Маркиза, значит как говорится с вами не все в порядке и со мной не все в порядке,значит все в порядке
У здорового по определению не может быть физического недостатка,на то он и здоровый и соответственно указывать будет неначто.
Voland
Неа. "Здоровый" это просто слово такое. Например, если "здоровый" простудился, инвалид может ему из аптеки лекарство принести. А если здоровый скажет инвалиду "ты хромой", инвалид может ответить "а ты лысый". Вот и будет справедливость. Для всех))
wasabi
Кто такое предлагал? Я что-то не заметила...
А что - если позвоночник цел и не на коляске, то уже "здоровый"? У меня тетя умерла от рака мочевого пузыря. На инвалидности она ни дня не была. Раз она "по определению" не была инвалидом, она была "здоровая"? Чем быть такой "здоровой", по-моему, лучше вести образ жизни в инвалидной коляске, жить долго и счастливо, быть бодрой телом и духом. Имеются возражения?
Маркиза если здоровый заболел гриппом то он уже здоровым не является, а он больной гриппом
Хромой и лысый?!Слепой и худой,колясочник и рыжий рыжий конопатый(который деда лопатой) итд... помойму это о разном.
И вообще что значит здоровый?Как найти контуры у этого расплывчатого понятия?
Voland
Обычно противопоставляют "здоровых и инвалидов", то есть по юридическому признаку. Инвалид - это такая социальная категория людей, у которых есть справка ВТЭК, в которой написано, что обладатель этой справки инвалид. "Здоровый" тот, у кого нет такой справки.
Но есть настоящие инвалиды (со справкой), а внешне по ним не скажешь. И есть"здоровые", которые такую справку не имеют, но здоровье у них гораздо слабее, чем у многих инвалидов. Получается, как в анекдоте про евреев, что "бьют не по паспорту, а по морде". Вот я и рекомендую в ответ на нетактичное поведение некоторых "здоровых" не молчать, но ЗНАТЬ, что, может, у тебя есть справка ВТЭК, а у собеседницы нет такой справки, но, может, допустим, более красивая и привлекательная женщина, чем твоя собеседница. Может быть даже такое, что ты замужем, хоть и на коляске, а она нет, хоть и не имеет группу.
Voland
А кто замужем или женат, тот социально успешнее. Ведь смотрят "здоровые" на инвалида (не на его справку ВТЭК, а на его "уши, лапы и хвост")и вообразить не могут, что он счастлив в семейной жизни. Им это не приходит в голову. Раз уж у них не сложилась семейная жизнь, инвалид тем более, по их понятиям, "никому не нужен".
Уважаемая Маркиза, это больной вопрос для большинства инвалидов (особенно часто это касается инвалидов с детства, но и для всех остальных это тоже актуально). WARMING!!! То, что я здесь пишу, предназначено для вас, а не для ваших родственников. Ни в коем случае не нужно знакомить их с этими соображениями, а не то можно серьезно повредить отношения в семье. Сначала попробуйте определиться со своими собственными эмоциями. Я не очень хорошо представляю, как с ними справляться, особенно когда они укоренились с детства, но на уровне рассудка соображения примерно следующие.
1) Если ребенок родился или стал инвалидом в первые несколько лет жизни, это никак уж не его вина.
2) Если ребенок родился инвалидом или получил тяжелую инвалидность, родители могли отдать его в интернат. Скорее всего, их даже уговаривали это сделать (недобросовестные участковые врачи и советчики - "доброхоты"). Если родители этого не сделали, значит, они сочли, что ребенок для них значит больше, чем все проблемы, вместе взятые.
3) Если ребенок-инвалид тяжело заболевает или если его жизнь каким-то образом оказывается в опасности, родители не вздыхают с тайным облегчением («наконец-то мы избавимся от этой тяжести»), а зубами и когтями сражаются за жизнь любимого существа.
4) Пока ЗДОРОВЫЙ ребенок не вырастет, он точно также доставляет своим родителям проблемы, огорчения и расходы. Да и когда дети вырастают… ой, разные бывают дети.
Таким образом, речь идет не о том, что родственники ребенка-инвалида чувствуют «тяжесть», а о том, что они по каким-то соображениям говорят это ребенку. А это уже следующий момент. Попробуйте для себя (НЕ ВСЛУХ И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ НЕ В ПЫЛУ ССОРЫ) проанализировать, почему они так говорили. Причин может быть довольно много, ну например.
1)Родственники, как и все нормальные люди, нуждаются в похвале и в подтверждении значимости своих действий. Вырастить ребенка-инвалида и на самом деле непросто (хотя вырастить здорового ребенка тоже непросто, но не у всех родителей есть возможность сравнивать). Чтобы подчеркнуть свой «героизм», родственники вслух напоминают ребенку, чем он им обязан, напрашиваясь на похвалу, благодарность и признательность. Не самая умная реакция, но по-человечески понятная.
2) Большинство людей чувствуют, что не добились в жизни того, что хотели. (Может, цель и не стоила того, чтобы ее добиваться, но это другой вопрос.) Чтобы не подозревать себя в лени или слабоволии, очень удобно сослаться на ребенка-инвалида: это из-за него не осуществились грандиозные планы. Ну что с такими родственниками делать? Разве что тихо их пожалеть…
3) А еще бывает, что родственники ребенка-инвалида пытаются его таким образом к себе «привязать». Внушают ему, что он никому не нужен, что он всем будет в тягость и только родители как-то согласны эту тягость терпеть. Это от огромной неуверенности родственников в своем будущем, от слабости, от страха одиночества… Тоже, в общем, понятно, хотя от такой искаженной родительской любви детям одни проблемы.
Вот так примерно. А вообще, причин самых разных может быть вагон и маленькая тележка. Просто если внимательно понаблюдать за людьми, иногда становится понятно, почему они так говорят или почему они так поступают. И если проанализировать свои наблюдения с помощью здравого смысла, а также любви и сочувствия к близким людям, то и со своими застарелыми обидами можно справиться, и кое-какие причины постоянных конфликтов устранить.
А еще, уважаемая Маркиза и все, кого это может заинтересовать, обратите внимание, что на данном форуме действует «Консультация» - в том числе, консультация психолога. Я со здешним психологом дела не имела, насколько он(а) грамотный (ая), сказать не могу, но может быть, его тоже полезно спросить. Ровно так же, как и меня, то есть в качестве информации к размышлению, с которой совсем не обязательно соглашаться. С оглядкой на собственный опыт и здравый смысл.
зараза малая
Спасибо за совет обратиться к психологу, но я доверяю Вам и пока что получаю то, что мне нужно. Вы правильно поняли, что я "работаю со старой обидой" (так я это называю для себя)с целью от нее избавиться. Я бы хотела если не устранить, то хотя бы сгладить причину конфликта с отцом (моя мама умерла,когда мне было 3 года, еще до моей инвалидности и тут же я стала "в тягость" отцу). Да, наверное, я должна быть ему благодарна, что после смерти матери он не отдал меня моей тете - маминой сестре. Они пытались отобрать меня через суд. Инвалидом я стала в 10 лет. После травмы позвоночника. Меня бы отдали в школу-интернат для инвалидов, но лежачих туда не брали. И отец отдал меня в 16 лет в дом престарелых, откуда я вышла через 10 лет. Вопреки воле отца. Об остальном напишу позже.
Согласна, что не только я, но большинство людей с инвалидностью чувствуют, что они в тягость тем, у кого нет справки ВТЭК. Может быть, поэтому часто интерес неинвалида к особенностям бытового существования инвалида воспринимается последним как бестактность. Но, например, у меня есть знакомая девушка Лена (инвалид по слуху) и знакомый парень Женя (родился совсем без рук). Однажды они вместе были у меня в гостях. Лена с нескрываемым интересом наблюдала, как Женя обходится в быту. Еще одна моя гостья - Тамара - назвала поведение Лены бестактным.
Я не знаю, виновата ли я в своей травме позвоночника. Даже если да, то перед кем я виновата? Отец никогда не обвиняет меня, он обвиняет судьбу. Отец часто горюет, как ему не повезло в жизни - у него дочка (то есть я)инвалид. До 16 лет я жила с отцом и мачехой, с тех пор мы не живем вместе,отец только "навещает" меня (а я бы предпочла, чтобы он ходил ко мне в гости и приглашал в гости к себе)и продолжает горевать, как ему не повезло. И жалуется, что ему "в тягость" его визиты ко мне. Честно говоря, мне "визиты" отца тоже давно в тягость, но не могу же я "послать" отца родного "далеко и надолго". А иногда очень хочется((
Вот хохма была на станции Абдулино, менты почему то решили, что раз я похож на дцпешника, то со мной может что нибудь случится в дороге и записали мои данные на всякий случай, только на фига, да и вообще за себя я постоять могу.
Cерый_шансон
А меня однажды в санаторий не хотели брать в автобус без сопровождающего. Этот автобус возил инвалидов на море. Ехать туда - минут 15. Меня уверяли, что раз я без сопровождающего, то со мной за это время может что-то опасное случиться для моей жизни и здоровья. Я своего добилась, съездила на море, но настроение было испорчено.
У меня не дцп, но я в инвалидной коляске.
Кстати, в поезде езжу одна, без сопровождающего, билет продают, ехать могу и 12 часов, и 20. И в самолете тоже летала из Москвы до Симферополя. Никто не проявлял излишнего беспокойства о моей судьбе в пути.
А тебе, Серый Шансон, нужно было фамилии ментов тоже записать. На всякий случай. Мол, страна должна знать своих героев. Мол, будет о вас заметка в местной прессе станции Абдулино.
А мне, как и некоторым уже высказывавшимся тоже вопросы не задают. Наверно, я так боюсь этих вопросов, что, ожидая их, просто каменею. А ни одному из нормальных людей не придет в голову спрашивать что-то у окаменевшего от ужаса человека.
ни одному из нормальных людей не придет в голову спрашивать что-то.
Раз уж тема называется безтактные вопросы, позвольте и мне задать такой вопрос.
А какого вопроса вы до такой степени опасаетесь?
Я в своей жизни не мало времени провел в поездах дальнего следования и мне ни где так хорошо не говорилось как в купе поезда. Поначалу все пассажиры и в правду сидят в оцепенении, но как только за окном мелькнут выездные светофоры, как
атмосфера становится теплее. А в конце поездки я как правило расставался со своими случайными попутчиками чуть ли не друзьями. Может дело происходит в общественном транспорте? Но там как правило не до общих вопросов.
wasabi
Каждый человек "не совсем здоров". Но не у каждого нездоровье очень заметно. Тут больше (по-моему) речь не об инвалидности, а о внешнем виде человека. Бестактностью часто являются впечатления от внешнего вида.
Хотя инвалиды тоже могут быть "бестактны" к здоровым. Мне вот рассказали, что инвалиды на чатовки в кафе с собой вино и минералку приносят. Вот я и думаю - ехать ли на чатовку, где некоторые так позорят остальных инвалидов.
Моей травме 4 года и на протяжении этих лет я слушаю подобные вопросы, лично я всегд аговорю правду, ведь люди любопытны. Для меня это и не плохи и не хорощо, такова жизнь. Ребята, вы живите и не замарачивайтесь, если попали либо боритесь, либо смиритесь. Подобные вопросы будут преследовасть нас на протяжении свей нашей жизни,а кто как ответит - это звисит от нашего характера и от обстанорвки в которой мы находимся, а именно от нащих переживаний по данному поводу. Лично я больше не переживаю и отношусь к подобным вопросам либо с иронией, либо с юмором (по отношению к чужим, совсем "чужим" людям).
wasabi
А что - прохожие все друг у друга спрашивают "Докажи, что сдал нормы ГТО?"
Справку ВТЭК и то не спрашивают прохожие, чтобы определить, инвалид или нет. На что-то другое обычно смотрят. Лично мне важны просто возможности человека. Мне вот сегодня одна сказала. Кстати, врач-окулист. В возрасте. "Никогда не видела на улице инвалида в коляске". И это в городе Москва. А как увидела - ей страшно стало. Вот мне интересно - она незрячих на улице видела?))
2Ваня
Правильное мнение!
>> Моей травме 4 года и на протяжении этих лет я >> слушаю подобные вопросы
Да на самом деле "бестактные вопросы" еще не самое худшее...
Меня всю сознательную жизнь менты своим наметаным глазом принимают за "слегка обдубашенного", и так и норовят как нарка повязать
Voland
19 июнь 2004 23:49
Справедливость для всехУ здорового по определению не может быть физического недостатка,на то он и здоровый и соответственно указывать будет неначто.
Маркиза
20 июнь 2004 00:32
Справедливость для всехНеа. "Здоровый" это просто слово такое. Например, если "здоровый" простудился, инвалид может ему из аптеки лекарство принести. А если здоровый скажет инвалиду "ты хромой", инвалид может ответить "а ты лысый". Вот и будет справедливость. Для всех))
wasabi
20 июнь 2004 02:13
Взять все и поделить?
Маркиза
20 июнь 2004 18:24
Взять все и поделить?Кто такое предлагал? Я что-то не заметила...
А что - если позвоночник цел и не на коляске, то уже "здоровый"? У меня тетя умерла от рака мочевого пузыря. На инвалидности она ни дня не была. Раз она "по определению" не была инвалидом, она была "здоровая"? Чем быть такой "здоровой", по-моему, лучше вести образ жизни в инвалидной коляске, жить долго и счастливо, быть бодрой телом и духом. Имеются возражения?
Voland
20 июнь 2004 19:44
Здоров как бык,как целых два быкаХромой и лысый?!Слепой и худой,колясочник и рыжий рыжий конопатый(который деда лопатой) итд... помойму это о разном.
И вообще что значит здоровый?Как найти контуры у этого расплывчатого понятия?
Маркиза
20 июнь 2004 21:08
Есть в жизни счастьеОбычно противопоставляют "здоровых и инвалидов", то есть по юридическому признаку. Инвалид - это такая социальная категория людей, у которых есть справка ВТЭК, в которой написано, что обладатель этой справки инвалид. "Здоровый" тот, у кого нет такой справки.
Но есть настоящие инвалиды (со справкой), а внешне по ним не скажешь. И есть"здоровые", которые такую справку не имеют, но здоровье у них гораздо слабее, чем у многих инвалидов. Получается, как в анекдоте про евреев, что "бьют не по паспорту, а по морде". Вот я и рекомендую в ответ на нетактичное поведение некоторых "здоровых" не молчать, но ЗНАТЬ, что, может, у тебя есть справка ВТЭК, а у собеседницы нет такой справки, но, может, допустим, более красивая и привлекательная женщина, чем твоя собеседница. Может быть даже такое, что ты замужем, хоть и на коляске, а она нет, хоть и не имеет группу.
Маркиза
20 июнь 2004 21:15
Есть в жизни счастьеА кто замужем или женат, тот социально успешнее. Ведь смотрят "здоровые" на инвалида (не на его справку ВТЭК, а на его "уши, лапы и хвост")и вообразить не могут, что он счастлив в семейной жизни. Им это не приходит в голову. Раз уж у них не сложилась семейная жизнь, инвалид тем более, по их понятиям, "никому не нужен".
зараза малая
23 июнь 2004 22:42
Мindsplitting1) Если ребенок родился или стал инвалидом в первые несколько лет жизни, это никак уж не его вина.
2) Если ребенок родился инвалидом или получил тяжелую инвалидность, родители могли отдать его в интернат. Скорее всего, их даже уговаривали это сделать (недобросовестные участковые врачи и советчики - "доброхоты"). Если родители этого не сделали, значит, они сочли, что ребенок для них значит больше, чем все проблемы, вместе взятые.
3) Если ребенок-инвалид тяжело заболевает или если его жизнь каким-то образом оказывается в опасности, родители не вздыхают с тайным облегчением («наконец-то мы избавимся от этой тяжести»), а зубами и когтями сражаются за жизнь любимого существа.
4) Пока ЗДОРОВЫЙ ребенок не вырастет, он точно также доставляет своим родителям проблемы, огорчения и расходы. Да и когда дети вырастают… ой, разные бывают дети.
Таким образом, речь идет не о том, что родственники ребенка-инвалида чувствуют «тяжесть», а о том, что они по каким-то соображениям говорят это ребенку. А это уже следующий момент. Попробуйте для себя (НЕ ВСЛУХ И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ НЕ В ПЫЛУ ССОРЫ) проанализировать, почему они так говорили. Причин может быть довольно много, ну например.
1)Родственники, как и все нормальные люди, нуждаются в похвале и в подтверждении значимости своих действий. Вырастить ребенка-инвалида и на самом деле непросто (хотя вырастить здорового ребенка тоже непросто, но не у всех родителей есть возможность сравнивать). Чтобы подчеркнуть свой «героизм», родственники вслух напоминают ребенку, чем он им обязан, напрашиваясь на похвалу, благодарность и признательность. Не самая умная реакция, но по-человечески понятная.
2) Большинство людей чувствуют, что не добились в жизни того, что хотели. (Может, цель и не стоила того, чтобы ее добиваться, но это другой вопрос.) Чтобы не подозревать себя в лени или слабоволии, очень удобно сослаться на ребенка-инвалида: это из-за него не осуществились грандиозные планы. Ну что с такими родственниками делать? Разве что тихо их пожалеть…
3) А еще бывает, что родственники ребенка-инвалида пытаются его таким образом к себе «привязать». Внушают ему, что он никому не нужен, что он всем будет в тягость и только родители как-то согласны эту тягость терпеть. Это от огромной неуверенности родственников в своем будущем, от слабости, от страха одиночества… Тоже, в общем, понятно, хотя от такой искаженной родительской любви детям одни проблемы.
Вот так примерно. А вообще, причин самых разных может быть вагон и маленькая тележка. Просто если внимательно понаблюдать за людьми, иногда становится понятно, почему они так говорят или почему они так поступают. И если проанализировать свои наблюдения с помощью здравого смысла, а также любви и сочувствия к близким людям, то и со своими застарелыми обидами можно справиться, и кое-какие причины постоянных конфликтов устранить.
А еще, уважаемая Маркиза и все, кого это может заинтересовать, обратите внимание, что на данном форуме действует «Консультация» - в том числе, консультация психолога. Я со здешним психологом дела не имела, насколько он(а) грамотный (ая), сказать не могу, но может быть, его тоже полезно спросить. Ровно так же, как и меня, то есть в качестве информации к размышлению, с которой совсем не обязательно соглашаться. С оглядкой на собственный опыт и здравый смысл.
Маркиза
23 июнь 2004 23:09
МindsplittingСпасибо за совет обратиться к психологу, но я доверяю Вам и пока что получаю то, что мне нужно. Вы правильно поняли, что я "работаю со старой обидой" (так я это называю для себя)с целью от нее избавиться. Я бы хотела если не устранить, то хотя бы сгладить причину конфликта с отцом (моя мама умерла,когда мне было 3 года, еще до моей инвалидности и тут же я стала "в тягость" отцу). Да, наверное, я должна быть ему благодарна, что после смерти матери он не отдал меня моей тете - маминой сестре. Они пытались отобрать меня через суд. Инвалидом я стала в 10 лет. После травмы позвоночника. Меня бы отдали в школу-интернат для инвалидов, но лежачих туда не брали. И отец отдал меня в 16 лет в дом престарелых, откуда я вышла через 10 лет. Вопреки воле отца. Об остальном напишу позже.
Маркиза
24 июнь 2004 18:56
Не хочу быть в тягостьЯ не знаю, виновата ли я в своей травме позвоночника. Даже если да, то перед кем я виновата? Отец никогда не обвиняет меня, он обвиняет судьбу. Отец часто горюет, как ему не повезло в жизни - у него дочка (то есть я)инвалид. До 16 лет я жила с отцом и мачехой, с тех пор мы не живем вместе,отец только "навещает" меня (а я бы предпочла, чтобы он ходил ко мне в гости и приглашал в гости к себе)и продолжает горевать, как ему не повезло. И жалуется, что ему "в тягость" его визиты ко мне. Честно говоря, мне "визиты" отца тоже давно в тягость, но не могу же я "послать" отца родного "далеко и надолго". А иногда очень хочется((
Cерый_шансон
28 июнь 2004 21:25
Не хочу быть в тягость
Маркиза
29 июнь 2004 00:29
В дорогеА меня однажды в санаторий не хотели брать в автобус без сопровождающего. Этот автобус возил инвалидов на море. Ехать туда - минут 15. Меня уверяли, что раз я без сопровождающего, то со мной за это время может что-то опасное случиться для моей жизни и здоровья. Я своего добилась, съездила на море, но настроение было испорчено.
У меня не дцп, но я в инвалидной коляске.
Кстати, в поезде езжу одна, без сопровождающего, билет продают, ехать могу и 12 часов, и 20. И в самолете тоже летала из Москвы до Симферополя. Никто не проявлял излишнего беспокойства о моей судьбе в пути.
А тебе, Серый Шансон, нужно было фамилии ментов тоже записать. На всякий случай. Мол, страна должна знать своих героев. Мол, будет о вас заметка в местной прессе станции Абдулино.
Я
29 июнь 2004 13:17
В дороге
Катран
29 июнь 2004 13:48
"Я "в дорогеРаз уж тема называется безтактные вопросы, позвольте и мне задать такой вопрос.
А какого вопроса вы до такой степени опасаетесь?
Я в своей жизни не мало времени провел в поездах дальнего следования и мне ни где так хорошо не говорилось как в купе поезда. Поначалу все пассажиры и в правду сидят в оцепенении, но как только за окном мелькнут выездные светофоры, как
атмосфера становится теплее. А в конце поездки я как правило расставался со своими случайными попутчиками чуть ли не друзьями. Может дело происходит в общественном транспорте? Но там как правило не до общих вопросов.
wasabi
29 июнь 2004 14:27
преданья старины глубокойКто такое предлагал? Я что-то не заметила...
===
Да был один... В каждой шутке есть доля шутки...
А вообще-то понятие "не совсем здоровый человек" выводится достаточно элементарно - есть нормы на значок ГТО.
Маркиза
30 июнь 2004 01:20
Каждый из нас по-своему "лошадь"Каждый человек "не совсем здоров". Но не у каждого нездоровье очень заметно. Тут больше (по-моему) речь не об инвалидности, а о внешнем виде человека. Бестактностью часто являются впечатления от внешнего вида.
Хотя инвалиды тоже могут быть "бестактны" к здоровым. Мне вот рассказали, что инвалиды на чатовки в кафе с собой вино и минералку приносят. Вот я и думаю - ехать ли на чатовку, где некоторые так позорят остальных инвалидов.
Ваня
30 июнь 2004 01:59
Каждый из нас по-своему "лошадь"
Маркиза
01 июль 2004 00:08
Нормы ГТОА что - прохожие все друг у друга спрашивают "Докажи, что сдал нормы ГТО?"
Справку ВТЭК и то не спрашивают прохожие, чтобы определить, инвалид или нет. На что-то другое обычно смотрят. Лично мне важны просто возможности человека. Мне вот сегодня одна сказала. Кстати, врач-окулист. В возрасте. "Никогда не видела на улице инвалида в коляске". И это в городе Москва. А как увидела - ей страшно стало. Вот мне интересно - она незрячих на улице видела?))
GhostDragon
01 июль 2004 01:45
Нормы ГТОПравильное мнение!
>> Моей травме 4 года и на протяжении этих лет я >> слушаю подобные вопросы
Да на самом деле "бестактные вопросы" еще не самое худшее...
Меня всю сознательную жизнь менты своим наметаным глазом принимают за "слегка обдубашенного", и так и норовят как нарка повязать
wasabi
01 июль 2004 10:28
Нормы ГТОА что - прохожие все друг у друга спрашивают "Докажи, что сдал нормы ГТО?"
===
Ты спросила критерий, я тебе ответил.
А как прохожие думают - это вопрос другой и не такой простой, увы.