Уж больно коряво и некорректно по отношению к своим коллегам заманиваете пациентов под свое крылышко, Вам не кажется?
Слава, дужище, мне кажется, что ты несколько перегнул палку! Виктор - он не только замечательный протезист, он в первую очередь ОЧЕНЬ корректный и тактичный человек. Так что, Слава, я очень рекомендую сменить "гнев на милость" и извиниться перед замечательным специалистом и человеком! Да-да, я на полном серьезе предлагаю тебе извиниться за такой очень несправедливый и ничем не заслуженный наезд на Виктора!
Я полностью с Виктором согласен, когда он говорит:
не наобещать горы золотые и не навредить советами
, ведь неосторожными словами можно очень сильно навредить, причем, как создав необоснованную эйфорию, так и обломав пациента по полной... По Скайпу многого не увидишь и не поймешь. Да, я тебе много по Скайпу рассказал, но, ставить диагнозы по Скайпу достаточно рискованное занятие. И ты прав - из Владика в Мосву не наездишься и не налетаешься! Поэтому мы с тобой так и рисковали! Слава Богу, что ничего плохого не получилось!
Что же касается Дениса (ник denmo), с ненавязчивой подачи которого тут поднялись такие страсти, то тут все гораздо сложнее. Человек ударился в одну из крайностей - он собрал настолько много инфы, что сам в ней и утонул. Тут тоже очень важно соблюсти баланс - не бросаться сразу в омут с головой, и не утонуть в море инфы, причем очень противоречивой и неочевидной. У каждого специалиста - свое мнение, достаточно субъективное, с одной стороны, а с другой стороны - это самое мнение основано на богатом личном опыте, и популярно объяснить "на пальцах" неспециалисту те или иные моменты зачастую не представляется возможным именно из-за того, что твой виз-а-ви НЕспециалист! Я, будучи достаточно опытным специалистом и человеком с достаточно хорошо "подвешенным языком", зачастую не всегда способен отстоять свое, как мне кажется, очень умное и обоснованное мнение, перед другими специалистами моего уровня, т.е. моими коллегами! И споры иногда бывают такие, что искры сыпятся тока так! А каково же пациенту, тем более первичнику, когда один спец говорит одно, другой говорит другое, а третий, опровергая первых двух, говорит савсэм другое?! Тут пора уже тихо сойти с ума! И тут, я думаю, надо сделать следующее - подбросить монетку и пойти к тому спецУ, на кого, как говорится, Бог пошлет. А в следующий раз пойти к другому, и там, уже будучи более опытным пользователем, понять в чем разница между спецАми. И третий протез будет понятно где и как заказывать, скорее всего у третьего.
Удачи.
Ответ для Михалыч:
Извиняюсь перед Victor и перед всеми протезками которые он перечислил. Каюсь в том, что я - гад такой, насоветовал Denmo всякую х... За сим -Бай-Бай.
Слава, бай-бай может получиться в виде очень долгого бана. Что с тобой?! Неужели на тебя так подействовало протезирование?
Каюсь в том, что я - гад такой, насоветовал Denmo всякую
Не туда каешься. Каяться надо в том, что обхамил нормального человека и отличного специалиста! Это я тебе пишу как простой пользователь портала. { Последнее предупреждение - это уже от меня, как модератора }
Ответ для всех:
Всем привет! Не ожидал такой реакции, просьба Михалычу не банить каслара
Спасибо каслар огромное за то что он высказал свое мнение - это раз.
Второе - действительно Михалыч прав, есть перебор инфы, но лучше перебор , чем недобор!
Спасибо за адреса, но и мытищи и королев от меня не далеко))
Я ПРОСТО ХОТЕЛ ЗАДАТЬ ВОПРОСЫ НЕ ТОЛЬКО "ГУРУ" но и людям прошедшим эту кухну)
просто в отличии от протезиста, от простого больного можно услышать не только ПЛЮСЫ, но и минусы.....
мне вот до конца не понятно различие между тренировочным и чехлами, возможно я невнимателен!
И САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЧТОБ ПЕРЕД ВИЗИТОМ К СПЕЦУ ТЫ ИМЕЛ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, А СЛУШАЛ ЕГО С ОТКРЫТЫМ РТОМ КАК БАРАН, и в моем видении на форумах люди обсуждают вопросы, а иначи получаеться лоббирование))))) шутка
Ответ для denmo:
Сожалею ,что не сразу и четко ответил на Ваш вопрос, но есть один фактор (я сам в Мытищах).
Протезировал Славу, да и он сам все может рассказать.
Если Вы захотите пообщаться, то пишите в личку,номер телефона там же Вам и скажу.Попробую ВАМ ПОМОЧЬ!А то как в поговорке,сапожник без сапог(
Просмотрел всю тему и не нашел ответа на несколько вопросов с, а именно: из каких этапов должно состоять протезирование бедра/голени по всем правилам. Понятно что первое это снятие размеров а вот дальше туман. Думаю всем первичникам и не только было бы интересно это узнать. На самом деле информация есть но она весьма противоречивая. Кто то слепок делает под нагрузкой , ктото без. Кто то после слепка делает сразу постоянную гильзу, ктото прозрачную гильзу а затем постоянную. Как надо делать правильно и как не надо делать. В общем вопрос к гуру: внесите ясность плиз.
Ответ для Surfer:
А зачем вам пошаговая технология? Сами протезировать собираетесь кого-то? А если серьезно, то этапы могут разниться от мастера к мастеру. Как вы правильно заметили, кто-то делает по одному, кто-то чуть по-другому... Вот я, на пример, люблю работать с негативом на этапе снятия слепка и использую этот слепок в качестве первой пробной гильзы... Кто-то делает несколько иначе... А в итоге, не важно что и как делали, надо, чтобы было ХОРОШО. И, как говорится, победителей не судят. Потому что можно делать все по самой навороченной технологии, но на этом протезе нельзя будет ходить, т.к. технология соблюдена, а сам пациент и его проблемы где-то в дебрях этой технологии потерялись... Но, поймите меня правильно, я не за бардак и нарушения в технологии, я за то, что не стоит требовать абсолютного пошагового следования инструкциям. К примеру - процедура снятия слепка с культи голени. Я, на пример, пользуюсь установкой Айс-каст. Но, совершенно не так, как меня учили в Исландии. И что? Да ничего, никто не умер, и даже наоборот - все счастливы! А заставь меня делать все, как по инструкции - получится очень красивая, пардон, хрень! И толку-то, что я все делал, как "доктор прописал"?!
Но, сами понимаете, что ОСНОВНЫЕ этапы никто игнорировать не должен! Это снятие размеров и слепка, моделирование негатива (не всегда) и позитива (всегда), сборка протеза, юстировка, усиление вторым ламинированием (не всегда), косметика, выдача, совместная пьянка с благодарным пациентом (практически никогда).
Удачи.
З.Ы. Люди, я вас запутался. Вас два Эдуарда и оба из Сочи - вы и Оттобок. Или это одно и тоже лицо? И кто-то из вас протезировался в Смоленской частной протезке и обещал написать что да как. Это было в какой-то другой теме. Хотелось бы узнать чем дело кончилось.
Еще раз удачи.
Ответ для Михалыч:
Честно сказать сам не знаю зачем это мне. Просто стало интересно. Кстати еще неясно что такое первичная гильза. Это нормальная гильза , сделаная по всем правилам просто сделаная на короткий срок? Или это что-то другое? Про Смоленск я писал отзыв в свое время в соответствующей теме. Если Вы, как модератор его куда-то задевали , ну то значит увы и ах .
Про Смоленск я писал отзыв в свое время в соответствующей теме. Если Вы, как модератор его куда-то задевали , ну то значит увы и ах.
Нет, я ничего не девал. Просто помню, что было начальное сообщение типа "ласковые руки Татьяны Николаевны и Юрия Анатольевича начали свое дело..." А вот продолжения, если не ошибаюсь, не было. Вот я и спросил. Сейчас поищу в теме с отзывами, может я просто потом не увидел.
Нашел! на 15-й странице ваш замечательный отзыв про Смоленск. Зато теперь не смог найти то ваше сообщение, которое цитировал парой строк выше... Старею...
Удачи.
Думаю всем первичникам и не только было бы интересно это узнать.
Если интересно, то в инете всё давно рассказано и показано. И любой рукастый ампутант при желании может себе сам всё сделать. Тут, конечно, уважаемые протезисты будут кричать на меня за такую крамольную мысль. Но факт... )))
Тут, конечно, уважаемые протезисты будут кричать на меня за такую крамольную мысль.
Да, делайте что хотите... Только потом не надо жаловаться, что что-то не так... , а мы этого не знали... , мы не думали, что так получится... и т.д. Верно, в Инете можно найти абсолютно все, что хошь. Но, лично я, чтобы и как бы не смотрел в Инете, а мотор у своей собственной машины точно не возьмусь перебирать - ни опыта, ни инструментов, ни оборудования... И лучше я пойду к мастеру своего дела, чем из копеешной экономии буду лезть не в свое дело. Андрей и Ира, у вас получилось? - Получилось! - Замечательно! Открывайте свою протезку и делайте людям счатье. Только эту идилию портит отсутствие некоторых знаний в некоторых областях, без которых самодеятельность может превратиться из хобби в игру в футбол на минном поле - не знаешь, что и где рванет и с какими последствиями... А так, все хорошо, прекрасная маркиза... Пример. Вы освоили моторные модели самолетов. Было дело, да? А как это начиналось? Купили модель, залали топливо и полетели? Ан, нет. Сначала купили симулятор, освоили все в теории, потом виртуально полетели и тока после этого см. начало истории, т.е. залили топливо и полетели. Верно? А так вы советуете всем пациентам: купите материалы в хозмагах и вперед и с песней! Красота... Тока малость безответственная это "красота" под названием провокация на эксперименты над самим собой. Может не будем, а?
Андрюш, ты же понимаешь, я не с точки зрения - не дадим, не пропустим и, ваще, задушим конкуренцию в зачатке... Если бы я так думал, я не был бы с тобой так подробен и откровенен, не правда ли? Просто, если бы дело касалось железа, типа моделей самолетов или еще чего-то такого, то экспериментируйте себе на здоровья, но люди, это вам не железо и не пластик, тут последстия, в т.ч. и отдаленные, могут быть очень серьезными. Я именно об этом. Малость сумбурно, но, надеюсь, я понятно изложил.
Удачи.
Ну так речь только о том, что вся инфа есть в инете, и даже на этом форуме. Ну а уж на самостоятельное изготовление протезов я не агитирую. Говорю только, что при желании, и на свой страх и риск всё можно сделать.
Нашел! на 15-й странице ваш замечательный отзыв про Смоленск.
Ага , тоже помню его, как и много других.
Surfer:
у уважаемого Игоря Владимировича (Серебряный) . Причина - замена гильзы бедра . Не первичник . Подкупили положительные отзывы в инете и решился Теперь не жалею
Я и сам купился
Surfer:
Как надо делать правильно и как не надо делать
Я так полагаю вас в 2011 не интересовал этот вопрос? Так в чОм проблема ?, после такого отзыва, смело напишите Юрию с Татьяной правда они с инетом не дружат, но думаю ответят через Игоря или секретаршу Полину.
Вам даже Игорь во какую тачку предложил, так что точняк всю технологию по блату узнать смогёте
Серебряный:
Ответ для Surfer:"Спасибо на добром слове. Очень приятно...
Кстати, Юрий Анатольевич разработал схему протеза для занятий водно-лыжным спортом. Так что, как только приобретёте необходимый коленный модуль,- милости просим...)
Здравствуйте. Я новичок. Ничего не знаю и не понимаю. Завтра вызвали в соцзащиту, приезжает врач-протезист. У меня ампутация до бедра. Будут делать протез в "Протекс-центре" Коломна. Хотел поинтересоваться, может кто, что знает про этот центр? И еще вопрос. Про соцзащиту. Уже март к концу подходит, а у них все "конкурс" идет между протезистами на текущий год. Т.е. на сегодня выбора нет никакого. Или Коломна, или ничего. Это нормальная практика?
Ответ для bold:
Прочитал. Более понятно не стало. Про Коломну не нашел ни слова. Что такое МТК не знаю. Какие узлы и стопы мне нужны, не знаю. Спорить со специалистом или соглашаться с тем, что он скажет, не знаю. Единственное, что по факту удалось "выудить" у сотрудницы соцзащиты - в 2012 году они закупали тренировочные протезы по 108 тыс. рублей, а постоянные, по 530 тысяч. "И никто не жаловался." - сказала она.
p.s. приношу свои извинения за полное невежество в этих вопросах.
Ответ для АлексейАлексей:
А теперь возвращаемся к названию темы. И к ее смыслу.
Причем здесь МТК, стопы и узлы, цены на протезы по годам? Просьба попытаться понять работу форума и выбирать соответствующие темы для прояснения вопросов.
В данном случае, лучшего всего использовать тему "Первичное протезирование"
P.S.
АлексейАлексей:
Что такое МТК не знаю
Может быть еще раз прочитать тему FAQ? Там несколько страниц. Ответ на второй
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Что такое МТК?
Медико-техническая комиссия. Врачи и протезисты определяют, что именно нужно пациенту. Какой протез, из каких модулей и для какого уровня активности.
Есть другое название - МТЗ (медико-техническое заключение). Суть та же. МТЗ, как правило, характерно для частных протезно-ортопедических центров.
P.P.S. Все сообщения перенесу в тему про первичное протезирование
Ответ для bold:
Вы дали ссылки, я перешел, почитал, вернулся сюда и озвучил.
А вообще, мой первый вопрос был именно в эту тему. - "Кто делает хорошие протезы".
Мне было интересно, сталкивался ли кто-нибудь именно с "Протекс-центром" Коломна? И кто, что может сказать о нем.
Мне было интересно, сталкивался ли кто-нибудь именно с "Протекс-центром"
Коломна? И кто, что может сказать о нем.
...и тишина... неужели на форуме нет никого из подмосковья?
Слава, дужище, мне кажется, что ты несколько перегнул палку! Виктор - он не только замечательный протезист, он в первую очередь ОЧЕНЬ корректный и тактичный человек. Так что, Слава, я очень рекомендую сменить "гнев на милость" и извиниться перед замечательным специалистом и человеком! Да-да, я на полном серьезе предлагаю тебе извиниться за такой очень несправедливый и ничем не заслуженный наезд на Виктора!
Я полностью с Виктором согласен, когда он говорит: , ведь неосторожными словами можно очень сильно навредить, причем, как создав необоснованную эйфорию, так и обломав пациента по полной... По Скайпу многого не увидишь и не поймешь. Да, я тебе много по Скайпу рассказал, но, ставить диагнозы по Скайпу достаточно рискованное занятие. И ты прав - из Владика в Мосву не наездишься и не налетаешься! Поэтому мы с тобой так и рисковали! Слава Богу, что ничего плохого не получилось!
Что же касается Дениса (ник denmo), с ненавязчивой подачи которого тут поднялись такие страсти, то тут все гораздо сложнее. Человек ударился в одну из крайностей - он собрал настолько много инфы, что сам в ней и утонул. Тут тоже очень важно соблюсти баланс - не бросаться сразу в омут с головой, и не утонуть в море инфы, причем очень противоречивой и неочевидной. У каждого специалиста - свое мнение, достаточно субъективное, с одной стороны, а с другой стороны - это самое мнение основано на богатом личном опыте, и популярно объяснить "на пальцах" неспециалисту те или иные моменты зачастую не представляется возможным именно из-за того, что твой виз-а-ви НЕспециалист! Я, будучи достаточно опытным специалистом и человеком с достаточно хорошо "подвешенным языком", зачастую не всегда способен отстоять свое, как мне кажется, очень умное и обоснованное мнение, перед другими специалистами моего уровня, т.е. моими коллегами! И споры иногда бывают такие, что искры сыпятся тока так! А каково же пациенту, тем более первичнику, когда один спец говорит одно, другой говорит другое, а третий, опровергая первых двух, говорит савсэм другое?! Тут пора уже тихо сойти с ума! И тут, я думаю, надо сделать следующее - подбросить монетку и пойти к тому спецУ, на кого, как говорится, Бог пошлет. А в следующий раз пойти к другому, и там, уже будучи более опытным пользователем, понять в чем разница между спецАми. И третий протез будет понятно где и как заказывать, скорее всего у третьего.
Удачи.
Извиняюсь перед Victor и перед всеми протезками которые он перечислил. Каюсь в том, что я - гад такой, насоветовал Denmo всякую х... За сим -Бай-Бай.
Слава, бай-бай может получиться в виде очень долгого бана. Что с тобой?! Неужели на тебя так подействовало протезирование? Не туда каешься. Каяться надо в том, что обхамил нормального человека и отличного специалиста! Это я тебе пишу как простой пользователь портала.
{ Последнее предупреждение - это уже от меня, как модератора }
Хозяин-барин. Молчу. Появится желание что-нибудь написать или посоветовать - спрошу разрешения.
Всем привет! Не ожидал такой реакции, просьба Михалычу не банить каслара
Спасибо каслар огромное за то что он высказал свое мнение - это раз.
Второе - действительно Михалыч прав, есть перебор инфы, но лучше перебор , чем недобор!
Спасибо за адреса, но и мытищи и королев от меня не далеко))
Я ПРОСТО ХОТЕЛ ЗАДАТЬ ВОПРОСЫ НЕ ТОЛЬКО "ГУРУ" но и людям прошедшим эту кухну)
просто в отличии от протезиста, от простого больного можно услышать не только ПЛЮСЫ, но и минусы.....
мне вот до конца не понятно различие между тренировочным и чехлами, возможно я невнимателен!
И САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЧТОБ ПЕРЕД ВИЗИТОМ К СПЕЦУ ТЫ ИМЕЛ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, А СЛУШАЛ ЕГО С ОТКРЫТЫМ РТОМ КАК БАРАН, и в моем видении на форумах люди обсуждают вопросы, а иначи получаеться лоббирование))))) шутка
всем респект за ответы
Сожалею ,что не сразу и четко ответил на Ваш вопрос, но есть один фактор (я сам в Мытищах).
Протезировал Славу, да и он сам все может рассказать.
Если Вы захотите пообщаться, то пишите в личку,номер телефона там же Вам и скажу.Попробую ВАМ ПОМОЧЬ!А то как в поговорке,сапожник без сапог(
А зачем вам пошаговая технология? Сами протезировать собираетесь кого-то? А если серьезно, то этапы могут разниться от мастера к мастеру. Как вы правильно заметили, кто-то делает по одному, кто-то чуть по-другому... Вот я, на пример, люблю работать с негативом на этапе снятия слепка и использую этот слепок в качестве первой пробной гильзы... Кто-то делает несколько иначе... А в итоге, не важно что и как делали, надо, чтобы было ХОРОШО. И, как говорится, победителей не судят. Потому что можно делать все по самой навороченной технологии, но на этом протезе нельзя будет ходить, т.к. технология соблюдена, а сам пациент и его проблемы где-то в дебрях этой технологии потерялись... Но, поймите меня правильно, я не за бардак и нарушения в технологии, я за то, что не стоит требовать абсолютного пошагового следования инструкциям. К примеру - процедура снятия слепка с культи голени. Я, на пример, пользуюсь установкой Айс-каст. Но, совершенно не так, как меня учили в Исландии. И что? Да ничего, никто не умер, и даже наоборот - все счастливы! А заставь меня делать все, как по инструкции - получится очень красивая, пардон, хрень! И толку-то, что я все делал, как "доктор прописал"?!
Но, сами понимаете, что ОСНОВНЫЕ этапы никто игнорировать не должен! Это снятие размеров и слепка, моделирование негатива (не всегда) и позитива (всегда), сборка протеза, юстировка, усиление вторым ламинированием (не всегда), косметика, выдача, совместная пьянка с благодарным пациентом (практически никогда).
Удачи.
З.Ы. Люди, я вас запутался. Вас два Эдуарда и оба из Сочи - вы и Оттобок. Или это одно и тоже лицо? И кто-то из вас протезировался в Смоленской частной протезке и обещал написать что да как. Это было в какой-то другой теме. Хотелось бы узнать чем дело кончилось.
Еще раз удачи.
Честно сказать сам не знаю зачем это мне. Просто стало интересно. Кстати еще неясно что такое первичная гильза. Это нормальная гильза , сделаная по всем правилам просто сделаная на короткий срок? Или это что-то другое? Про Смоленск я писал отзыв в свое время в соответствующей теме. Если Вы, как модератор его куда-то задевали , ну то значит увы и ах .
Нет, я ничего не девал. Просто помню, что было начальное сообщение типа "ласковые руки Татьяны Николаевны и Юрия Анатольевича начали свое дело..." А вот продолжения, если не ошибаюсь, не было. Вот я и спросил. Сейчас поищу в теме с отзывами, может я просто потом не увидел.
Нашел! на 15-й странице ваш замечательный отзыв про Смоленск. Зато теперь не смог найти то ваше сообщение, которое цитировал парой строк выше... Старею...
Удачи.
Если интересно, то в инете всё давно рассказано и показано. И любой рукастый ампутант при желании может себе сам всё сделать. Тут, конечно, уважаемые протезисты будут кричать на меня за такую крамольную мысль. Но факт... )))
Да, делайте что хотите... Только потом не надо жаловаться, что что-то не так... , а мы этого не знали... , мы не думали, что так получится... и т.д. Верно, в Инете можно найти абсолютно все, что хошь. Но, лично я, чтобы и как бы не смотрел в Инете, а мотор у своей собственной машины точно не возьмусь перебирать - ни опыта, ни инструментов, ни оборудования... И лучше я пойду к мастеру своего дела, чем из копеешной экономии буду лезть не в свое дело. Андрей и Ира, у вас получилось? - Получилось! - Замечательно! Открывайте свою протезку и делайте людям счатье. Только эту идилию портит отсутствие некоторых знаний в некоторых областях, без которых самодеятельность может превратиться из хобби в игру в футбол на минном поле - не знаешь, что и где рванет и с какими последствиями... А так, все хорошо, прекрасная маркиза... Пример. Вы освоили моторные модели самолетов. Было дело, да? А как это начиналось? Купили модель, залали топливо и полетели? Ан, нет. Сначала купили симулятор, освоили все в теории, потом виртуально полетели и тока после этого см. начало истории, т.е. залили топливо и полетели. Верно? А так вы советуете всем пациентам: купите материалы в хозмагах и вперед и с песней! Красота... Тока малость безответственная это "красота" под названием провокация на эксперименты над самим собой. Может не будем, а?
Андрюш, ты же понимаешь, я не с точки зрения - не дадим, не пропустим и, ваще, задушим конкуренцию в зачатке... Если бы я так думал, я не был бы с тобой так подробен и откровенен, не правда ли? Просто, если бы дело касалось железа, типа моделей самолетов или еще чего-то такого, то экспериментируйте себе на здоровья, но люди, это вам не железо и не пластик, тут последстия, в т.ч. и отдаленные, могут быть очень серьезными. Я именно об этом. Малость сумбурно, но, надеюсь, я понятно изложил.
Удачи.
Ну так речь только о том, что вся инфа есть в инете, и даже на этом форуме. Ну а уж на самостоятельное изготовление протезов я не агитирую. Говорю только, что при желании, и на свой страх и риск всё можно сделать.
Михалыч барев !
Ага , тоже помню его, как и много других.
Я и сам купился
Я так полагаю вас в 2011 не интересовал этот вопрос? Так в чОм проблема ?, после такого отзыва, смело напишите Юрию с Татьяной правда они с инетом не дружат, но думаю ответят через Игоря или секретаршу Полину.
Вам даже Игорь во какую тачку предложил, так что точняк всю технологию по блату узнать смогёте
Может адресок или телефончик забыли?
Здравствуйте. Попробуйте прочитать тему FAQ -
зарегистрируйтесь или войдите
Тему "Первичное протезирование" -
зарегистрируйтесь или войдите
Тему "Получение высокофункционального протеза от государства" -
зарегистрируйтесь или войдите
Возможно, что-то станет более понятно
Прочитал. Более понятно не стало. Про Коломну не нашел ни слова. Что такое МТК не знаю. Какие узлы и стопы мне нужны, не знаю. Спорить со специалистом или соглашаться с тем, что он скажет, не знаю. Единственное, что по факту удалось "выудить" у сотрудницы соцзащиты - в 2012 году они закупали тренировочные протезы по 108 тыс. рублей, а постоянные, по 530 тысяч. "И никто не жаловался." - сказала она.
p.s. приношу свои извинения за полное невежество в этих вопросах.
А теперь возвращаемся к названию темы. И к ее смыслу.
Причем здесь МТК, стопы и узлы, цены на протезы по годам? Просьба попытаться понять работу форума и выбирать соответствующие темы для прояснения вопросов.
В данном случае, лучшего всего использовать тему "Первичное протезирование"
P.S.
Может быть еще раз прочитать тему FAQ? Там несколько страниц. Ответ на второй
зарегистрируйтесь или войдите
P.P.S. Все сообщения перенесу в тему про первичное протезирование
Вы дали ссылки, я перешел, почитал, вернулся сюда и озвучил.
А вообще, мой первый вопрос был именно в эту тему. - "Кто делает хорошие протезы".
Мне было интересно, сталкивался ли кто-нибудь именно с "Протекс-центром" Коломна? И кто, что может сказать о нем.
Коломна? И кто, что может сказать о нем.
...и тишина... неужели на форуме нет никого из подмосковья?