Ответ для Маркиза:
Но есть же много нормальных людей, Маркиза, с которыми Вы вообще забываете о своих ограничениях по жизни. Пора уже ориентироваться на них, а не на тех, кто вам выбрасывает столько "горечи"...Вы же очень сильная личность, осталось совсем немного - не замечать убогих духом и не бросаться их воспитывать. (Простите мне моё менторство...)
Ответ для pimpf:
Я не путаю, пусть тогда Маркиза уточнит. По-моему речь шла, так сказать, о тех, кто комментирует выбор любящих или влюблённых. То есть, начиная от родных и до прохожих.
Вообще, мы ушли от темы, заданной здесь.
Tayho:
По-моему речь шла, так сказать, о тех, кто комментирует выбор любящих или влюблённых. То есть, начиная от родных и до прохожих.
Уточняю. Речь шла прежде всего о "зрителях" жизненной драмы, но, увы, мой первый муж рассуждал именно так - раз он сам с инвалидностью, то и меня выбрал, а был бы он без инвалидности, он бы не обратил внимания на меня. Но это еще полбеды. Беда в том, что он так и не поверил, что он был мне "не рак на безрыбье" (как я ему оказалась)... Он со всей определенностью заявил, что любая женщина с инвалидностью для него "рак на безрыбье".
Но в целом - да, мы ушли от темы дружбы (хотя для меня дружба - это часть любви).
Но есть же много нормальных людей, Маркиза, с которыми Вы вообще забываете о своих ограничениях по жизни.
Зачем же "забывать"? Если я "забуду" о том, что я на инвалидной коляске, я не смогу решать проблемы, которые вызваны моим способом передвижения в пространстве.
К тому же не могу согласиться с тем, что Вы огульно (тем самым) все мое окружение объявляете "ненормальным"... Я с каждым человеком могу быть в чем-то согласна, в чем-то нет. Просто тех, кто инвалидов за людей толком не считает, пожалуй, намного больше, чем "нормальных". Это, наверное, для того, чтобы жизнь медом не казалась)) Ответ для pimpf
pimpf:
можно, конечно, признать себя полностью здоровым, но: Ежели инвалидность есть- то это Навсегда!
Я вообще-то слово "должен" в кавычки поставила (обращаю Ваше внимание, если Вы не заметили)...
И в отличии от Вас я прекрасно понимаю, что инвалидность - это социальный статус, а не диагноз)) Ответ для Tayho:
Под словом "забывать" я имею в виду, что никто не позволяет себе указывать Вам, как выбирать спутника жизни, как воспитывать ребёнка и т.д.
Ой, да что Вы) "Позволяют" они себе, позволяют... Это они другим не позволяют что-то делать, говорить, чувствовать, думать...
Ответ для Маркиза:
То есть, они(которые позволяют себе), ведут себя так со всеми, или только с Вами? Или Вы очень мягкий человек, что не можете жёстко ответить? Я чувствую, как сильно у Вас это наболело и сидит большой противной занозой, но если не хотите, не отвечайте.
Tayho:
То есть, они(которые позволяют себе), ведут себя так со всеми, или только с Вами?
Когда нет общих знакомых, трудно найти ответ на этот вопрос... Разумеется, те обощающие выводы, которые я тут излагаю, основаны на опыте прошлого, я ведь не веду "репортаж из горячей точки".
Tayho:
Или Вы очень мягкий человек, что не можете жёстко ответить?
Ну а зачем отвечать жестко?)
Tayho:
Я чувствую, как сильно у Вас это наболело и сидит большой противной занозой
Если Вам противно от моей "занозы", примите мои соболезнования) Но на самом деле, когда у человека сильно наболело, то он молчит. А поскольку я уже могу об этом говорить (для того, чтобы сказать, надо ведь хоть как-то сформулировать)- это уже не просто "боль", тут уже некоторая отстраненность от боли наблюдается...
Есть три источника влечений человека: душа, разум и тело. Влечение душ порождает дружбу, ума-уважение, тела-желание... Соединение всех трёх порождает любовь.
"Ветка персика"
(древнеиндийский эпос)
Ни для кого не будет секретом, что взаимоотношения мужчины и женщины во все времена и у всех народов находились под пристальным вниманием не только поэтов и прозаиков, но и людей, окружавших этих влюбленных. Если бы не было этого яркого, кипящего страстями и болью аспекта человеческих отношений, культура великих наций вряд ли оставила бы столь великие творения свои потомкам. Наверное, она была бы бледна и неинтересна. Но и сами великие творцы были не только гениальными создателями, но это были так же неординарные личности, способные на глубокие чувства и страдания, недоступные простым смертным. Поэтому, вспоминая имена великих, мы невольно вспоминаем их личную жизнь, столь отличную от личной жизни их современников.
Как известно, «каждый выбирает по себе»…Именно поэтому, наверное, более двух тысяч лет назад Гай Юлий Цезарь Октавиан, племянник Юлия Цезаря (помните фильм «Клеопатра»?) сказал: «В мире существуют лишь три ценности: власть, богатство и слава. А любовь - это лишь приятное времяпровождение» Что, впрочем, вовсе не помешало ему «отбить» жену у своего друга, хотя она была «на сносях» и прожить с ней до глубокой старости. Старик Фрейд на склоне лет сказал: «мы не знаем,что такое любовь».
Пожалуй, современная наука вплотную подошла к объяснению многих феноменов, происходящих с человеческой психикой. Но она не может ответить на один(пожалуй главный) вопрос - происхождение этих процессов. Известно, что все эмоции имеют свою химическую формулу. Пример адреналина, который вырабатывается в экстремальных ситуациях - лишь малое тому подтверждение. Не является исключением и любовь. В 1989 г. один английский химик установил её формулу, состоящую из шести знаков(фенилэтиламин). Она держится в человеке три-пять лет. Она не столь бурная и блистающая фейерверком, как страсть (о ней - позже) но более длительная и стабильная. Именно она даёт человеку ощущение душевного благоденствия и счастья.
Казалось бы, таким образом подходить к чувству «возвышающему человека над Богами» - так прозаично. Но мы говорим не о «шекспировских страстях с кинжалом и ядом», а пытаемся рассмотреть данную тематику, исходя из реалий сегодняшнего дня, используя последние научные данные. Многим, вероятно, покажется ничтожно малым этот временной промежуток - три-пять лет.Таково свойство человеческой натуры - все хотят «здесь и сейчас» и я бы добавил - навсегда. Увы, «ничто не вечно под Луною». Но именно в этот столь короткий период времени чужие друг другу биологически, люди становятся как-бы родными. И даже короткая разлука делает их существование тягостным и дискомфортным.
После этого периода совместной жизни от многих пар можно услышать «жена моя родная, муж мой родной». Разумеется, это возможно и раньше. Но если брак не распался в течении пяти лет - он имеет очень много шансов на дальнейшую жизнь. И именно поэтому, если всё же диада(пара) распадается, стресс, который испытывает человек, занимает по шкале бытовых стрессов - второе место после смерти близкого человека. Подчёркиваю, развод с близким человеком, а не развод- спасение от мужа пьяницы и драчуна или с женой фурией со скалкой в руке. И время здесь никак не вылечит. Данная травматическая ситуация будет лишь «задвинута» в глубины бессознательного, откуда она никуда не исчезнет.
Ещё З.Фрейд научно доказал,что бессознательное влияет на сознание. Т.е. - на жизнь человека. Сам человек ничего может и не подозревать, но это, незаметно для него самого, будет «портить» его жизнь и здоровье(психосоматика). Лишь только догадки типа «почему у меня всё так, за что мне это и т.д.». И в такого рода ситуации без помощи психотерапевта не обойтись. Наверное, на Западе не дураки, когда свои кризисные ситуации разрешают с помощью психоаналитика.
Каждому человеку приятно, когда его любят. Наверное, в чём-то был прав автор высказывания «все хотят быть любимыми, но никто не хочет любить». От себя хочу добавить, надо не просто выслушивать мнение человека по какой-либо проблеме, а иметь ввиду тот факт, что это мнение всегда характеризует отношение автора к данной проблеме с соответствующими выводами.
Разумеется, приятно постоянно видеть «эти глаза напротив», которые так любят тебя. Не только приятно, но и комфортно. Можно и самолюбие своё потешить, и нарциссические комплексы «отыграть» (вот я какой-меня любят!) и манипулировать любящим человеком в своих интересах (раз любит - пусть терпит, ведь не я люблю, а меня). Но, как известно, каждая медаль имеет две стороны. И человек, которого любят, пользуясь благами и удовольствиями, которые предоставляет ему любящий его объект(есть такое понятие в психоанализе – «объектные отношения») всё же вряд ли может чувствовать себя победителем. Почему? Любящий способен на многое ради предмета своих чувств, а тем более, чтобы находиться рядом всегда. Задумайтесь сами, быть рядом со своей любовью, доставлять ему комфорт и удовольствия (которые так хочется сделать самому) - быть может, это лишь маленькая плата за обладание тем, кого любишь?
И, наверное, любящий ещё более комфортно себя чувствует, удовлетворяя лучшие порывы своей души. Так кто же чувствует себя победителем? Я отнюдь не случайно выбрал такой термин – «победитель». В любой сфере человеческих взаимоотношений, где сталкиваются полярные (противоположные) интересы, всегда кто-то получает больше, кто-то, соответственно - меньше. И сфера любовно-брачных отношений - вовсе не является исключением.
Хорошо, когда человек, которого любят, человек высоконравственный, у которого есть совесть (зрелое сверхсознание) и который в угоду себе не будет беспардонно пользоваться привязанностью другого, причиняя при этом страдания и душевные муки.
К образу такого человека хотелось бы добавить - не имеет "горького опыта" взаимоотношений с противоположным полом, у него нет перед глазами трагических взаимоотношений между его родителями, и он из «полной» семьи. И то и другое может настроить его бессознательное на реакцию «отыгрывания». Мотив примерно таков – «меня мучили, страдали родители, а теперь заставлю страдать и я». Сознательно человек может этого и не хотеть, но бессознательное, которое и правит нашей жизнью, этот «Ящик Пандоры» может повернуть поведение именно так. Поэтому необходимо знать, каковы были отношения с противоположным полом и чем заканчивались Из какой семьи человек и каковы отношения родителей, чему он мог быть свидетелем в детстве. Недаром ещё наши предки говорили невесте – «ты за этого замуж не выходи, у него и отец и дед семью бросили». Конкретных механизмов психики они, разумеется, не знали, но выводы делать умели. Примером может служить один из известных деятелей шоу-бизнеса, об этом недавно писали, фамилию называть не буду. С раннего детства жил в неполной семье, отец ушел, когда ему было чуть более трёх лет. Он не мог его долго простить. И вот несколько лет назад сам ушёл из семьи, где мальчику было так же три годика. И лишь совсем недавно понял, что поступил так же, как когда-то поступил его отец.
Типичная проекция, которую он сам, естественно, не осознавал. Дети, как правило, «проецируют» своих родителей. И психоаналитики сталкиваются в своей практике с этим постоянно. Разумеется, вовсе не означает, что если у вашего избранника родители не смогли жить вместе, и он от вас уйдёт. И вовсе не означает, что если не складывалась личная жизнь, он «отыграется» на вас. Совсем необязательно, если первый брак был неудачным, второй будет такими же. Своего человека найти не так-то и легко. Но то, о чём я написал, учитывать необходимо.
По результатам исследований, проведённых американскими психоаналитиками, несколько лет назад были получены данные,что есть определённая категория людей, которые в силу своих психо-биологических особенностей просто не способны испытывать чувство любви. Их число невелико, но они есть. И уж если вас «угораздило» влюбиться в такого, и вы считаете, что этот человек вам подходит, более того, говоря простым языком «хороший человек», - остаётся только одно, принимать его таким, каков он есть. Вы же будете с тем, кого любите. (см.выше)
Когда я говорил о любви «в одностороннем порядке», необходимо учитывать психическое состояние того, кого любят. И если ваш предмет обожания категорически отказывается любить, мотивируя это чем угодно, вплоть до нелётной погоды и фаз Луны, при этом вы знаете, что когда-то он любил, скорее всего это латентная (скрытая)боязнь вновь влюбиться и потерять независимость. Потерять независимость и стать из любимого любящим. Опять-таки, это может быть так, а может и не быть. Ничего абсолютного не бывает, то говорили древние греки. Тем более не бывает в сфере человеческих взаимоотношений. Почему так происходит, или нет, можно разобраться в каждом конкретном случае, учитывая все факторы. Это под силу только специалисту. Человеческая психика столь сложна, что, пожалуй, строение Галактики выглядит по сравнению с ней детской игрушкой из раздела «моделист-конструктор».
Говоря о такой важной составляющей взаимоотношений людей, как любовь, необходимо сказать о том, что такое страсть. Страсть, что же это за напасть? Та самая «шекспировская», дикая, африканская, необузданная… Длится она недолго, как правило, шесть-восемь месяцев и имеет яркий сексуальный окрас.(вы можете себе представить страсть без секса? Необузданного, испепеляющего и всепоглощающего?) Когда возникают такого рода «страсти-мордасти», это говорит прежде всего о том, что человек был долгое время (как правило, оба) одинок и изголодался по отношениям с противоположным полом. Конечно, возникают у кого-то и из супругов страсти к другим, но это говорит уже о самом браке, и это другая тема. Испытывая страсть, человек, как правило, понимает сам, что это не любовь. Все его поступки подчинены именно ей, удовлетворению её требований. И совершая под её воздействием поступки, которые осуждаются, человек понимает сам, что «что-то не так». Но поделать с собой ничего не может. Да и не хочет.
В это время организм пребывает в состоянии стресса. Не того, когда любовь и эндорфин, а того, когда адреналин и состояние психики - как говорили те же древние «влюблённые - безумные». Но, как я говорил, длится это недолго, ведь не может же несчастный организм в угоду пошатнувшейся психике и сладострастному телу находиться в «состоянии повышенной боевой (вернее,сексуальной) готовности» длительный период времени.
Но со временем и организм начинает уставать, и желание видеть партнёра, и чтобы «сердца бились в унисон» - притупляется. Находятся непременно дела, мешающие встрече, которые говорят лишь о том, что страсть клонится к закату. Наступает штиль.
Хуже, если штиль наступает у одного раньше, чем у другого. Когда у одного страсти улеглись, у другой ещё «кипит» - вот тут-то и начинается «мильён терзаний» и «любовь с кинжалом и ядом». И «Бесприданница» Островского – «да не доставайся ты никому!!» - симбиоз страсти и задетого самолюбия. Но… «всё пройдёт, пройдет и это».
И со временем человек, встретив свой бывший объект страсти где-нибудь, лишь констатирует факт из прошлого – «было и было». Если вам пришлось пережить страсть своего партнера к другому, готовьтесь, что такое будет повторяться периодически. Когда он получил удовольствие, заставив мучиться вас (при этом вовсе не собираясь с вами расставаться), после этого - опущенные глаза, уверения что это «никогда не повторится, не знаю, как такое могло со мной произойти», ведёт себя «тише воды, ниже травы» - знайте, ваш друг/подруга в силу своих тех же психо-биологических (и сексуальных!) особенностей к этому склонен и со временем ждите «сюрпризов». Решать вам.
Говоря о любовных отношениях вообще, нельзя не сказать ещё вот о чём…
Человек, с которым начались отношения, или как сейчас говорят –«запал» на него, кажется единственным и неповторимым. Он - самый лучший человек и т.д. Но со временем выясняется, что он не самый лучший и не самый неповторимый.
…А ларчик просто открывался…Просто человек есть то, что он есть. И если со временем он окажется не соответствующим вашему идеалу - в этом нет его вины. Просто вы сами наделили его теми качествами, которые сами хотели в нём видеть.
Каждый человек индивидуален, и вовсе не обязан соответствовать чьему-то образу, выстроенному у кого-то в голове. И не тешьте себя мыслью, что «уж вы-то точно идеальны».
И когда говорят – «что он (а) в ней (в нем) нашла» - это лишь суждение «со своей колокольни», и значит, если кому-то этот человек не подходит вовсе, то для другого-«самый-самый».
Но не стоит воспринимать любовь как «дар свыше», если повезёт. Человек должен быть к этому готов. Тот же идеал в голове - его надо создать, и это говорит о том, что человек нуждается в другом. Стремление найти «свою половину» так же требует душевных затрат и стремления идти на контакт. Желание любить и быть любимым - достойно всяческого восхищения. Человек, испытывающий чувство любви –психически зрелый человек.
П.С. Данная тема неисчерпаема. Она считается классически неразрешимой так же, как и вопрос о смысле жизни.
Ответ для Маркиза:
Я бы так категорично не утверждала, что человек(имеется в виду любого человека, судя по Вашему ответу), если у него сильно наболело, то он предпочтёт молчать. Я встречала абсолютно разных по реакции людей. И при чём тут - мне "противно"? Вот уж это для меня неожиданно. "Противная заноза" - значит, ВАМ она уже порядком надоела. Я ошиблась? Простите.
А теперь о жёсткости. Я, опираясь на свой личный опыт, считаю, что с некоторыми НУЖНО быть жёсткими, неудобными и несговорчивыми с их позициями в жизни. У каждого из нас есть свой набор базовых ценностей, если на него нападают, то реакция(моя, например) будет зависит от уровня интеллекта нападающего. И здесь я не говорю о своей в ответ агрессии/нападении, а лишь о том, что есть тип людей, который обожает "сидеть на шее",и неважно в чём это выражается. Я даже не назвала бы это эгоизмом, скорее это какой-то вид истерии, или вампиризма. Но это уже за-ТЕМные рассуждения.
Дружба между противоположными полами. Она существует?..
Вот как вы считаете, существует ли дружба между противоположными полами? Лично я считаю (считала и буду считать что такая дружба существует (потому сто у меня есть конкретные примеры). Но вчера я говорила на эту тему с подружками и они упрямо доказывали мне, что такой дружбы не существует. Они говорят, что это либо просто знакомые, либо в будущем они будут втсречаться. А один парень, недавно, мне сказал вообще удивительную фразу: «Дружба между полами – бред полный. Женской дружбы тож не существует, только мы мужики умеем по настоящему дружить!». !?!?!?! Я была в шоке от этого заявления. Мне кажется, что дружба эта именно та вещь, которая возникает независимо от соц.статуса, возраста и пола. А что вы думаете по этому поводу?
Дружба между противоположными полами. Она существует?..
Ответ для Matina:
Matina:
В Ваши годы я считала так же. Но увы, такой чистой дружбы без ущемления чувств одного из "друзей" не существует(((
Смотря что вкладывать в понятие "дружба". Если поставить вопрос несколько по-другому: возможны ли близкие отношение между мужчиной и женщиной без видения друг в друге сексуальных партнеров? То ответ на него скорее всего будет - да.
И потом существует же например дружба между взрослыми братом и сестрой. Так почему же неродных по крови мужчину и женщину не могут связывать похожие отношения, когда он ей как брат, а она ему как сестра?
Дружба между противоположными полами. Она существует?..
что бы ни говорили о том, что не существует женской дружбы или дружбы между полами - это всего лишь чьё-то субъективное мнение…. Настоящая дружба вечна. И, если вас предал ваш друг, значит, это была не дружба, а лишь её подделка! «Война испытывает храбреца, гнев – мудреца, нужда – друга.»- гласит одно из восточных изречений. так что моё мнение, что существует)))и на личном примере могу подтвердить, что у меня есть друзья мужского пола, настоящие друзья, с которыми прошли огонь и воду, и мы не испытываем к друг дружке чувств, кроме дружеской любви)))и прошу заметить, дружим очень давно уже.... наша дружба проверена временем)))
на что похожа...странный вопрос)))разве различают отношения с друзьями женского и мужского пола)))вообще-то я не делаю различий, потому что мой друг для меня прежде всего друг, а там на сотом месте-мужчина, как и я для них не воспринимаюсь, как девушка(что порой обидно очень)))
Дружба между противоположными полами. Она существует?..
Ответ для Ангелокк:
Мне кажется, что в отличие от наших бесконечных тем о любви и сексе, где мы спорим месяцами, путаемся и не можем найти правду, по этой теме всё просто и абсолютно ясно. Полноценная дружба между мужчиной и женщиной, с взаимовыручкой, глубоким взаимопониманием и всем, что полагается понимать под словом дружба, СУЩЕСТВУЕТ. И точка.
Дружба между противоположными полами. Она существует?..
Ответ для RBarthes:
Существует, существует! Но по моему опыту, это возможно только если у людей есть общее дело, ради которого и огонь и воду и что там ещё полагается пройти можно. Хорошо, если на это дело много времени надо, а ещё лучше - вся жизнь. Важно, чтобы занимал сам процесс... Плюс - взаимовыручка, доверие и уважение... В общем, похоже, что самая настоящая дружба между мужчиной и женщиной возможна в браке. А секс дружбе не помеха
А если серьёзно, то с моими друзьями-мужчинами нас, действительно, всегда объединяло общее дело. Ну, или иногда это было моё скотское игнорирование их чувств только потому, что мне так комфортно. Покаялась. Отпустила.
Дружба между противоположными полами. Она существует?..
Думаю все же что такая вот дружба с наступлением темноты все же ослабевает. А потом еще больше ослабевает от бокала шампанского. И уж тогда точно дружбе конец. А уж от него родимого чего-то еще ни одна нормальная женщина не отказалась.
pimpf
07 июль 2006 17:41
дружба между мужчиной и женщинойэто - от безысходности, а хочется "хороший кусочек" урвать, оно и понятно
Tayho
07 июль 2006 17:49
дружба между мужчиной и женщинойНо есть же много нормальных людей, Маркиза, с которыми Вы вообще забываете о своих ограничениях по жизни. Пора уже ориентироваться на них, а не на тех, кто вам выбрасывает столько "горечи"...Вы же очень сильная личность, осталось совсем немного - не замечать убогих духом и не бросаться их воспитывать.
pimpf
07 июль 2006 17:56
дружба между мужчиной и женщиной... не путайте "проводить вместе время" с "желанием любить возлюбленного"
Маркиза
- права !
Tayho
07 июль 2006 18:07
дружба между мужчиной и женщинойЯ не путаю, пусть тогда Маркиза уточнит. По-моему речь шла, так сказать, о тех, кто комментирует выбор любящих или влюблённых. То есть, начиная от родных и до прохожих.
Вообще, мы ушли от темы, заданной здесь.
Маркиза
07 июль 2006 18:21
дружба между мужчиной и женщинойУточняю. Речь шла прежде всего о "зрителях" жизненной драмы, но, увы, мой первый муж рассуждал именно так - раз он сам с инвалидностью, то и меня выбрал, а был бы он без инвалидности, он бы не обратил внимания на меня. Но это еще полбеды. Беда в том, что он так и не поверил, что он был мне "не рак на безрыбье" (как я ему оказалась)... Он со всей определенностью заявил, что любая женщина с инвалидностью для него "рак на безрыбье".
Но в целом - да, мы ушли от темы дружбы (хотя для меня дружба - это часть любви).
Зачем же "забывать"? Если я "забуду" о том, что я на инвалидной коляске, я не смогу решать проблемы, которые вызваны моим способом передвижения в пространстве.
К тому же не могу согласиться с тем, что Вы огульно (тем самым) все мое окружение объявляете "ненормальным"... Я с каждым человеком могу быть в чем-то согласна, в чем-то нет. Просто тех, кто инвалидов за людей толком не считает, пожалуй, намного больше, чем "нормальных". Это, наверное, для того, чтобы жизнь медом не казалась))
Ответ для pimpf
С чем именно Вы проявляете солидарность?
pimpf
07 июль 2006 18:49
дружба между мужчиной и женщинойИменно с Вашим посылом, а именно: "инвалид "должен" быть инвалидом"
можно, конечно, признать себя полностью здоровым, но: Ежели инвалидность есть- то это Навсегда!
Tayho
07 июль 2006 18:52
дружба между мужчиной и женщиной"...Вы огульно (тем самым) всё мое окружение..."
???
Под словом "забывать" я имею в виду, что никто не позволяет себе указывать Вам, как выбирать спутника жизни, как воспитывать ребёнка и т.д.
Маркиза
07 июль 2006 21:22
дружба между мужчиной и женщинойЯ вообще-то слово "должен" в кавычки поставила (обращаю Ваше внимание, если Вы не заметили)...
И в отличии от Вас я прекрасно понимаю, что инвалидность - это социальный статус, а не диагноз))
Ответ для Tayho:
Ой, да что Вы) "Позволяют" они себе, позволяют... Это они другим не позволяют что-то делать, говорить, чувствовать, думать...
Tayho
07 июль 2006 22:41
дружба между мужчиной и женщинойТо есть, они(которые позволяют себе), ведут себя так со всеми, или только с Вами? Или Вы очень мягкий человек, что не можете жёстко ответить? Я чувствую, как сильно у Вас это наболело и сидит большой противной занозой, но если не хотите, не отвечайте.
Маркиза
08 июль 2006 01:03
дружба между мужчиной и женщинойКогда нет общих знакомых, трудно найти ответ на этот вопрос... Разумеется, те обощающие выводы, которые я тут излагаю, основаны на опыте прошлого, я ведь не веду "репортаж из горячей точки".
Ну а зачем отвечать жестко?)
Если Вам противно от моей "занозы", примите мои соболезнования) Но на самом деле, когда у человека сильно наболело, то он молчит. А поскольку я уже могу об этом говорить (для того, чтобы сказать, надо ведь хоть как-то сформулировать)- это уже не просто "боль", тут уже некоторая отстраненность от боли наблюдается...
zakwer
08 июль 2006 13:18
дружба между мужчиной и женщиной"Ветка персика"
(древнеиндийский эпос)
Ни для кого не будет секретом, что взаимоотношения мужчины и женщины во все времена и у всех народов находились под пристальным вниманием не только поэтов и прозаиков, но и людей, окружавших этих влюбленных. Если бы не было этого яркого, кипящего страстями и болью аспекта человеческих отношений, культура великих наций вряд ли оставила бы столь великие творения свои потомкам. Наверное, она была бы бледна и неинтересна. Но и сами великие творцы были не только гениальными создателями, но это были так же неординарные личности, способные на глубокие чувства и страдания, недоступные простым смертным. Поэтому, вспоминая имена великих, мы невольно вспоминаем их личную жизнь, столь отличную от личной жизни их современников.
Как известно, «каждый выбирает по себе»…Именно поэтому, наверное, более двух тысяч лет назад Гай Юлий Цезарь Октавиан, племянник Юлия Цезаря (помните фильм «Клеопатра»?) сказал: «В мире существуют лишь три ценности: власть, богатство и слава. А любовь - это лишь приятное времяпровождение» Что, впрочем, вовсе не помешало ему «отбить» жену у своего друга, хотя она была «на сносях» и прожить с ней до глубокой старости. Старик Фрейд на склоне лет сказал: «мы не знаем,что такое любовь».
Пожалуй, современная наука вплотную подошла к объяснению многих феноменов, происходящих с человеческой психикой. Но она не может ответить на один(пожалуй главный) вопрос - происхождение этих процессов. Известно, что все эмоции имеют свою химическую формулу. Пример адреналина, который вырабатывается в экстремальных ситуациях - лишь малое тому подтверждение. Не является исключением и любовь. В 1989 г. один английский химик установил её формулу, состоящую из шести знаков(фенилэтиламин). Она держится в человеке три-пять лет. Она не столь бурная и блистающая фейерверком, как страсть (о ней - позже) но более длительная и стабильная. Именно она даёт человеку ощущение душевного благоденствия и счастья.
Казалось бы, таким образом подходить к чувству «возвышающему человека над Богами» - так прозаично. Но мы говорим не о «шекспировских страстях с кинжалом и ядом», а пытаемся рассмотреть данную тематику, исходя из реалий сегодняшнего дня, используя последние научные данные. Многим, вероятно, покажется ничтожно малым этот временной промежуток - три-пять лет.Таково свойство человеческой натуры - все хотят «здесь и сейчас» и я бы добавил - навсегда. Увы, «ничто не вечно под Луною». Но именно в этот столь короткий период времени чужие друг другу биологически, люди становятся как-бы родными. И даже короткая разлука делает их существование тягостным и дискомфортным.
После этого периода совместной жизни от многих пар можно услышать «жена моя родная, муж мой родной». Разумеется, это возможно и раньше. Но если брак не распался в течении пяти лет - он имеет очень много шансов на дальнейшую жизнь. И именно поэтому, если всё же диада(пара) распадается, стресс, который испытывает человек, занимает по шкале бытовых стрессов - второе место после смерти близкого человека. Подчёркиваю, развод с близким человеком, а не развод- спасение от мужа пьяницы и драчуна или с женой фурией со скалкой в руке. И время здесь никак не вылечит. Данная травматическая ситуация будет лишь «задвинута» в глубины бессознательного, откуда она никуда не исчезнет.
Ещё З.Фрейд научно доказал,что бессознательное влияет на сознание. Т.е. - на жизнь человека. Сам человек ничего может и не подозревать, но это, незаметно для него самого, будет «портить» его жизнь и здоровье(психосоматика). Лишь только догадки типа «почему у меня всё так, за что мне это и т.д.». И в такого рода ситуации без помощи психотерапевта не обойтись. Наверное, на Западе не дураки, когда свои кризисные ситуации разрешают с помощью психоаналитика.
Каждому человеку приятно, когда его любят. Наверное, в чём-то был прав автор высказывания «все хотят быть любимыми, но никто не хочет любить». От себя хочу добавить, надо не просто выслушивать мнение человека по какой-либо проблеме, а иметь ввиду тот факт, что это мнение всегда характеризует отношение автора к данной проблеме с соответствующими выводами.
Разумеется, приятно постоянно видеть «эти глаза напротив», которые так любят тебя. Не только приятно, но и комфортно. Можно и самолюбие своё потешить, и нарциссические комплексы «отыграть» (вот я какой-меня любят!) и манипулировать любящим человеком в своих интересах (раз любит - пусть терпит, ведь не я люблю, а меня). Но, как известно, каждая медаль имеет две стороны. И человек, которого любят, пользуясь благами и удовольствиями, которые предоставляет ему любящий его объект(есть такое понятие в психоанализе – «объектные отношения») всё же вряд ли может чувствовать себя победителем. Почему? Любящий способен на многое ради предмета своих чувств, а тем более, чтобы находиться рядом всегда. Задумайтесь сами, быть рядом со своей любовью, доставлять ему комфорт и удовольствия (которые так хочется сделать самому) - быть может, это лишь маленькая плата за обладание тем, кого любишь?
И, наверное, любящий ещё более комфортно себя чувствует, удовлетворяя лучшие порывы своей души. Так кто же чувствует себя победителем? Я отнюдь не случайно выбрал такой термин – «победитель». В любой сфере человеческих взаимоотношений, где сталкиваются полярные (противоположные) интересы, всегда кто-то получает больше, кто-то, соответственно - меньше. И сфера любовно-брачных отношений - вовсе не является исключением.
Хорошо, когда человек, которого любят, человек высоконравственный, у которого есть совесть (зрелое сверхсознание) и который в угоду себе не будет беспардонно пользоваться привязанностью другого, причиняя при этом страдания и душевные муки.
К образу такого человека хотелось бы добавить - не имеет "горького опыта" взаимоотношений с противоположным полом, у него нет перед глазами трагических взаимоотношений между его родителями, и он из «полной» семьи. И то и другое может настроить его бессознательное на реакцию «отыгрывания». Мотив примерно таков – «меня мучили, страдали родители, а теперь заставлю страдать и я». Сознательно человек может этого и не хотеть, но бессознательное, которое и правит нашей жизнью, этот «Ящик Пандоры» может повернуть поведение именно так. Поэтому необходимо знать, каковы были отношения с противоположным полом и чем заканчивались Из какой семьи человек и каковы отношения родителей, чему он мог быть свидетелем в детстве. Недаром ещё наши предки говорили невесте – «ты за этого замуж не выходи, у него и отец и дед семью бросили». Конкретных механизмов психики они, разумеется, не знали, но выводы делать умели. Примером может служить один из известных деятелей шоу-бизнеса, об этом недавно писали, фамилию называть не буду. С раннего детства жил в неполной семье, отец ушел, когда ему было чуть более трёх лет. Он не мог его долго простить. И вот несколько лет назад сам ушёл из семьи, где мальчику было так же три годика. И лишь совсем недавно понял, что поступил так же, как когда-то поступил его отец.
Типичная проекция, которую он сам, естественно, не осознавал. Дети, как правило, «проецируют» своих родителей. И психоаналитики сталкиваются в своей практике с этим постоянно. Разумеется, вовсе не означает, что если у вашего избранника родители не смогли жить вместе, и он от вас уйдёт. И вовсе не означает, что если не складывалась личная жизнь, он «отыграется» на вас. Совсем необязательно, если первый брак был неудачным, второй будет такими же. Своего человека найти не так-то и легко. Но то, о чём я написал, учитывать необходимо.
По результатам исследований, проведённых американскими психоаналитиками, несколько лет назад были получены данные,что есть определённая категория людей, которые в силу своих психо-биологических особенностей просто не способны испытывать чувство любви. Их число невелико, но они есть. И уж если вас «угораздило» влюбиться в такого, и вы считаете, что этот человек вам подходит, более того, говоря простым языком «хороший человек», - остаётся только одно, принимать его таким, каков он есть. Вы же будете с тем, кого любите. (см.выше)
Когда я говорил о любви «в одностороннем порядке», необходимо учитывать психическое состояние того, кого любят. И если ваш предмет обожания категорически отказывается любить, мотивируя это чем угодно, вплоть до нелётной погоды и фаз Луны, при этом вы знаете, что когда-то он любил, скорее всего это латентная (скрытая)боязнь вновь влюбиться и потерять независимость. Потерять независимость и стать из любимого любящим. Опять-таки, это может быть так, а может и не быть. Ничего абсолютного не бывает, то говорили древние греки. Тем более не бывает в сфере человеческих взаимоотношений. Почему так происходит, или нет, можно разобраться в каждом конкретном случае, учитывая все факторы. Это под силу только специалисту. Человеческая психика столь сложна, что, пожалуй, строение Галактики выглядит по сравнению с ней детской игрушкой из раздела «моделист-конструктор».
Говоря о такой важной составляющей взаимоотношений людей, как любовь, необходимо сказать о том, что такое страсть. Страсть, что же это за напасть? Та самая «шекспировская», дикая, африканская, необузданная… Длится она недолго, как правило, шесть-восемь месяцев и имеет яркий сексуальный окрас.(вы можете себе представить страсть без секса? Необузданного, испепеляющего и всепоглощающего?) Когда возникают такого рода «страсти-мордасти», это говорит прежде всего о том, что человек был долгое время (как правило, оба) одинок и изголодался по отношениям с противоположным полом. Конечно, возникают у кого-то и из супругов страсти к другим, но это говорит уже о самом браке, и это другая тема. Испытывая страсть, человек, как правило, понимает сам, что это не любовь. Все его поступки подчинены именно ей, удовлетворению её требований. И совершая под её воздействием поступки, которые осуждаются, человек понимает сам, что «что-то не так». Но поделать с собой ничего не может. Да и не хочет.
В это время организм пребывает в состоянии стресса. Не того, когда любовь и эндорфин, а того, когда адреналин и состояние психики - как говорили те же древние «влюблённые - безумные». Но, как я говорил, длится это недолго, ведь не может же несчастный организм в угоду пошатнувшейся психике и сладострастному телу находиться в «состоянии повышенной боевой (вернее,сексуальной) готовности» длительный период времени.
Но со временем и организм начинает уставать, и желание видеть партнёра, и чтобы «сердца бились в унисон» - притупляется. Находятся непременно дела, мешающие встрече, которые говорят лишь о том, что страсть клонится к закату. Наступает штиль.
Хуже, если штиль наступает у одного раньше, чем у другого. Когда у одного страсти улеглись, у другой ещё «кипит» - вот тут-то и начинается «мильён терзаний» и «любовь с кинжалом и ядом». И «Бесприданница» Островского – «да не доставайся ты никому!!» - симбиоз страсти и задетого самолюбия. Но… «всё пройдёт, пройдет и это».
И со временем человек, встретив свой бывший объект страсти где-нибудь, лишь констатирует факт из прошлого – «было и было». Если вам пришлось пережить страсть своего партнера к другому, готовьтесь, что такое будет повторяться периодически. Когда он получил удовольствие, заставив мучиться вас (при этом вовсе не собираясь с вами расставаться), после этого - опущенные глаза, уверения что это «никогда не повторится, не знаю, как такое могло со мной произойти», ведёт себя «тише воды, ниже травы» - знайте, ваш друг/подруга в силу своих тех же психо-биологических (и сексуальных!) особенностей к этому склонен и со временем ждите «сюрпризов». Решать вам.
Говоря о любовных отношениях вообще, нельзя не сказать ещё вот о чём…
Человек, с которым начались отношения, или как сейчас говорят –«запал» на него, кажется единственным и неповторимым. Он - самый лучший человек и т.д. Но со временем выясняется, что он не самый лучший и не самый неповторимый.
…А ларчик просто открывался…Просто человек есть то, что он есть. И если со временем он окажется не соответствующим вашему идеалу - в этом нет его вины. Просто вы сами наделили его теми качествами, которые сами хотели в нём видеть.
Каждый человек индивидуален, и вовсе не обязан соответствовать чьему-то образу, выстроенному у кого-то в голове. И не тешьте себя мыслью, что «уж вы-то точно идеальны».
И когда говорят – «что он (а) в ней (в нем) нашла» - это лишь суждение «со своей колокольни», и значит, если кому-то этот человек не подходит вовсе, то для другого-«самый-самый».
Но не стоит воспринимать любовь как «дар свыше», если повезёт. Человек должен быть к этому готов. Тот же идеал в голове - его надо создать, и это говорит о том, что человек нуждается в другом. Стремление найти «свою половину» так же требует душевных затрат и стремления идти на контакт. Желание любить и быть любимым - достойно всяческого восхищения. Человек, испытывающий чувство любви –психически зрелый человек.
П.С. Данная тема неисчерпаема. Она считается классически неразрешимой так же, как и вопрос о смысле жизни.
Tayho
08 июль 2006 15:57
дружба между мужчиной и женщинойЯ бы так категорично не утверждала, что человек(имеется в виду любого человека, судя по Вашему ответу), если у него сильно наболело, то он предпочтёт молчать. Я встречала абсолютно разных по реакции людей. И при чём тут - мне "противно"? Вот уж это для меня неожиданно. "Противная заноза" - значит, ВАМ она уже порядком надоела. Я ошиблась? Простите.
А теперь о жёсткости. Я, опираясь на свой личный опыт, считаю, что с некоторыми НУЖНО быть жёсткими, неудобными и несговорчивыми с их позициями в жизни. У каждого из нас есть свой набор базовых ценностей, если на него нападают, то реакция(моя, например) будет зависит от уровня интеллекта нападающего. И здесь я не говорю о своей в ответ агрессии/нападении, а лишь о том, что есть тип людей, который обожает "сидеть на шее",и неважно в чём это выражается. Я даже не назвала бы это эгоизмом, скорее это какой-то вид истерии, или вампиризма. Но это уже за-ТЕМные рассуждения.
Русалочка
16 сен. 2008 13:48
Дружба между противоположными полами. Она существует?..
Matina
16 сен. 2008 14:00
Дружба между противоположными полами. Она существует?..Эта тема неоднократно поднималась на форуме.
В Ваши годы я считала так же. Но увы, такой чистой дружбы без ущемления чувств одного из "друзей" не существует(((
Ксю
22 сен. 2008 21:11
Дружба между противоположными полами. Она существует?..Смотря что вкладывать в понятие "дружба". Если поставить вопрос несколько по-другому: возможны ли близкие отношение между мужчиной и женщиной без видения друг в друге сексуальных партнеров? То ответ на него скорее всего будет - да.
И потом существует же например дружба между взрослыми братом и сестрой. Так почему же неродных по крови мужчину и женщину не могут связывать похожие отношения, когда он ей как брат, а она ему как сестра?
Ангелокк
22 сен. 2008 21:51
Дружба между противоположными полами. Она существует?..на что похожа...странный вопрос)))разве различают отношения с друзьями женского и мужского пола)))вообще-то я не делаю различий, потому что мой друг для меня прежде всего друг, а там на сотом месте-мужчина, как и я для них не воспринимаюсь, как девушка(что порой обидно очень)))
RBarthes
22 сен. 2008 22:43
Дружба между противоположными полами. Она существует?..Мне кажется, что в отличие от наших бесконечных тем о любви и сексе, где мы спорим месяцами, путаемся и не можем найти правду, по этой теме всё просто и абсолютно ясно. Полноценная дружба между мужчиной и женщиной, с взаимовыручкой, глубоким взаимопониманием и всем, что полагается понимать под словом дружба, СУЩЕСТВУЕТ. И точка.
Linna
14 окт. 2008 14:46
Дружба между противоположными полами. Она существует?..Существует, существует! Но по моему опыту, это возможно только если у людей есть общее дело, ради которого и огонь и воду и что там ещё полагается пройти можно. Хорошо, если на это дело много времени надо, а ещё лучше - вся жизнь. Важно, чтобы занимал сам процесс... Плюс - взаимовыручка, доверие и уважение... В общем, похоже, что самая настоящая дружба между мужчиной и женщиной возможна в браке. А секс дружбе не помеха
А если серьёзно, то с моими друзьями-мужчинами нас, действительно, всегда объединяло общее дело. Ну, или иногда это было моё скотское игнорирование их чувств только потому, что мне так комфортно. Покаялась. Отпустила.
ОттоБок
14 окт. 2008 18:24
Дружба между противоположными полами. Она существует?..
балхаш
02 март 2009 09:23
Между мужчиной и женщиной?