдёт. Мало что ли не инвалидов рассуждают подобным же образом: нет условий, не смогу весь мир бросить к его ногам, нет достойного человека для создания семьи и так далее. Такие суперответственные и на аборт чаще идут из самых лучших побуждений. Конечно, а вдруг не смогут определить ребенка в самый лучший институт? Зато те, кто уже реально стал мамой, понимают, что проблемы надо решать по мере их поступления. И ведь получается же! Что, разве у самых богатых, здоровых и успешных всегда вырастают самые хорошие дети? Да, жизнь богата на самые разнообразные примеры. Так что не они определяют жизненный выбор, не они.
С другой стороны, рожают женщины с серьёзной инвалидностью: и на колясках, и даже слепоглухие. И даже, бывает, когда в семье оба родителя незрячие, а дети здоровы. И эти дети, действительно, со временем становятся опорой родителям. Так зачем же закрывать эти двери? Если дети сами стучатся в них, то нужно просто пустить, позволить человеку появиться на свет. А если не судьба, то тут уж хоть об стенку бейся головой, но ничего не получится. И нечего мудрить лишний раз.
Ага,это чужие дети - обуза.
На аборт идут из-за неумения/нежелания предохраняться, эх-эх...
Т.е. Вы считаете, что никакие жизненные обстоятельства не могут препятствовать планированию родить? Т.е. чтобы не происходило в семье и в жизни, мне захотелось и ура, умрите все, но я рожу? Боюсь, что меня немного не так воспитали... Было время подходящее, не было желание, появилось желание - остановили на время врачи, время прошло - так поменялись обстоятельства в семье, что не дай Бог кому... Вы - мать и вправе меня осуждать, но я не в праве так рисковать чужими жизнями...
Или по медицинским показаниям.
Полностью согласна. А если, не дай Бог, родишь и помрешь? А твои родители уже состарились. Твой ребенок будет просто обречен на жалкую жизнь в детдоме. Нужно ли кому-нибудь такое счастье?
Хаха! Вы ещё не знаете, какие бывают упёртые дети. Вот решил родиться, и хоть вы как извернитесь. Разве что ветром не надуется, но если уж сошлись мужчина с женщиной, то тут и презервативы рвутся, и спирали внутриматочные не помогают, уж про таблетки вообще молчу - такие семечки по сравнению с выше перечисленными жосскими противодетными средствами И примеров таких знаю кучу-кучу вокруг. Только полная стерилизация, наверное, остановит этот "тушите свет". Но на неё чота немногие решаются, даже из упёртых "чайлдфри".
Смотря какое желание. Если сильное очень, то практически никакие.
А я, наверное, под забором выросла Но, вообще, конечно, характер у всех разный.
Да я вас не осуждаю, не подумайте. Просто решила внести в тему свой пятак, поделиться своими соображениями. А так, конечно, это ваша жизнь и ваш выбор. Просто, почитав ваши ответы на форуме, я поняла, что вы человек далеко не беспомощный. А реально детей заводят и куда более беспомощные в быту. И ведь ростят детей. Да, часто там задействованы, помимо мужа, и бабушки с дедушками, но так они не менее часто сильно помогают и здоровым мамочкам. Так что суть не в этом. Суть в том, что не столько инвалидность препятствует деторождению, сколько нежелание, а тут мысли и доводы очень сильно сходятся и у здоровых женщин, и у имеющих группу.
Полностью согласна с Вами!
А если кирпич на голову? И как только род человеческий с такими потенциальными опасностями ещё не отказался от размножения? Наверное, не все смотрят гламурный сериал: "Не родись..."
Моему отцу уже 70 лет, а мама умерла несколько лет назад. И что теперь? Рожать - было безответственностью? И это при том, что кирпичи и сосульки с крыш тоже никто не отменял... Прям хоть из дому не выходи
И это Вы считаете хорошо? Да люди с глубокой умственной отсталостью, например, вообще бы только размножались - дай им волю.
Если муж есть, и бабушки с дедушками тоже.
Инвалидность чисто физически деторождению действительно непрепятствует. Но ребенка надо не только родить, но еще и вырастить. А вот как этого ребенка вырастить женщине с инвалидностью - уже куда более сложный вопрос.
Люди с глубокой умственной отсталостью как раз таки беспомощны в быту и вообще не ориентируются в жизни. А тут человек со светлой головой, ещё и работает. Зачем же такие сравнения проводить?
Да, без них тяжеловато.
Лучше с любящим мужем в полной семье. Ну так люди ж ради этого семью и создают, как правило, чтобы вместе жить и детей растить.
Т.е. "умрите все, но я рожу" Вы одобряете? Ну это когда никто рядом не в такой плачевной ситуации, а если все буквально?
Какая дивная куча людей? А если им самим нужна реальная помощь, а не я с брюхом и в проблевоне? Такую ситуацию Вы смело отметаете?
И слава Богу, что именно сейчас я крепко стою на ногах, настолько крепко, что и плечо могу подставить, эх-эх...
Какая дивная картинка - "с брюхом и в проблевоне" Ну, так я именно в таком состоянии ухаживала за бабушкой беспомощной, причём рядом никого не было: отец далеко, сестра вообще нас бросила, мама умерла, а муж на работе целыми днями. И ничего, как-то это не казалось непреодолимой трудностью, и уж тем более не поводом, чтобы отказывать себе в удовольствии родить дитя, причём именно сейчас, а не ждать, пока бабушка умрёт, а я сама состарюсь
Просто такая ситуация далеко не у всех. И если есть в наличии дедушки-бабушки молодые, а у кого-то даже в двойном комплекте, то почему бы не принимать их помощь, если сами хотят помочь? У всех разные ситуации в жизни, поэтому не стоит и всех под одну гребёнку. И, кроме инвалидности, есть ещё куча факторов. Но, повторяю, желание родить даёт огромные силы справляться с очень многими трудностями.