"Улицы Прогулок" - новый проект по сбору данных о доступной среде и не толко!
Немного очевидностей
В любом городе мира живет очень много людей которых смело можно назвать маломобильными. Иностранцы считают так: 10% от всего народонаселения - инвалиды, 10% от этого числа - люди использующие вспомогательные средства для передвижения.
Это и родители с маленькими детьми в колясках (зачастую в возрасте до 5 лет во время длительных прогулок), пожилые люди и инвалиды использующие всевозможные приспособления для передвижения по городу (коляски, скутеры, опоры итд).
Основным критерием приятной прогулки для них является правильно организованная городская инфраструктура.
Отсутствие ступеней и наличие всевозможных пандусов при входе в любое заведение. Правильно построенные пешеходные дороги и съезды между ними.
Для многих из этой категории населения также важно наличие в местах общепита и не только в них специального туалета/пеленальной комнаты до которых можно добраться внутри здания без единой ступеньки.
Вы согласны с этим?
Стартовавший совсем недавно проект "УЛИЦЫ ПРОГУЛОК" ставит своей целью дать возможность жителям города помочь самим себе.
Будет разработан сервис и уже имеются проработанные инструменты для любого смартфона или компьютера через которые можно помечать карту Open Street Map метками характеризующими данное конкретное здание в городе.
Эти метки характеризуют здание с точки зрения доступности для маломобильных людей, окружающие тротуары маркирует по ширине, отмечается уровень шума на улице и в дальнейшем могут добавиться и другие маркеры.
Каждый желающий с помощью этого набора инструментов и инструкций к ним сможет хотя бы в зоне своего компактного проживания (район, микрорайон, улица, двор) пометить соответствующими метками доступный для маломобильных граждан магазин, кафе, кинотеатр или любое другое полезное для прогулки место.
Следующим логическим шагом будет выпуск приложения позволяющего используя эти данные на карте проложить маршрут из точки а в точку б для конкретного человека и его приоритетов на прогулке.
Мы хотим предложить вам присоединиться к этому проекту и преуспеть в разметке своего города для того чтобы сделать его понятнее с точки зрения особенностей и предпочтений различных категорий любителей прогулок.
Ссылка на карту проекта: walkstreets.org/
Статья на Хабре о проекте:
Статья на Медиуме:
Статья на UrbanUrban:
Для дискуссий на эту тему мы предлагаем площдку: где уже идет обмен конструктивными предложениями по теме проекта.
Пожалуйста и в этом топике давайте оставаться конструктивными и делать предложения в состоянии помочь нашему проекту.
Хороший вопрос. Мы надеемся, что все же инструкции по работе с метками на карте не будут особо предполагать субьективные разночтения при оценке объекта, но все же интересно было бы с ними столкнуться и попробовать найти компромиссный вариант!
Ответ для nevsegda:
«Доступно» (зелёное) — на входе либо нет ступенек выше 7 см, либо владельцы заведения позаботились смонтировать удобный пандус. Ширина проёма входной двери не меньше 60 см. - цитата с Хабра.
Скажите, а почему именно 7см вы взяли за эталон доступности? Мне кажется многовато, чтобы считать место доступным для инвалидов.
Ответ для nevsegda:
А почему в критериях доступности не рассматривается доступность и, а это главное, безопасность объектов для незрячих людей"
А также не предусмотрена доступность т.н. инструментов для незрячих людей"
Или это принципиальная позиция разработчиков"
Ответ для gorobets:
В этом может быть и есть смысл - для моей коляски достаточно 60 см. И у множества моих друзей колясочников она не шире. Поэтому это попало в инструкцию. Как только появится достаточно данных о том, что в конкретную дверь не смогли проехать люди на колясках шире, то эти критерии будут изменены. Я лично считаю, что дверь должна быть 100 см. шириной и это будет удобнее всем.
nevsegda:
В этом может быть и есть смысл - для моей коляски достаточно 60 см. Как только появится достаточно данных о том, что в конкретную дверь не смогли проехать люди на колясках шире, то эти критерии будут изменены.
Прежде всего существуют нормы СНиП, которые обязаны соблюдаться. А уже потом индивидуальное желание владельца учреждения-здания переделывать что-то под вашу коляску, установка звонков, табличек и т.д..
О нормативах разработчики проекта похоже не в курсе, иначе не было бы отсебятины про ступеньки в 7см, ширину дверей и другой ерунды.
Пока мы не можем для всех всё предусмотреть в проекте, просто физически силы ограниченны, поэтому старались рассматривать аспект доступности на общем уровне.
nevsegda:
В этом может быть и есть смысл - для моей коляски достаточно 60 см.
Когда знакомый готовит поездки в разные города для себя и друзей, он звонит в гостиницы, и интересуется номерами для колясочников. Одним из критериев, является ширина дверного проёма в номер и в ванну/туалет, не менее 80 см.
А 60 см. - это ОЧЕНЬ мало. Как правило, ширина коляски(обычной ручной) равняется - ширина сидения + 20 см. Т.е. коляски шире 40 см. "сидушки" не впишутся в проём в 60 см.
Ответ для tester:
О СНиП и проч.:
Вы слишком серьезно ( по взрослому ) отнеслись к идеям этих т.н. разработчиков ...
А это игра ... Всего лишь игра ... И относится к подобным играм надо соответственно ...
Да, теме плюс за подробное описание одного из способов утилизации излишков свободного времени ...
nevsegda:
Мы надеемся, что все же инструкции по работе с метками на карте не будут особо предполагать субьективные разночтения при оценке объекта, но все же интересно было бы с ними столкнуться и попробовать найти компромиссный вариант!
Гош, ты же прекрасно знаешь, что в доступности компромиссов быть не может, ибо объект или доступен, или недоступен.
Ступеньки в 7 см, дверной проём 60 см - это критерий удобства отдельно взятого человека, но никак не доступности. Сколько уже можно об этом говорить, в самом деле.
И сколько уже таких карт. Да, на них нет информации о деревьях, но информация о якобы доступности объектов наносится примерно таким же образом. Зачем ещё одна такая же карта? Я понимаю Ксюшу Безуглову - она мечтала "пробиться вверх". Я даже могу понять Крупенникова с Терентьевым - они люди подневольные. Тебе это зачем?
В качестве предложения:при оценке доступности ориентируйтесь, пожалуйста, на действующие нормативы.
Здесь есть вся актуальная информация
В карты Терентьева и Крупенникова не верю - нет команды, идеи развития нет. Проекты заглохли. Лучше дело обстоит у barierov.net и мы надеюсь с ними будем дружить и пойдем делать вместе эту работу.
В отношении проекта и системы могу только повторить вышесказанное - мы пока не претендуем на статус каких-то мега-экспертов показывающих как передвигаться в городе маломобильному человеку - но мы можем такими стать если будет больше позитива и конструктива со стороны тех для кого мы это делаем.
Вот ведь странно - никого не заставляем, не уговариваем отчаянно, а люди как-то странно реагируют на нашу инициативу на которую мы тратим свое свободное время. Это заставляет еще раз задуматься о психологическом аспекте жизни человека с инвалидностью в России.
Уверен, кому-то будет интересно участвовать в нашем проекте, акогда мы сделаем специальное приложение для смартфонов, число таких единомышленников сильно увеличится. С ними и пойдем дальше.
Ответ для nevsegda:
Проще же изначально сделать хорошо, чем потом все переделывать. Я именно поэтому задала свое вопрос о критериях оценки доступности.
Т.е. сначала, по логике, нужно определить критерии и исходи из них уже развивать проект, не? Эти чисто мое имхо, без обид.
Соглашусь с Кома. карт стало действительно много, но все они "корявые" ))
Ответ для Isa:
А подскажите пожалуйста, вы имеете отношение к управлению интернет-проектами? Вы учились и знаете как они делаются? Почему вы считаете, что он сделан НЕ ХОРОШО?
Зачастую очень хорошей идеей является быстрый запуск проекта чтобы его оценили пользователи и это дает намного больше успеха, чем предварительные многичесленные этерации до финальной готовности.
мы же не Apple, мы хотим получить отзывы и помощь как можно быстрее и доводить наш проект до лушего состояния начиная уже с первого этапа.
nevsegda:
кому-то будет интересно участвовать в нашем проекте
Возможно, что и так. Но! Что бы участвовать в этом проекте, колясочнику, как минимум, нужно выйти из дома. А у многих и пандуса нет в подъезде. Одно название.
nevsegda:а люди как-то странно реагируют на нашу инициативу на которую мы тратим свое свободное время. Это заставляет еще раз задуматься о психологическом аспекте жизни человека с инвалидностью в России.
Зря обижаетесь. Вам советуют и дают обоснованные рекомендации. Просто не хочется, чтобы в очередной раз хорошее дело делалось на обывательском уровне и зачахло от несуразных ошибок, а еще больше надоели проекты которые созданы ради собственного пиара или только для отбивки денег.
Хоть вопросы заданы не мне, но разрешите отвечу.
А подскажите пожалуйста, вы имеете отношение к управлению интернет-проектами?
Имею непосредственное отношение к нескольким, например к созданию и развитию данного портала.
Вы учились и знаете как они делаются? Почему вы считаете, что он сделан НЕ ХОРОШО?
Вы совершаете главную ошибку многих проектов. Любых, не обязательно посвященных инвалидам. Сервис ради сервиса, не учитывая особенностей специфики пользователей(хоть вам так не кажется).
Проект позиционируется для информационной помощи инвалидов о доступности мест и при этом не учитывает утвержденные нормативы доступности. Именно это поставило под сомнение серьезность работы.
На лицо не проработанность структуры данных, при очень даже не плохой идее. Добавьте обязательный пункт и сделайте его главным в оценке - соответствие СНиП с возможностью (хотя бы в будущем) оставлять фото объекта самим пользователем.
Но для этого в команде нужен сертифицированный специалист по доступности. Стать им не так сложно, а польза как для проекта так и для самого человека будет огромная.
nevsegda:
В карты Терентьева и Крупенникова не верю - нет команды, идеи развития нет.
Всё гораздо проще Информация не пользуется спросом, потому что по ней ориентироваться невозможно. Если помнишь, я на конкретном примере показывала почему, когда сравнивала по сути такой же "портал открытых данных" с грамотно продуманной АИС "Доступная среда".
nevsegda:
мы пока не претендуем на статус каких-то мега-экспертов
Ок, тогда откажитесь от употребления "доступно" там, где недоступно, т.к. назвать доступным объект со ступеньками в 7 см и дверным проёмом 60 см - по-моему, просто преступление.
Гош, вы вводите людей в заблуждение. Для тебя это интересный проект, со своими критериями доступности, который призван помочь людям ориентироваться и всё такое, но люди, ничего не знающие о доступности так и будут считать, что ваши критерии - и есть "доступно", а злоумышленники непременно этим воспользуются. И рано или поздно вы обязательно столкнётесь с недоумением и возмущением пользователей. И они будут правы.
Вот как объяснить. Ты приходишь в ресторан и заказываешь борщ, а тебе приносят куриную лапшу. Ты, конечно, возмущён, потому что если бы ты хотел куриную лапшу , то и заказал бы её. Но выясняется, что это такая задумка шеф-повара. Он решил назвать куриную лапшу борщом. И люди, заказывающие борщ, в результате получают куриную лапшу. А шеф-повар, он, собственно, ни на что не претендует, просто так назвал, у него своё представление о том, что такое борщ.
Вот и я возмущена. Давайте называть вещи своими именами и не вводить людей в заблуждение.
tester:
Проект позиционируется для информационной помощи инвалидов о доступности мест и при этом не учитывает утвержденные нормативы доступности. Именно это поставило под сомнение серьезность работы.
Абсолютно согласна.
tester:
На лицо не проработанность структуры данных, при очень даже не плохой идее. Добавьте обязательный пункт и сделайте его главным в оценке - соответствие СНиП с возможностью (хотя бы в будущем) оставлять фото объекта самим пользователем.
Да. И было бы просто замечательно, если бы можно было добавлять к фото цифры - ту же ширину дверных проёмов, высоту ступеней и порогов и пр. Вы же всё равно с рулетками замеряете, не теряйте столь ценные данные. Тогда люди, зная габариты своей техники и свои физические возможности, сами смогут ориентироваться - удобно им будет посетить тот или иной объект или невозможно.
nevsegda
22 июль 2015 00:43
"Улицы Прогулок" - новый проект по сбору данных о доступной среде и не толко!В любом городе мира живет очень много людей которых смело можно назвать маломобильными. Иностранцы считают так: 10% от всего народонаселения - инвалиды, 10% от этого числа - люди использующие вспомогательные средства для передвижения.
Это и родители с маленькими детьми в колясках (зачастую в возрасте до 5 лет во время длительных прогулок), пожилые люди и инвалиды использующие всевозможные приспособления для передвижения по городу (коляски, скутеры, опоры итд).
Основным критерием приятной прогулки для них является правильно организованная городская инфраструктура.
Отсутствие ступеней и наличие всевозможных пандусов при входе в любое заведение. Правильно построенные пешеходные дороги и съезды между ними.
Для многих из этой категории населения также важно наличие в местах общепита и не только в них специального туалета/пеленальной комнаты до которых можно добраться внутри здания без единой ступеньки.
Вы согласны с этим?
Стартовавший совсем недавно проект "УЛИЦЫ ПРОГУЛОК" ставит своей целью дать возможность жителям города помочь самим себе.
Будет разработан сервис и уже имеются проработанные инструменты для любого смартфона или компьютера через которые можно помечать карту Open Street Map метками характеризующими данное конкретное здание в городе.
Эти метки характеризуют здание с точки зрения доступности для маломобильных людей, окружающие тротуары маркирует по ширине, отмечается уровень шума на улице и в дальнейшем могут добавиться и другие маркеры.
Каждый желающий с помощью этого набора инструментов и инструкций к ним сможет хотя бы в зоне своего компактного проживания (район, микрорайон, улица, двор) пометить соответствующими метками доступный для маломобильных граждан магазин, кафе, кинотеатр или любое другое полезное для прогулки место.
Следующим логическим шагом будет выпуск приложения позволяющего используя эти данные на карте проложить маршрут из точки а в точку б для конкретного человека и его приоритетов на прогулке.
Мы хотим предложить вам присоединиться к этому проекту и преуспеть в разметке своего города для того чтобы сделать его понятнее с точки зрения особенностей и предпочтений различных категорий любителей прогулок.
Ссылка на карту проекта: walkstreets.org/
Статья на Хабре о проекте:
Статья на Медиуме:
Статья на UrbanUrban:
Для дискуссий на эту тему мы предлагаем площдку: где уже идет обмен конструктивными предложениями по теме проекта.
Пожалуйста и в этом топике давайте оставаться конструктивными и делать предложения в состоянии помочь нашему проекту.
Спасибо за внимание и встретимся на прогулке!
pocl
22 июль 2015 08:32
"Улицы Прогулок"А как быть, к примеру, если один и тот же магазин несколько человек(обыватели)оценивают по-разному?
nevsegda
22 июль 2015 16:12
Субьективная оценка при оценке объекта.Хороший вопрос. Мы надеемся, что все же инструкции по работе с метками на карте не будут особо предполагать субьективные разночтения при оценке объекта, но все же интересно было бы с ними столкнуться и попробовать найти компромиссный вариант!
Isa
22 июль 2015 18:30
Субьективная оценка при оценке объекта.«Доступно» (зелёное) — на входе либо нет ступенек выше 7 см, либо владельцы заведения позаботились смонтировать удобный пандус. Ширина проёма входной двери не меньше 60 см. - цитата с Хабра.
Скажите, а почему именно 7см вы взяли за эталон доступности? Мне кажется многовато, чтобы считать место доступным для инвалидов.
gorobets
22 июль 2015 19:17
Субьективная оценка при оценке объекта.
Вий
22 июль 2015 22:35
Субьективная оценка при оценке объекта.А почему в критериях доступности не рассматривается доступность и, а это главное, безопасность объектов для незрячих людей"
А также не предусмотрена доступность т.н. инструментов для незрячих людей"
Или это принципиальная позиция разработчиков"
OlgaSK
23 июль 2015 03:28
Субьективная оценка при оценке объекта.Так пишите свои замечания, пожелания на сайт разработчиков данного проекта. Что Вам мешает это сделать?
nevsegda
23 июль 2015 17:02
Субьективная оценка при оценке объекта.В этом может быть и есть смысл - для моей коляски достаточно 60 см. И у множества моих друзей колясочников она не шире. Поэтому это попало в инструкцию. Как только появится достаточно данных о том, что в конкретную дверь не смогли проехать люди на колясках шире, то эти критерии будут изменены. Я лично считаю, что дверь должна быть 100 см. шириной и это будет удобнее всем.
tester
23 июль 2015 18:05
Субьективная оценка при оценке объекта.Прежде всего существуют нормы СНиП, которые обязаны соблюдаться. А уже потом индивидуальное желание владельца учреждения-здания переделывать что-то под вашу коляску, установка звонков, табличек и т.д..
О нормативах разработчики проекта похоже не в курсе, иначе не было бы отсебятины про ступеньки в 7см, ширину дверей и другой ерунды.
nevsegda
23 июль 2015 18:21
Субьективная оценка при оценке объекта.Пока мы не можем для всех всё предусмотреть в проекте, просто физически силы ограниченны, поэтому старались рассматривать аспект доступности на общем уровне.
Но это пока только начало.
OlgaSK
23 июль 2015 18:25
Субьективная оценка при оценке объекта.Когда знакомый готовит поездки в разные города для себя и друзей, он звонит в гостиницы, и интересуется номерами для колясочников. Одним из критериев, является ширина дверного проёма в номер и в ванну/туалет, не менее 80 см.
А 60 см. - это ОЧЕНЬ мало. Как правило, ширина коляски(обычной ручной) равняется - ширина сидения + 20 см. Т.е. коляски шире 40 см. "сидушки" не впишутся в проём в 60 см.
Вий
23 июль 2015 21:28
Субьективная оценка при оценке объекта.О СНиП и проч.:
Вы слишком серьезно ( по взрослому ) отнеслись к идеям этих т.н. разработчиков ...
А это игра ... Всего лишь игра ...
Да, теме плюс за подробное описание одного из способов утилизации излишков свободного времени ...
Кома
23 июль 2015 22:02
Субьективная оценка при оценке объекта.Гош, ты же прекрасно знаешь, что в доступности компромиссов быть не может, ибо объект или доступен, или недоступен.
Ступеньки в 7 см, дверной проём 60 см - это критерий удобства отдельно взятого человека, но никак не доступности. Сколько уже можно об этом говорить, в самом деле.
И сколько уже таких карт. Да, на них нет информации о деревьях, но информация о якобы доступности объектов наносится примерно таким же образом. Зачем ещё одна такая же карта? Я понимаю Ксюшу Безуглову - она мечтала "пробиться вверх". Я даже могу понять Крупенникова с Терентьевым - они люди подневольные. Тебе это зачем?
В качестве предложения:при оценке доступности ориентируйтесь, пожалуйста, на действующие нормативы.
Здесь есть вся актуальная информация
nevsegda
24 июль 2015 11:19
Субьективная оценка при оценке объекта.Юля!
Я занимаюсь тем во что верю!
В карты Терентьева и Крупенникова не верю - нет команды, идеи развития нет. Проекты заглохли. Лучше дело обстоит у barierov.net и мы надеюсь с ними будем дружить и пойдем делать вместе эту работу.
В отношении проекта и системы могу только повторить вышесказанное - мы пока не претендуем на статус каких-то мега-экспертов показывающих как передвигаться в городе маломобильному человеку - но мы можем такими стать если будет больше позитива и конструктива со стороны тех для кого мы это делаем.
Вот ведь странно - никого не заставляем, не уговариваем отчаянно, а люди как-то странно реагируют на нашу инициативу на которую мы тратим свое свободное время. Это заставляет еще раз задуматься о психологическом аспекте жизни человека с инвалидностью в России.
Уверен, кому-то будет интересно участвовать в нашем проекте, акогда мы сделаем специальное приложение для смартфонов, число таких единомышленников сильно увеличится. С ними и пойдем дальше.
Isa
24 июль 2015 11:35
Субьективная оценка при оценке объекта.Проще же изначально сделать хорошо, чем потом все переделывать. Я именно поэтому задала свое вопрос о критериях оценки доступности.
Т.е. сначала, по логике, нужно определить критерии и исходи из них уже развивать проект, не? Эти чисто мое имхо, без обид.
Соглашусь с Кома. карт стало действительно много, но все они "корявые" ))
nevsegda
24 июль 2015 11:59
Субьективная оценка при оценке объекта.А подскажите пожалуйста, вы имеете отношение к управлению интернет-проектами? Вы учились и знаете как они делаются? Почему вы считаете, что он сделан НЕ ХОРОШО?
Зачастую очень хорошей идеей является быстрый запуск проекта чтобы его оценили пользователи и это дает намного больше успеха, чем предварительные многичесленные этерации до финальной готовности.
мы же не Apple, мы хотим получить отзывы и помощь как можно быстрее и доводить наш проект до лушего состояния начиная уже с первого этапа.
Удачи вам.
OlgaSK
24 июль 2015 11:59
Субьективная оценка при оценке объекта.Возможно, что и так. Но! Что бы участвовать в этом проекте, колясочнику, как минимум, нужно выйти из дома. А у многих и пандуса нет в подъезде. Одно название.
nevsegda
24 июль 2015 12:04
Субьективная оценка при оценке объекта.Вот тут видимо есть какая-то наша недоработка. Нам нужно дать информацию о том как можно участвовать в проекте намного видимо более подробно.
Вы можете помечать знакомые вам объекты на карте не выходя из дома - нужен только компьютер с выходом в Интернет.
Мы обновим инструкцию как можно скорее!
Спасибо вам большое за ответ - он очень нам помог.
tester
24 июль 2015 13:00
Субьективная оценка при оценке объекта.Зря обижаетесь. Вам советуют и дают обоснованные рекомендации. Просто не хочется, чтобы в очередной раз хорошее дело делалось на обывательском уровне и зачахло от несуразных ошибок, а еще больше надоели проекты которые созданы ради собственного пиара или только для отбивки денег.
Хоть вопросы заданы не мне, но разрешите отвечу.
Имею непосредственное отношение к нескольким, например к созданию и развитию данного портала.
Вы совершаете главную ошибку многих проектов. Любых, не обязательно посвященных инвалидам. Сервис ради сервиса, не учитывая особенностей специфики пользователей(хоть вам так не кажется).
Проект позиционируется для информационной помощи инвалидов о доступности мест и при этом не учитывает утвержденные нормативы доступности. Именно это поставило под сомнение серьезность работы.
На лицо не проработанность структуры данных, при очень даже не плохой идее. Добавьте обязательный пункт и сделайте его главным в оценке - соответствие СНиП с возможностью (хотя бы в будущем) оставлять фото объекта самим пользователем.
Но для этого в команде нужен сертифицированный специалист по доступности. Стать им не так сложно, а польза как для проекта так и для самого человека будет огромная.
Кома
24 июль 2015 14:37
Субьективная оценка при оценке объекта.Всё гораздо проще
Ок, тогда откажитесь от употребления "доступно" там, где недоступно, т.к. назвать доступным объект со ступеньками в 7 см и дверным проёмом 60 см - по-моему, просто преступление.
Гош, вы вводите людей в заблуждение. Для тебя это интересный проект, со своими критериями доступности, который призван помочь людям ориентироваться и всё такое, но люди, ничего не знающие о доступности так и будут считать, что ваши критерии - и есть "доступно", а злоумышленники непременно этим воспользуются. И рано или поздно вы обязательно столкнётесь с недоумением и возмущением пользователей. И они будут правы.
Вот как объяснить. Ты приходишь в ресторан и заказываешь борщ, а тебе приносят куриную лапшу. Ты, конечно, возмущён, потому что если бы ты хотел куриную лапшу , то и заказал бы её. Но выясняется, что это такая задумка шеф-повара. Он решил назвать куриную лапшу борщом. И люди, заказывающие борщ, в результате получают куриную лапшу. А шеф-повар, он, собственно, ни на что не претендует, просто так назвал, у него своё представление о том, что такое борщ.
Вот и я возмущена. Давайте называть вещи своими именами и не вводить людей в заблуждение.
Абсолютно согласна.
Да. И было бы просто замечательно, если бы можно было добавлять к фото цифры - ту же ширину дверных проёмов, высоту ступеней и порогов и пр. Вы же всё равно с рулетками замеряете, не теряйте столь ценные данные. Тогда люди, зная габариты своей техники и свои физические возможности, сами смогут ориентироваться - удобно им будет посетить тот или иной объект или невозможно.