ворона:
Я думаю,что поймет.В душе мы все здоровые.
То есть вот это:
ворона:
Мне кажется ,что Вы не инвалид ДЕТСТВА.А понять человека, не пережив это -сложно.
Работает только в одну сторону?Инвалида детства понять нельзя, а наоборот завсегда пожалуйста?
beautyk19 дек. 2007 23:11
Вы такое раньше слышали?
Ответ для Ксю:
Ксю:
А вот я слабая, я могу еще хоть как-то противостоять натиску посторонних, но вот с родными гораздо труднее почему-то. Просто я по темпераменту меланхолик и еще очень внушаема.
Я считаю, что от наших каких-то недостатков, появляются наши достоинстваПравда. Возможно, ты слабая, но вместе с тем и нежная, мягкая, умеющая любить.
Ксю:
Извини, что не сразу поверила тебе.
Главное, что в итоге поверила и признала этоЯ это очень ценю. Поставила тебе днем еще плюсик (что-то минусов у тебя очень много). А многие, те которые тогда не верили, до сих пор злятся, но тут уж что с ними сделаешь
А тебе желаю всего хорошего, разрешения проблем твоих и просто личного женского счастья!
RBarthes20 дек. 2007 02:46
Вы такое раньше слышали?
Ответ для Натуля:
Натуля:
Нет проблем вне нас. Я думаю, вы должны это понимать.
Не должен. Есть ситуации, когда есть правый и виноватый. Если меня ночью на улице стукнут по черепу и ограбят, я не буду обдумывать, в чём я неправ перед тем человеком, который бил и грабил. Вот к людям, которые которые могут сказать то, о чём речь в данной теме, на мой взгляд, именно такое должно быть отношение.
RBarthes20 дек. 2007 03:05
Вы такое раньше слышали?
Ответ для Натуля:
Натуля:
что же такого достается инвалиду особенного, чего не достается в этой стране никому?
Да в общем-то очевидно: многим инвалидам приходится сталкиваться с ситуациями, когда люди не воспринимают их как равных членов общества, и "неправильное" тело оказывается важнее, чем ум, культура, воля, доброта и т. д. Явную несправедливость и дискриминацию не так-то легко переносить.
Tass20 дек. 2007 04:15
Вы такое раньше слышали?
Ответ для beautyk:
Значит, она просто завидует тебе. И не стоит обращать внимание на слова таких людей: настоящая подруга не сказала бы тебе такого.
JulSa20 дек. 2007 07:34
Вы такое раньше слышали?
Ответ для Maybe:
Maybe:
Хоспади, ну я не знаю прям. Где Вы здесь хоть одну тему видели, где вот так присутствуют две стороны, и выясняют отношение на глазах у всей честной публики?
Ну раз не знаете, придецца Вас просветить
Евгения, согласитесь, что в подавляющем большинстве тем все-таки люди только между собой дискутируют. Да, были темы, где просили совета об отношениях с третьим человеком, но как помнится, этот третий человек мог прочесть все, что пишут. Если же не мог - то я еще ни разу не видела, чтоб вот так его жизнь выносили на всеобщее обсуждение. Повторюсь:
JulSa:
Если люди хотят совета насчет отношений, то они и обсуждают отношения, без такого явного перехода на личности. И уж тем более спрашивают разрешения, прежде чем огласить такие подробности чужой жизни
Так что я не против обсуждения отношений, но мне не нравится, когда разговор превращается в публичное смакование личных подробностей. Причем смакование с упоением, как правильно заметила NezabvennayA. И Натуля была права - сказала та девчонка глупость, так чего эту глупость обмусоливать? Откуда мы все можем знать, что двигало ею в тот момент? Мож и зависть, а может и нет - как тут уже говорили, начиталась литературы, поговорила с какой-нить "бабкой" и вот результат. При чем тут ее личная жизнь?
Maybe:
Хотя помню, люди даже себе фантомов заводили, именно из-за того, что люди вот так накидывались и просили пригласить вторую сторону.
Вы правда считаете, что я накинулась))? Неужто аки цепной пес ? Мне всирафно, если честно, что там у Бьютик с подругой произошло. И я даж не вмешивалась, пока она не начала распространяться о ней. То, как она с ней поступила, показывает, что в принципе они друг друга стоят. Натуля, NezabvennayA, Алиссия спасиб, девчонки
Натуля20 дек. 2007 08:15
Вы такое раньше слышали?
Ответ для ворона:
ворона:
Мне кажется ,что Вы не инвалид ДЕТСТВА.
В детстве я перенесла полиомиелит, который естественно дал осложнения.
Но я не инвалид ДЕТСТВА, я вообще не инвалид. только чувствую что тут вы не сможете меня понять.
ворона:
доказывать по всем жизненным вопросам свое право на жизнь,пересиливать себя,испытывать физическую боль
А вы считаете, что остальным людям не приходится этого доказывать?
Да если бы хоть один раз побывали в гематологическом отделении, особенно там, где лежат дети с родителями - вы бы поняли, что вам достались от жизни ПРЯНИКИ.-(
Вообще по вашим словам получается, что инвалидам всего достается СЛИШКОМ. И чувствуют они острее, и больу них больнее, и нервы слабее - но это в очень редких случаях, когда человек действительно серьезно болен. Во всех остальных случаях это просто слабые люди, которые прикрывают своей инвалидностью обычное элементарное нежелание что-то делать. Таких воообще много - и не только среди инвалидов.
Натуля20 дек. 2007 08:30
Вы такое раньше слышали?
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
Есть ситуации, когда есть правый и виноватый. Если меня ночью на улице стукнут по черепу и ограбят, я не буду обдумывать, в чём я неправ перед тем человеком, который бил и грабил.
Во-первых, по-моему разговор идет вовсе не о той ситуации, когда кирпич падает на голову.-) Для того, чтобы не стукали по черепу поночам, нужно соблюдать разумную осторожность...-))) ну хотя бы не ходить одному.
Правый и виноватый - это все очень субъективно.
RBarthes:
Вот к людям, которые которые могут сказать то, о чём речь в данной теме, на мой взгляд, именно такое должно быть отношение.
Да вы знаете, люди еще и не то могут сказать.-) Люди вообще говорят друг другу много гадостей, и не только по поводу инвалидности. И происходит это больше от бездумья.
И несомненно, если тебе подобную вешь сказали - твоя вина есть однозначно. Хотя бы потому, что значит уровень твой таков, что у тебя есть подобные знакомые. Бабство это все - вот что. И говорить, и обсуждать потом.
Исправлено: Натуля 20 дек 2007 08:34
Натуля20 дек. 2007 08:43
Вы такое раньше слышали?
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
многим инвалидам приходится сталкиваться с ситуациями, когда люди не воспринимают их как равных членов общества
Над тем, кто как меня воспринимает, я задумывалась как и положено в последний раз в подростковом возрасте.
Никогда не хотела быть равным членом общества. Общество - такое размытое понятие, что обалдеешь, если всегда будешь стараться всем соответствовать. сегодня общество одно, а завтра начиталось каких-нибудь новых идей и совершенно другое. Нафига это надо - быть членом.
Другое дело, что кое-какие-нормы и правила соблюдать все же приходится.-)
RBarthes:
"неправильное" тело оказывается важнее, чем ум, культура, воля, доброта и т. д.
RBarthes:
"неправильное" тело оказывается важнее, чем ум, культура, воля, доброта и т. д.
Вы не поверите, но с самого раннего детства, начиная с первого класса, мне об этом никто никогда не намекал ни прямо ни косвенно (ну за исключением бабушек в автобусах, типа "болезная ты моя").
Я - такая какая я есть. Обычно люди воспринимают это как факт. Кому нравится - остаются, кому не нравится - уходят. Какие проблемы? У всех людей так. рано или поздно, чем старше, тем острее это чувствуешь - образовывается свой круг людей, в котором преимущественно и живешь. И при чем тут общество - тем более гипотетическое.
SmOk20 дек. 2007 09:53
Вы такое раньше слышали?
Ответ для beautyk:
beautyk:
А многие, те которые тогда не верили, до сих пор злятся, но тут уж что с ними сделаешь
На что злятся?
ворона20 дек. 2007 10:16
Вы такое раньше слышали?
Ответ для Натуля:Сейчас с высоты своих зрелых лет я могу тоже смотреть на инвалидность как на некоторое неудобство в жизни,мне абсолютно все равно как кто-то воспринимает мои физические недостатки.Но видя как страдает молодеж,вспоминаешь свои мытарства и хочется хоть как то поддержать и помочь.А то что все познается в сравнении- это не ново.
Натуля20 дек. 2007 10:48
Вы такое раньше слышали?
Ответ для ворона:
ворона:
Но видя как страдает молодеж,вспоминаешь свои мытарства и хочется хоть как то поддержать и помочь.
Так молодежь всегда страдает - руки-ноги на месте - так прыщ на носу, или нос этот самый какой-либо неправильной формы...-)))
Особых мытарств не помню, наоборот детство и раннюю юность вспоминаю как золотое время...
Если, допустим, моя мама могла себе позволить взять меня с собой в командировку в Ленинград, а уж там мы с ней где только не были. То же самое и с Москвой. То сейчас я, в общем-то неплохо зарабатывая (естественно. по тюменским меркам) - позволить себе такого для своего ребенка реально не могу - только ценой годичных, а то и более накоплений. И вот это меня реально бесит!!!
ворона:
А то что все познается в сравнении- это не ново.
Это не ново, но человеческая природа такова, что свое всегда кажется самым исключительным.-)
ворона20 дек. 2007 11:19
Вы такое раньше слышали?
Ответ для Натуля:Во- первых,я говорю не о всей молодежи;Во-вторых,у всех свой жизненный путь.А в Оксане я увидела что-то от себя в молодости.
А насчет своего детства и юности могу сказать,что какими бы они не были, вспоминаешь их как самое счастливое время.Детство- в обычной школе,но каждый год по 3 месяца по больницам и санаториям.Юность-работа в проектной организации,вечером учеба в институте Управления,музеи,театры,бассейн на месте Храма Христа Спасителя.И все равно были тяжелые душевные переживания.
ворона20 дек. 2007 11:32
Вы такое раньше слышали?
Ответ для OleGGa:
OleGGa:
Инвалида детства понять нельзя, а наоборот завсегда пожалуйста?
Ну если очень постараться-то можно .Было бы желание.
Натуля20 дек. 2007 12:24
Вы такое раньше слышали?
Ответ для ворона:
ворона:
И все равно были тяжелые душевные переживания.
Дык они у всех были. И если у человека есть инвалидность - это не значит, что его переживания тяжельше других. Уж извините...-))
ворона20 дек. 2007 12:35
Вы такое раньше слышали?
Ответ для Натуля:Сравнить не могу - здоровой не была.Могу только чисто теоретически...
Натуля20 дек. 2007 12:47
Вы такое раньше слышали?
Ответ для ворона:
ворона:
Сравнить не могу - здоровой не была.Могу только чисто теоретически...
А и сравнивать не надо. потому что любому человеку ЕГО душевные переживания кажутся самыми тяжелыми и неповторимыми. Вообще все люди-ЛЮДИ. А разделение на больных и здоровых чаще существует только в головах больных (не могу не съязвить - на всю голову.)
"Что кони люди. Входишь к ним боязненно -
куснут, а не боишься - не куснут...")))
И не надо говорить про всех в общем. Это все равно как любить все человечество или бороться за права голодающих детей Африки.-))
Армани20 дек. 2007 13:00
Вы такое раньше слышали?
Ответ для beautyk:
beautyk:
А многие, те которые тогда не верили, до сих пор злятся, но тут уж что с ними сделаешь
Да никто не злится, Лена! Никого это не задело настолько глубоко, чтобы долго помнить. Я вот вообще это фото не видела. Ну счастливы Вы и слава богу, все рады за Вас. Тем много создаете, потрепаться есть где, НастяДЦП что-то веселить нарад перестала, так здесь-из пустого в порожнее: Кому живётся весело, вольготно на руси?
beautyk20 дек. 2007 13:48
Вы такое раньше слышали?
Ответ для Натуля:
Натуля:
А то, что это сопряжено с какими-то техническими и моральными сложностями по жизни - так у каждого они свои. а то получается что каждый шаг по жизни - акт героизма. Это бывает далеко не всегда. если человек чего-то на самом деле сделать НЕ МОЖЕТ - то он и не может, а если все же сделал - значит, МОЖЕТ. И нечего ахать.
Ой, как вы просто рассуждаете! А я так не считаю! У меня вот есть одна подруга, так я ею просто ВОСХИЩАЮСЬ!!!Она, сидя на коляске, полы моет, убирает сама, есть готовит и ребенка САМА родила, и воспитвает ее. И только не надо говорить, что ей это все легко, по силам, иначе бы она это не делала. Вы не знаете, чего ей это стоит. Не судите, да...
Maybe20 дек. 2007 13:50
Вы такое раньше слышали?
Ответ для JulSa:
JulSa:
Евгения, согласитесь, что в подавляющем большинстве тем все-таки люди только между собой дискутируют. Да, были темы, где просили совета об отношениях с третьим человеком, но как помнится, этот третий человек мог прочесть все, что пишут
Юлия, да, тем таких, где просят совета, об отношениях с третим лицом, тута масса. Все темы, про любофф и дружбу, к примеру) По поводу того, может ли это третье лицо прочесть, то, что здесь написано, не знаю, ибо, как то этим не интересовалась
То есть вот это:
Работает только в одну сторону?Инвалида детства понять нельзя, а наоборот завсегда пожалуйста?
Я считаю, что от наших каких-то недостатков, появляются наши достоинстваПравда. Возможно, ты слабая, но вместе с тем и нежная, мягкая, умеющая любить.
Главное, что в итоге поверила и признала этоЯ это очень ценю. Поставила тебе днем еще плюсик (что-то минусов у тебя очень много). А многие, те которые тогда не верили, до сих пор злятся, но тут уж что с ними сделаешь
А тебе желаю всего хорошего, разрешения проблем твоих и просто личного женского счастья!
Не должен. Есть ситуации, когда есть правый и виноватый. Если меня ночью на улице стукнут по черепу и ограбят, я не буду обдумывать, в чём я неправ перед тем человеком, который бил и грабил. Вот к людям, которые которые могут сказать то, о чём речь в данной теме, на мой взгляд, именно такое должно быть отношение.
Да в общем-то очевидно: многим инвалидам приходится сталкиваться с ситуациями, когда люди не воспринимают их как равных членов общества, и "неправильное" тело оказывается важнее, чем ум, культура, воля, доброта и т. д. Явную несправедливость и дискриминацию не так-то легко переносить.
Значит, она просто завидует тебе. И не стоит обращать внимание на слова таких людей: настоящая подруга не сказала бы тебе такого.
Ну раз не знаете, придецца Вас просветить
Евгения, согласитесь, что в подавляющем большинстве тем все-таки люди только между собой дискутируют. Да, были темы, где просили совета об отношениях с третьим человеком, но как помнится, этот третий человек мог прочесть все, что пишут. Если же не мог - то я еще ни разу не видела, чтоб вот так его жизнь выносили на всеобщее обсуждение. Повторюсь:
Так что я не против обсуждения отношений, но мне не нравится, когда разговор превращается в публичное смакование личных подробностей. Причем смакование с упоением, как правильно заметила NezabvennayA. И Натуля была права - сказала та девчонка глупость, так чего эту глупость обмусоливать? Откуда мы все можем знать, что двигало ею в тот момент? Мож и зависть, а может и нет - как тут уже говорили, начиталась литературы, поговорила с какой-нить "бабкой" и вот результат. При чем тут ее личная жизнь?
Вы правда считаете, что я накинулась))? Неужто аки цепной пес ? Мне всирафно, если честно, что там у Бьютик с подругой произошло. И я даж не вмешивалась, пока она не начала распространяться о ней. То, как она с ней поступила, показывает, что в принципе они друг друга стоят.
Натуля, NezabvennayA, Алиссия спасиб, девчонки
В детстве я перенесла полиомиелит, который естественно дал осложнения.
Но я не инвалид ДЕТСТВА, я вообще не инвалид. только чувствую что тут вы не сможете меня понять.
А вы считаете, что остальным людям не приходится этого доказывать?
Да если бы хоть один раз побывали в гематологическом отделении, особенно там, где лежат дети с родителями - вы бы поняли, что вам достались от жизни ПРЯНИКИ.-(
Вообще по вашим словам получается, что инвалидам всего достается СЛИШКОМ. И чувствуют они острее, и больу них больнее, и нервы слабее - но это в очень редких случаях, когда человек действительно серьезно болен. Во всех остальных случаях это просто слабые люди, которые прикрывают своей инвалидностью обычное элементарное нежелание что-то делать. Таких воообще много - и не только среди инвалидов.
Во-первых, по-моему разговор идет вовсе не о той ситуации, когда кирпич падает на голову.-) Для того, чтобы не стукали по черепу поночам, нужно соблюдать разумную осторожность...-))) ну хотя бы не ходить одному.
Правый и виноватый - это все очень субъективно.
Да вы знаете, люди еще и не то могут сказать.-) Люди вообще говорят друг другу много гадостей, и не только по поводу инвалидности. И происходит это больше от бездумья.
И несомненно, если тебе подобную вешь сказали - твоя вина есть однозначно. Хотя бы потому, что значит уровень твой таков, что у тебя есть подобные знакомые. Бабство это все - вот что. И говорить, и обсуждать потом.
Над тем, кто как меня воспринимает, я задумывалась как и положено в последний раз в подростковом возрасте.
Никогда не хотела быть равным членом общества. Общество - такое размытое понятие, что обалдеешь, если всегда будешь стараться всем соответствовать. сегодня общество одно, а завтра начиталось каких-нибудь новых идей и совершенно другое. Нафига это надо - быть членом.
Другое дело, что кое-какие-нормы и правила соблюдать все же приходится.-)
Вы не поверите, но с самого раннего детства, начиная с первого класса, мне об этом никто никогда не намекал ни прямо ни косвенно (ну за исключением бабушек в автобусах, типа "болезная ты моя").
Я - такая какая я есть. Обычно люди воспринимают это как факт. Кому нравится - остаются, кому не нравится - уходят. Какие проблемы? У всех людей так. рано или поздно, чем старше, тем острее это чувствуешь - образовывается свой круг людей, в котором преимущественно и живешь. И при чем тут общество - тем более гипотетическое.
На что злятся?
Так молодежь всегда страдает - руки-ноги на месте - так прыщ на носу, или нос этот самый какой-либо неправильной формы...-)))
Особых мытарств не помню, наоборот детство и раннюю юность вспоминаю как золотое время...
Если, допустим, моя мама могла себе позволить взять меня с собой в командировку в Ленинград, а уж там мы с ней где только не были. То же самое и с Москвой. То сейчас я, в общем-то неплохо зарабатывая (естественно. по тюменским меркам) - позволить себе такого для своего ребенка реально не могу - только ценой годичных, а то и более накоплений. И вот это меня реально бесит!!!
Это не ново, но человеческая природа такова, что свое всегда кажется самым исключительным.-)
А насчет своего детства и юности могу сказать,что какими бы они не были, вспоминаешь их как самое счастливое время.Детство- в обычной школе,но каждый год по 3 месяца по больницам и санаториям.Юность-работа в проектной организации,вечером учеба в институте Управления,музеи,театры,бассейн на месте Храма Христа Спасителя.И все равно были тяжелые душевные переживания.
Ну если очень постараться-то можно .Было бы желание.
Дык они у всех были. И если у человека есть инвалидность - это не значит, что его переживания тяжельше других. Уж извините...-))
А и сравнивать не надо. потому что любому человеку ЕГО душевные переживания кажутся самыми тяжелыми и неповторимыми. Вообще все люди-ЛЮДИ. А разделение на больных и здоровых чаще существует только в головах больных (не могу не съязвить - на всю голову.)
"Что кони люди. Входишь к ним боязненно -
куснут, а не боишься - не куснут...")))
И не надо говорить про всех в общем. Это все равно как любить все человечество или бороться за права голодающих детей Африки.-))
Да никто не злится, Лена! Никого это не задело настолько глубоко, чтобы долго помнить. Я вот вообще это фото не видела. Ну счастливы Вы и слава богу, все рады за Вас. Тем много создаете, потрепаться есть где, НастяДЦП что-то веселить нарад перестала, так здесь-из пустого в порожнее: Кому живётся весело, вольготно на руси?
Ой, как вы просто рассуждаете! А я так не считаю! У меня вот есть одна подруга, так я ею просто ВОСХИЩАЮСЬ!!!Она, сидя на коляске, полы моет, убирает сама, есть готовит и ребенка САМА родила, и воспитвает ее. И только не надо говорить, что ей это все легко, по силам, иначе бы она это не делала. Вы не знаете, чего ей это стоит. Не судите, да...
Юлия, да, тем таких, где просят совета, об отношениях с третим лицом, тута масса. Все темы, про любофф и дружбу, к примеру) По поводу того, может ли это третье лицо прочесть, то, что здесь написано, не знаю, ибо, как то этим не интересовалась