Ответ для athapani:А я также согласна с Павлом. Нормальный человек должен себя контролировать...А "что думаю, то и говорю" - пререгатива шизофреников...
Ответ для athapani:
Петь, спасиб
Подтверждаю, тут 50 (или даже 60) процентов того, что мне излагали "обиженные мною и бросающие меня A и S" (каждый в свое время). А 40% - это уже идеология (отношение к инвалидности)
athapani:
Поживу пока чуток у мамы в Марьиной Роще.
Вот только этого не было. Ответ для vistra:
vistra:
А "что думаю, то и говорю" - пререгатива шизофреников...
У родного брата моего первого мужа была диагностирована шизофрения. У самого А (по моим воспоминаниям) тоже были некоторые отклонения (например, он очень любил повторять, что все, буквально все шахматисты и люди искусства - шизофреники, ибо "нормальные люди не будут всем этим заниматься").
Но все-таки считать человека "ненормальным" на том и только на том основании, что он стесняется передвигаться по улице среди прохожих, если рядом с ним (извините за выражение) "хромает девушка" - это (ИМХО) было бы слишком круто - припечатать "в ненормальные" примерно 40% населения России...
А то, сказали они это прямо в лицо или промолчали и в каких выражениях сказали (грубых или не очень) - по-моему, не главное.
vistra:
А "что думаю, то и говорю" - пререгатива шизофреников...
Ну, вообще-то речь идет скорее о воспитании. Где для человека будет проходить граница табу - т.е. того, что можно сказать, а что - ни в коем случае, даже в порыве гнева.
Mucha:
Ну, вообще-то речь идет скорее о воспитании.
Я того же мнения.
Во время скандала разобиженные друг на друга стороны могут наговорить всякого, даже специально стараться сказать что пообиднее. Знаю юношу, который в процессе такого расставания поставил бывшей подруге фингал.
Все от несдержанности, невоспитанности. Идеологической подоплеки не вижу.
Я, кстати, под но рмальностью понимаю не только способность сдерживать себя и не делать больно другому, но и более глубокие вещи. Нормальный человек не считает инвалида неполноценным существом и потому в принципе не может сказать таких вещей. Ну как нормальный человек не считает евреев в чём-то неполноценными. Как никто не дискриминирует, скажем, людей с карими глазами и не скажет "найду себе полноценную, голубоглазую". Нормальный человек - это у которого нет дискриминации в мозгу.
Маркиза:
Если мужчина стесняется ходить по улицам рядом с хромающей девушкой - это все от несдержанности и невоспитанности?
От низкой самооценки.
Могу привести пример из своей практики. Был у меня дружок - добрый, умный, отзывчивый, много для меня сделал, один был недостаток - ну совершенно "ботанического" вида. И воздействию поддавался с трудом и в относительной степени.
Так вот, я стеснялась ходить с ним по улицам, панически боялась встретить знакомых. Выбирала пути "объезда", переулочки безлюдные, вообще предпочитала прогулки по подмосковным лесам..
Притом что я его любила!
И про знакомых, которых я боялась встретить, знала, что они гораздо хуже его, может быть, вообще уродами их считала в глубине души. А его нет.
И все равно стеснялась.
Все от комплексов, от внутренней несвободы.
Хотя может быть стандарты, навязываемые обществом в этом есть. Типа, каким надо быть, что есть нормально..
Ответ для RBarthes: Нормальный человек - это у которого нет дискриминации в мозгу.
Паша,по *умному* это называется:"человек без ограничивающих убеждений".
Но,1.таких людей очень мало. 2 ограничивающие убеждения есть,практически у всех. и 3.Отстутствие таковых, делает эмпирическую жизнь очень опасной,тк они вшиты в*карту* восприятия мира.Ибо на этом основан инстинкт самосохранения,а против инстинкта не попрёшь.(эх-эх).(тм)ЗЫ и самое последнее, с определением нормального человека, надо как-то определится.
С уважением
Ответ для Anechka:
конечно различия есть!
идти со здорой красивой одно!
везти в коляске-другое!
и люди вокруг дают оценку!
это очень и влияет на отношения и порой на разрыв...
IisI:
идти со здорой красивой одно!
везти в коляске-другое!
и люди вокруг дают оценку!
это очень и влияет на отношения и порой на разрыв...
Это всё касается людей, которые знать не знают, что такое любовь. Для которых партнёр - это индикатор социального статуса, который надо предъявлять окружающим. Нормальный человек (завтра вернёмся к определению нормальности), если любит своего партнёра, просто глотку перегрызёт тому, кто "даст оценку" и скажет, что его партнёр какой-то "не такой".
Ответ для IisI:
Офигеть! Мнение сторонних человекообразных обезьян о Вашем спутнике/це жизни, для Вас важнее собственного? Люди дают оценку... "Помилуй Будда, в каком аду Вы живете." Copyright (c) 2007 by The God-like Genius of Peter V. athapani.
Ответ для RBarthes:
Перегрызание глоток, это уже к психиатру на осмотр. Вы какой-то агрессивный в любовном плане. Мало ли кто, что, кому говорит, кого пытается оценить. Все мы оцениваем, всем нравятся красивые тети, такие, чтобы, знаете ли, капустить приятно было, а не только по магазам с ними таскаться за шмотками и разговаривать о высоком искусстве. Нормально, Бартез, Вы же понимаете, что существует еще и эстетическая сторона вопроса. Любовь, конечно, важнее всего этого, но..
Главное, чтобы самому нравилось. Остальные - мастурбируют в сторонке, тревожно озираясь по сторонам . Опираться на мнение каких-то левых незнакомцев ( а то и знакомцев ) не стоит. Вот так вот, спокойненько. Спокойной ночи.
RBarthes:
Это всё касается людей, которые знать не знают, что такое любовь.
Мало того, что Вы совершенно точно знаете, что такое нормальный человек и кому и что он должен, дык Вы еще и в курсе, что многие знать не знают что такое "любовь".
RBarthes:
Для которых партнёр - это индикатор социального статуса, который надо предъявлять окружающим.
И это тоже любовь, между прочим. Мы ж не в пустыне живем, чай люди вокруг.
RBarthes:
Нормальный человек (завтра вернёмся к определению нормальности), если любит своего партнёра, просто глотку перегрызёт тому, кто "даст оценку" и скажет, что его партнёр какой-то "не такой".
Двумя постами выше Вы утверждали, что "нормальный человек" никогда и ни за что не будет. А теперь оказывается "нормальный человек" может и должен глотки грызть? Ну еще бы, ведь это ж "за любовь", стало быть совсем другое дело.
Евгения:
может быть стандарты, навязываемые обществом в этом есть. Типа, каким надо быть, что есть нормально..
Вот и я так думаю. У меня нет полной уверенности, я, как и Вы, думаю "может быть", но, поскольку у меня нет других версий, кроме "идеологической" (то есть "стереотипы восприятия", "стандарты, навязанные обществом"), я и вижу в "идеологической" составляющей хоть какое-то объяснение. Я предпочитаю, чтобы было хоть какое-то объяснение, хоть какое-то понимание мною другого человека, чем никакого вообще.
Евгения:
ну совершенно "ботанического" вида.
А это что за вид такой?
Евгения:
От низкой самооценки.
Хороший ответ, спасибо! Но разве низкая (она же высокая) самооценка не связана с представлениями о "норме", которые нам "навязывает общество"? По-моему, сравнивая себя с этой "нормой", человек и оценивает сам себя "ниже" или "выше" этой самой "общественной нормы". Ответ для Stich:
Stich:
с определением нормального человека, надо как-то определится.
Ответ для IisI:
IisI:
идти со здорой красивой одно!
везти в коляске-другое!
и люди вокруг дают оценку!
Ну да... Типа "если он рядом с "ненормальной", значит, и с ним самим что-то не так".
Мне рассказывала одна знакомая Ф (у нее травма позвоночника, в момент травмы была уже замужем, но не развелись после того, как она получила инвалидность) - у ее мужа сильно ухудшились отношения с друзьями и коллегами по работе. Мол, "оно тебе надо"?
И это при том, что они были давно женаты и двое детей. Ответ для RBarthes:
RBarthes:
если любит своего партнёра, просто глотку перегрызёт тому, кто "даст оценку" и скажет, что его партнёр какой-то "не такой".
Глотку муж Ф не грыз, но не поддался давлению. Когда я их видела вместе, удивительно было на него смотреть - он просто весь светился изнутри, когда смотрел на нее, на свою жену. Хоть она и в коляске. Правда, Ф женщина очень красивая, за собой следит во всех отношениях. Приятная в общении и общественно активная. Ответ для athapani:
athapani:
И это тоже любовь, между прочим. Мы ж не в пустыне живем, чай люди вокруг.
И родственники могут сказать:"Ты не считаешься с нами, вообще не считаешься с окружающими людьми!" А потом еще и "скорую" вызовут к маме или к дедушке, которых сыночек-внучек любимый "достал" своим романом с "инвалидкой" (еврейкой, негритянкой, толстушкой, рыжей и тд).
IhaveMS:
Офигеть! Мнение сторонних человекообразных обезьян о Вашем спутнике/це жизни, для Вас важнее собственного?
Здоровье близких, наверное, тоже надо учитывать... Хотя я лично не учла, когда мой папа был против моего первого брака (три дня лежал, встать не мог, "скорую" вызывали). Но папа протестовал не против того, что я, будучи на коляске, выхожу замуж за того, кто тоже в коляске. Папа протестовал, что его дочь (инвалид!), которую он так "хорошо пристроил" в дом для престарелых, выходит замуж и переезжает жить к мужу. В квартиру. Из дома инвалидов и престарелых.
Слава Богу, папа оклемался. А если бы с ним, не дай Бог, что случилось? Ответ для athapani:
athapani:
эти оценки могут забивать собственное мнение.
vistra:
А я всегда считала, что не понятно кому повезло...ему или ей? Может быть сама судьба вовремя удалила его от Вас! И у Вас появиться возможность найти того, с которым Вы будуте счастливы...
Вот и так теперь считаю.
У меня была похожая история в моей жизни. До своего мужа я встречалась с одним молодым человеком, с которым мы почти спустя два года расстались, и очень тяжело переносила тот разрыв, действительно тяжело, но сейчас я понимаю, что если бы я тогда с ним не рассталась, наверное, не встретила бы своего мужа.
vistra
13 дек. 2007 18:05
нормальный человек (tm)
Маркиза
13 дек. 2007 18:10
Музыка навеялаПеть, спасиб
Подтверждаю, тут 50 (или даже 60) процентов того, что мне излагали "обиженные мною и бросающие меня A и S" (каждый в свое время). А 40% - это уже идеология (отношение к инвалидности)
Вот только этого не было.
Ответ для vistra:
У родного брата моего первого мужа была диагностирована шизофрения. У самого А (по моим воспоминаниям) тоже были некоторые отклонения (например, он очень любил повторять, что все, буквально все шахматисты и люди искусства - шизофреники, ибо "нормальные люди не будут всем этим заниматься").
Но все-таки считать человека "ненормальным" на том и только на том основании, что он стесняется передвигаться по улице среди прохожих, если рядом с ним (извините за выражение) "хромает девушка" - это (ИМХО) было бы слишком круто - припечатать "в ненормальные" примерно 40% населения России...
А то, сказали они это прямо в лицо или промолчали и в каких выражениях сказали (грубых или не очень) - по-моему, не главное.
Mucha
13 дек. 2007 18:11
нормальный человек (tm)Ну, вообще-то речь идет скорее о воспитании. Где для человека будет проходить граница табу - т.е. того, что можно сказать, а что - ни в коем случае, даже в порыве гнева.
athapani
13 дек. 2007 18:24
Навести слепого на каменьСкажите, Вы считаеет себя "нормальным человеком"? Вы себя контролируете?
Евгения
13 дек. 2007 18:47
нормальный человек (tm)Я того же мнения.
Во время скандала разобиженные друг на друга стороны могут наговорить всякого, даже специально стараться сказать что пообиднее. Знаю юношу, который в процессе такого расставания поставил бывшей подруге фингал.
Все от несдержанности, невоспитанности. Идеологической подоплеки не вижу.
Маркиза
13 дек. 2007 19:05
нормальный человек (tm)Если мужчина стесняется ходить по улицам рядом с хромающей девушкой - это все от несдержанности и невоспитанности?
RBarthes
13 дек. 2007 19:33
нормальный человек (tm)
Lanachka
13 дек. 2007 21:40
с больной головы на здоровуюЯ понимаю одно: каждый все видит сквозь призму себя.
Lanachka
13 дек. 2007 21:44
Не сложились отношения с больной девушкойНет.
Евгения
13 дек. 2007 23:01
нормальный человекОт низкой самооценки.
Могу привести пример из своей практики. Был у меня дружок - добрый, умный, отзывчивый, много для меня сделал, один был недостаток - ну совершенно "ботанического" вида. И воздействию поддавался с трудом и в относительной степени.
Так вот, я стеснялась ходить с ним по улицам, панически боялась встретить знакомых. Выбирала пути "объезда", переулочки безлюдные, вообще предпочитала прогулки по подмосковным лесам..
Притом что я его любила!
И про знакомых, которых я боялась встретить, знала, что они гораздо хуже его, может быть, вообще уродами их считала в глубине души. А его нет.
И все равно стеснялась.
Все от комплексов, от внутренней несвободы.
Хотя может быть стандарты, навязываемые обществом в этом есть. Типа, каким надо быть, что есть нормально..
Stich
14 дек. 2007 01:28
нормальный человек (tm)Паша,по *умному* это называется:"человек без ограничивающих убеждений".
Но,1.таких людей очень мало. 2 ограничивающие убеждения есть,практически у всех. и 3.Отстутствие таковых, делает эмпирическую жизнь очень опасной,тк они вшиты в*карту* восприятия мира.Ибо на этом основан инстинкт самосохранения,а против инстинкта не попрёшь.(эх-эх).(тм)ЗЫ и самое последнее, с определением нормального человека, надо как-то определится.
С уважением
IisI
14 дек. 2007 02:07
Не сложились отношения с больной девушкойконечно различия есть!
идти со здорой красивой одно!
везти в коляске-другое!
и люди вокруг дают оценку!
это очень и влияет на отношения и порой на разрыв...
RBarthes
14 дек. 2007 02:26
Не сложились отношения с больной девушкойЭто всё касается людей, которые знать не знают, что такое любовь. Для которых партнёр - это индикатор социального статуса, который надо предъявлять окружающим. Нормальный человек (завтра вернёмся к определению нормальности), если любит своего партнёра, просто глотку перегрызёт тому, кто "даст оценку" и скажет, что его партнёр какой-то "не такой".
IhaveMS
14 дек. 2007 02:38
Не сложились отношения с больной девушкойОфигеть! Мнение сторонних человекообразных обезьян о Вашем спутнике/це жизни, для Вас важнее собственного? Люди дают оценку... "Помилуй Будда, в каком аду Вы живете." Copyright (c) 2007 by The God-like Genius of Peter V. athapani.
IhaveMS
14 дек. 2007 02:57
Не сложились отношения с больной девушкойПерегрызание глоток, это уже к психиатру на осмотр. Вы какой-то агрессивный в любовном плане. Мало ли кто, что, кому говорит, кого пытается оценить. Все мы оцениваем, всем нравятся красивые тети, такие, чтобы, знаете ли, капустить приятно было, а не только по магазам с ними таскаться за шмотками и разговаривать о высоком искусстве. Нормально, Бартез, Вы же понимаете, что существует еще и эстетическая сторона вопроса. Любовь, конечно, важнее всего этого, но..
Главное, чтобы самому нравилось. Остальные - мастурбируют в сторонке, тревожно озираясь по сторонам . Опираться на мнение каких-то левых незнакомцев ( а то и знакомцев ) не стоит. Вот так вот, спокойненько. Спокойной ночи.
athapani
14 дек. 2007 11:44
За любовь! или фитилек-то притуши, коптит...Мало того, что Вы совершенно точно знаете, что такое нормальный человек и кому и что он должен, дык Вы еще и в курсе, что многие знать не знают что такое "любовь".
И это тоже любовь, между прочим. Мы ж не в пустыне живем, чай люди вокруг.
Двумя постами выше Вы утверждали, что "нормальный человек" никогда и ни за что не будет. А теперь оказывается "нормальный человек" может и должен глотки грызть? Ну еще бы, ведь это ж "за любовь", стало быть совсем другое дело.
Помилуй будда, в каком аду...
athapani
14 дек. 2007 11:51
А Васька слушает, да ест или Срединный путь рулитИ, между прочим, к этим оценкам стоит прислушиваться. Другое дело, и тут ты совершенно прав, что эти оценки могут забивать собственное мнение.
Но, повторюсь, мы не в пустыне живем, посему класть "вот такой вот таежный прибор" на эти оценки не совсем разумно.
Маркиза
14 дек. 2007 13:01
нормальный человекВот и я так думаю. У меня нет полной уверенности, я, как и Вы, думаю "может быть", но, поскольку у меня нет других версий, кроме "идеологической" (то есть "стереотипы восприятия", "стандарты, навязанные обществом"), я и вижу в "идеологической" составляющей хоть какое-то объяснение. Я предпочитаю, чтобы было хоть какое-то объяснение, хоть какое-то понимание мною другого человека, чем никакого вообще.
А это что за вид такой?
Хороший ответ, спасибо!
Ответ для Stich:
Ответ для IisI:
Ну да... Типа "если он рядом с "ненормальной", значит, и с ним самим что-то не так".
Мне рассказывала одна знакомая Ф (у нее травма позвоночника, в момент травмы была уже замужем, но не развелись после того, как она получила инвалидность) - у ее мужа сильно ухудшились отношения с друзьями и коллегами по работе. Мол, "оно тебе надо"?
И это при том, что они были давно женаты и двое детей.
Ответ для RBarthes:
Глотку муж Ф не грыз, но не поддался давлению. Когда я их видела вместе, удивительно было на него смотреть - он просто весь светился изнутри, когда смотрел на нее, на свою жену. Хоть она и в коляске. Правда, Ф женщина очень красивая, за собой следит во всех отношениях. Приятная в общении и общественно активная.
Ответ для athapani:
И родственники могут сказать:"Ты не считаешься с нами, вообще не считаешься с окружающими людьми!" А потом еще и "скорую" вызовут к маме или к дедушке, которых сыночек-внучек любимый "достал" своим романом с "инвалидкой" (еврейкой, негритянкой, толстушкой, рыжей и тд).
Маркиза
14 дек. 2007 13:32
нормальный человекЗдоровье близких, наверное, тоже надо учитывать... Хотя я лично не учла, когда мой папа был против моего первого брака (три дня лежал, встать не мог, "скорую" вызывали). Но папа протестовал не против того, что я, будучи на коляске, выхожу замуж за того, кто тоже в коляске. Папа протестовал, что его дочь (инвалид!), которую он так "хорошо пристроил" в дом для престарелых, выходит замуж и переезжает жить к мужу. В квартиру. Из дома инвалидов и престарелых.
Слава Богу, папа оклемался. А если бы с ним, не дай Бог, что случилось?
Ответ для athapani:
А как надо? (запуталась)
beautyk
14 дек. 2007 13:38
Не сложились отношения с больной девушкойВот и так теперь считаю.
У меня была похожая история в моей жизни. До своего мужа я встречалась с одним молодым человеком, с которым мы почти спустя два года расстались, и очень тяжело переносила тот разрыв, действительно тяжело, но сейчас я понимаю, что если бы я тогда с ним не рассталась, наверное, не встретила бы своего мужа.