/ Форум / Архив / Увлечения

Ответ для athapani:

Это не смешно, это пошло.

Так я не смеха ради, камрад.
Да, похоже папа вернулся..

Ответ для IhaveMS:

IhaveMS:
Ниндзюцу.. более незаметно и лучше вписываешься в ситуацию.

Тока сенсеев в ентом ниндзюцу и в японии с днем с огнем не сыщешь

IhaveMS:
Ну и ноги, ноги конечно же.

А они то тута при чем

Ответ для woodman:

А они то тута при чем

Был у меня друг, уехал жить в Японию, занимался этим искусством, в зале.. это было нечто. Его ноги я помню очень хорошо.
А еще в кино показывали, там ниньзи тихо так, незаметно..

IhaveMS:
Его ноги я помню очень хорошо.

Очень быстро бегал что-ли?

Ниндзя, который вступил в драку - это плохой ниндзя. Потому что диверсант должен прийти и уйти так, чтобы его никто не заметил. А в открытом бою (раз уж его заметили) диверсант, который натренирован прятаться, не выстоит против мечебойца, который натренирован именно драться.

И даже если диверсанту каким-то чудом удасться победить и смыться - миссия ужо провалена.

Впрочем, как учил великий Сунь-цзы, бывают и невозвращаемые одноразовые диверсанты.

Ответ для athapani:
Петь, я не Зоя Фёдоровна , но насчёт процентов с тобой с удовольствием поговорю. Я не только не Зоя Фёдоровна, но я ещё и не врач, однако а) у меня много знакомых врачей б) у меня много знакомых рожавших тёток в) у меня много книжек и сцылок.
Данные учебника по гинекологии (Актуальные вопросы акушерства и гинекологии. ТОМ 1. Выпуск 1,Хасанов А.А., Мальцева Л.И., Хамитова Г.В.) говорят нам следующее.
Рассматриваются 110 домашних родов. За контрольную группу приняты показатели работы родильного отделения кафедры акушерства и гинекологии N 21 КГМА.
I. Общий процент осложнения родов в домашних условиях - 70,8%, в стационаре - 78% но в домашних условиях 42 % т.н. ускоренного протекания родов)
II.Tpaвмы мягких тканей родовых путей отмечены у 9,4% родильниц после домашних родов (разрывы промежности 1 степени - 7,5%,11 степени - 1,9%) и в 32,11% - в контрольной группе.
III.После домашних родов отмечалась несколько большая частота послеродовых заболеваний (7,5%), чем после родов в стационаре (6,7%);
IV.Симптомы неврологической патологии обнаружены у 11 (10%) детей, родившихся дома: в форме миатонического синдрома - у 7, нижнего вялого парапареза - у 2, поражения головного мозга - у 2.В контрольной группе признаки родовых повреждений нервной системы обнаружены у 168 (30,48%) из 551 новорожденных, преобладали сочетанные поражения спинного мозга разных уровней, явная картина спинальной неполноценности к моменту выписки отмечалась в 14,8% случаев, в связи с чем 4,8% этих детей госпитализированы в специализированное отделение.
Все дети родились при головном предлежании (т.е. статистики с другим положением ребёнка у авторов нет, и что бывает при домашних, когда дитё лезет попой вперёд, они не говорят). С другой стороны, большая часть женщин, рожавших дома - здесь рожавшие дома случайно (скорая не доехала), а четверть - входят в группу социального риска (курят, пьют, работают на социально низкой работе) так что есть основание предполагать, что женщины, специально готовившиеся к домашним родам, подвергают себя меньшему риску, чем женщины из проанализированной группы.
Таким образом, по статистике конкретно этого исследования - домашние роды (без сильных осложнений) заканчиваются в целом благополучнее, чем "стационарные". Но - слишком маленькая группа.
Вот ссылка на сайт "Как безопасно родить в России" -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Там анализируются примеры материнской смертности в стационарах, но сравнения с домашними родами не производится.
Вот ссылка на немецкие исследования -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Просьба к присутствующим врачам - прокомментируйте её, пожалуйста, если не трудно.
Кроме того - в России не ведётся статистика врачебных ошибок.
Либо она засекречена так сильно, что простому человеку её не найти никак. Да и не всякому врачу под силу.
Лично меня в "больничных родах" траблят следующие моменты (в беспорядке,т.е. не по степени важности):
1) Явное хамство медперсонала и врачей, о котором рассказывают практически все рожавшие таким образом. Команды, как и что делать, постоянные вмешательства " в процесс" без учёта мнения и состояния. Зная свою нервную и впечатлительную натуру, заранее предполагаю, что подобные вещи сильно осложнят мне и без того трудное мероприятие.
2) Все рожают, лёжа на спине. Воля ваша, это физическое испытнаие не каждому по силам.
3) Ребёнка не всегда прикладывают к материнской груди сразу же; врачи решают, когда ребёнка следует от груди отнять. Далеко не везде младенец в первые дни находится рядом с матерью.
4) Мне лично, буде удастся забеременеть, светит кесарево в любом случае. Никто не хочет брать на себя ответственность.
5) При рождении ребёнка с отклонениями уговоры врачей подписать отказ - вещь довольно частое. Оно конечно тьфу-тьфу-тьфу и стук-стук-стук, но как подумаешь...

В домашних родах меня траблит:
1) я не знаю, что бывает при неправильном предлежании ребёнка;
2) ну и понятно: а вдруг понадобятся... срочная помощь... дыхательный аппарат... мегаукол... схватки прекратятся (как у моей двоюродной сестры)... и далее по списку, всем известно что.

Но та статистика. которой я располагаю, говорит о том, что домашние роды - реже кончаются смертью ребёнка. Если есть другая, то очень интересно её почитать.
Только тогда непонятно, почему бы не выложить её в Интернете, чтобы лишить гражданок соблазна рожать дома и тем спасти жизни их и их детей?

Ответ для athapani:
Пётр, дело сделано и Вам едва ли нужны теперь какие-то цифры, как и ужОсы обвитий и т.п. Я не стремлюсь вникать, как вы справедливо заметили, ибо родами дома на данный момент сильно мало интересуюсь , однако после многократных повторов просьб кое-какие Ваши желания, наверное, удовлетворить таки смогу.

Поясню. Если каждые третьи роды кончаются обвитием и кесарением, а каждые тысячные - проблемами из-за кривизны рук врачей в роддоме

Вы сами понимаете, чего так настойчиво просите? Кто ж это Вам будет такую статистику вести?
Для полноты картины - инфа от акушера-гинеколога Саратовского роддома №4, доцента кафедры акушерства и гинекологии СГМУ (бо я сейчас в родных пенатах и могу уточнить из первых рук):
Статистика врачебных ошибок никем и нигде не ведется (ну, разве что где-то для чьего-нибудь диссера в какой-то отдельно взятой контрольной группе) - отследить и доказать такие случаи чрезвычайно сложно.
Обвитие - в медкартах оно фиксируется, но на данный момент рассматривается как вариант нормы, т.к. врачам особенно работу не осложняет. Практически каждый день у кого-то из рожениц данного роддома оно выявляется в родах.
УЗИ до и после родов - обязательный стандарт пре- и постнатальной диагностики. Номер документа не помнят и ради моей блажи искать не хотят, но заверили, что теток на УЗИ приходится гнать чуть не силой, т.к. погловно все убеждены, что это дико вредно. Однако положено - оттого и гонят.

2. Процент врачебных ошибок при родах. Например одной моей приятельнице вкололи лекарство, которое ей колоть было нельзя, и в мед.карте про то было написано. Другую промурыжили сутки, в результате дело кончилось кесаревым

Тоже поясню. Такие истории из третьих рук ничего не доказывают. Ровным счетом. Скажем, возможно, не промурыжили бы знакомую сутки, а прокесарили бы сразу, она бы также жаловалась, что ее прокесарили в принципе и доказывала бы всем, что прекрасно родила бы сама. А врачи же у нас по жизни крайние.
А в целом предлагаю всем посмотреть на этот уже свершившийся факт в позитивном ключе - благополучный исход домашних родов прежде всего говорит о том, что женщина отличается превосходным здоровьем, как и ее младенец. Потому что действительно здоровой женщине никакой роддом и УЗИ не нужен.

Ответ для athapani:

Очень быстро бегал что-ли?

Нет, скорее шевелил быстро, бил не больно, ножки тонкие, но гибкий как Алина Кабаева.

не выстоит против мечебойца

Он и мечом махал, причем не хило так, хотя, сейчас наверное лучше, я в мечах ничего не понимаю, как и в ниндзюцу. Надеюсь японские копы не вяжут его в метро со стальным другом, как это было здесь.

Ответ для IhaveMS:

IhaveMS:
Его ноги я помню очень хорошо.

Ниньзя это больше шпиен а не боец у него немного другие предназначения и не смотрите дешовых фильмов а читайте исторические трактаты а потом и разглогольствуйте, софсем не факт что Ваш друг изучал ниньдзюцу, это быстрее всего было каратэ а это даже не совсем японское исскуство

IhaveMS:
Так я не смеха ради, камрад.

Тогда тем более не надо.

Ответ для woodman:

не смотрите дешовых фильмов

Вы в детстве ходили в видео-салон?

это быстрее всего было каратэ

Всё, ямэ!

Ответ для athapani:

Тогда тем более не надо.

Почему, athapani, Вы ведь теравадин, это не Ваша религия?

Ответ для gvendelin:

gvendelin:
Лично меня в "больничных родах" траблят следующие моменты (в беспорядке,т.е. не по степени важности):
1) Явное хамство медперсонала и врачей, о котором рассказывают практически все рожавшие таким образом. Команды, как и что делать, постоянные вмешательства " в процесс" без учёта мнения и состояния. Зная свою нервную и впечатлительную натуру, заранее предполагаю, что подобные вещи сильно осложнят мне и без того трудное мероприятие.
2) Все рожают, лёжа на спине. Воля ваша, это физическое испытнаие не каждому по силам.
3) Ребёнка не всегда прикладывают к материнской груди сразу же; врачи решают, когда ребёнка следует от груди отнять. Далеко не везде младенец в первые дни находится рядом с матерью.
4) Мне лично, буде удастся забеременеть, светит кесарево в любом случае. Никто не хочет брать на себя ответственность.
5) При рождении ребёнка с отклонениями уговоры врачей подписать отказ - вещь довольно частое. Оно конечно тьфу-тьфу-тьфу и стук-стук-стук, но как подумаешь...

1) кто мешает выбрать проверенного врача по знакомству, который будет тебя холить и лелеять (как найти, это другой вопрос, но для этого надо этого врача как минимум пытаться искать, если есть желание комфорта, конечно) - ну, и не провоцировать медперсонал ;

3) ребенка сейчас положено сразу клать матери на пузо - если, конечно, это не кесарево -и, если оба в состоянии, приложить к груди;
4) ну, милый, а думаешь, это легко - разбираться с претензиями родственников потом, если вдруг чего? оне сожруть и уверяю вас, родственники женщин и детей отнюдь не так беззащитны, как можно подумать.
5) а хто мешает отказаться писать отказ? У нас сейчас, например, политика отговаривать теток делать аборты (цивильно и культурно, есессно, не в приказном порядке) - думаешь, многих удается отговорить? Щаз. Так а тут сам Бог велел упереться рогом.

Ответ для IhaveMS:

IhaveMS:
Вы в детстве ходили в видео-салон?

ходил и что дальше

IhaveMS:
Всё, ямэ!

это потому что иппон с моей стороны?

Таким образом мы имеем, что:
1. Статисктика врачебных ошибок не ведется никогда и ни за что. Ну еще бы.
2. Статистика осложнений тоже толком не ведется. Давайте проведем опрос на сайте - сколько у нас здесь инвалидов в результате врачебной ошибки при родах?
3. Статистика домашних родов тоже как следует не ведется. Вернее ведется статистика тех, кто не успел и тех, кому пофигу.

Мы с женой провели наше собственное исследование и посчитали наши риски. Каждый может посчитать риски сам, если, конечно умеет считать. И выбрать свой путь и свою ответственность, если, конечно обладает потенцией выбирать свой путь и отвагой, чтобы брать ответственность на себя.

А трындеть - я бы, вот бы, тут вот такое бывает, да вы тут вот такие... Да вы ничего не понимаете... Фу.


A propos. Одна наша общая подруга недавно родила. В роддоме. С кесаревым. И совершенно правильно поступила.

Наташа и Дима, наши поздравления еще раз! Растите большие и здоровенькие!

TortoiseCat:
А врачи же у нас по жизни крайние.

На эту тему спорить не будую

TortoiseCat:
Такие истории из третьих рук ничего не доказывают.

Кыс, история из ПЕРВЫХ рук. В том-то и дело.

Кстати в минусы родов в роддоме запишите еще следующее:
при платных родах что-либо стребовать со страховой практически невозможно. Почитайте договор, убедитесь сами.

Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
ну, и не провоцировать медперсонал

Я хочу ходить, а мне говорят "ложись"; я хочу сесть на корточки - а мне говорят "не положено". Интересно, как в таком разе не провоцировать медпрсонал?

TortoiseCat:
ребенка сейчас положено сразу клать матери на пузо - если, конечно, это не кесарево -и, если оба в состоянии, приложить к груди;

Далеко не везде. И первые дни класть с матерью в одной палате - тоже далеко не везде.

TortoiseCat:
ну, милый, а думаешь, это легко - разбираться с претензиями родственников потом, если вдруг чего? оне сожруть и уверяю вас, родственники женщин и детей отнюдь не так беззащитны, как можно подумать.

А почему я в мужском роде и на вы?
Так я и не хочу нагружать бедняжек ответственностью. Пусть лелеют свои белые ризы. Вызову проверенного врача на дом - и пусть он, вместе с мужем, прсутствует при процессе.

TortoiseCat:
У нас сейчас, например, политика отговаривать теток делать аборты (цивильно и культурно, есессно, не в приказном порядке)думаешь, многих удается отговорить? Щаз.

А вот фиг им. Это аццкий центр "Жизнь" беременным предоставляет на время беременнности квартиры и знакомит их с рыдающими бездетными парами, которые готовы дать денег и избавить от прямо на выходе из родильной палаты. А уговоры в стиле "не делай этого, крошка, а то ай-яй-яй тебе" - они никогда ничему не помогали.

TortoiseCat:
а хто мешает отказаться писать отказ?

TortoiseCat:
тут сам Бог велел упереться рогом.

Слушай, я как-то много слишком знаю ужастиков на эту тему. Можно сказать, конечно, что это страшилки в стиле "а вот у нас в квартире газ", но как-то их правда много.

IhaveMS:
Почему, athapani, Вы ведь теравадин, это не Ваша религия?

Как Вы думаете, сколько людей, прочитав подпись и найдя перевод, матернутся в ответ?

Зачем делать мир на несколько десятков нервных и обиженных людей в этот день больше?

Ответ для athapani:

athapani:
А трындеть - я бы, вот бы, тут вот такое бывает, да вы тут вот такие... Да вы ничего не понимаете... Фу.

Часто ценная информация, помогающая сделать выбор, всплывает именно в процессе трындежа.

gvendelin:
Часто ценная информация, помогающая сделать выбор, всплывает именно в процессе трындежа.

Какую ценную информацию ты почерпнула из постов Христианки, мисс, Зои Федоровны и Клепочки?

Ответ для athapani:

athapani:

Какую ценную информацию ты почерпнула из постов Христианки, мисс, Зои Федоровны и Клепочки?

ну она не одна..возможно кто то что то полезное и взял для себя..
и почему нельзя высказать свое мнение я например рожала уже хоть небольшой опыт но есть...