/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Айле:

Айле:
Уй, опять "черная сенсорика"

Поясните, пожалуйста, о чем речь, Саша. опять непонятный для меня термин.

Айле:
"воспитание лидерских качеств" (через постановку агрессии

Вы так поняли? Я-то вообще мало что поняла...

Айле:
Та же театральная студия Маркизы

Ну, справедливости ради надо отметить - без поддержки со стороны Нашей (и без ее неоднократных бесед с директором ЦСО на тему нашей театральной студии, и не только с директором, но и с другими сотрудниками, для которых это дело было малопонятным, но... стало более понятным и уважаемым), без ее постоянной кропотливой работы буквально с каждым, кто появляется в зоне ее внимания, без ее активной помощи в организации моих поездок на репетиции и обратно (именно Наша убедила меня не тратить деньги на талоны, убедила не бояться ездить в коляске на троллейбусе) - не было бы сейчас этих регулярных еженедельных репетиций "Теремка". А уж те чудеса, какие Ольга сотворила для того, чтобы мы выступили на Новый год (в костюмах!!) - это вообще нет слов. При этом все скромно, мило и без нервотрепки. Так что честь ей и хвала. Это не преувеличение, это так и есть как факт.

Айле:
и это не единственный проект, в котором она участвовала.

До этого год назад ставили "Снежную королеву" с клубом "Липки" - как стартовый проект - это было весьма достойно. Но там была "авральная система", а с клубом "Феникс" (Наша возглавляет клуб "Феникс") мы спокойно (и порой даже весело) сотрудничаем, можно сказать даже, что моментами "приятно проводим совместный досуг". Самое интересное, что даже в моменты аврала (благодаря во многом Ольгиной харизме) остается время и настроение для юмора, который многое меняет в лучшую сторону.
А мои предыдущие театральные проекты (спасибо, что Вы их упомянули) были еще до создания клуба "Крылья" (и до рождения у меня сына).

Айле:
Наша:
И вообще в споре рождается истина.

Не-а. Не рождается она там.

Давайте создадим отдельную тему. Примерное название - "Роддом для истины". Мое мнение, истина, как и любое живое существо, может родиться где угодно. Даже в споре.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Поясните, пожалуйста, о чем речь, Саша. опять непонятный для меня термин.

"Черная сенсорика", она же "волевая сенсорика" - это одна из соционических функций. Отвечает за характер воздействия на объекты внешнего мира: способность контролировать пространство и завоевывать сферу влияния. Целеустремленность, мобилизация, властность, дисциплинированность, воля к победе, отпор внешнему давлению и защита собственных интересов, силовое противостояние, умение оценить силу противника и его способность к сопротивлению. Амбициозность, авторитетность, авторитарность, стремление к лидерству.
То есть, сама по себе она не хороша и не плоха, как и любая другая функция, но при ее развитии за счет остальных 15 дисбаланс получается довольно неприятный.

Маркиза:
Вы так поняли? Я-то вообще мало что поняла...

Оля, так мы же вроде на "ты"?

Маркиза:
Так что честь ей и хвала. Это не преувеличение, это так и есть как факт.

Да нет, это замечательно. Просто ты, сколько я тебя по этому форуму знаю, всегда занималась и собственным творчеством, и другим помогала - хоть с поддержкой, хоть без нее, и не только в рамках театральных проектов

Ответ для Маркиза:
Прочитала пару последних страниц и никак не могу понять, при чём здесь "Избавление от комплексов"? , да и тема почему-то стала по другому называться. Значит ли это, что уже все избавились от своих комплексов?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Для меня загадка, что некоторые продолжают злобствовать. Похоже, их бесит и покоя не дает сам факт моего существования.

А так оно и есть. Потому что ты им напоминаешь о том их поступке, который вспоминать неприятно, и они продолжают истерически самим себе доказывать, что были правы в отношении тебя. Переубедить человека в этом состоянии очень сложно, я, например, не умею... Можно только свою оборону выстроить, чтобы доставали поменьше.

Маркиза:
Впрочем, несколько лет я была однажды на семинаре от "Перспективы", а потом на семинаре от "Преодоления". На семинарах от "Контакты-1" лучше, хотя у тех двух были свои плюсы, но высокий дух корпоративизма портил все.

Видимо, копропротивный... ну, вот этот самый дух - большой соблазн для большинства организаций. В "Преодолении" работали вроде бы вполне дельные люди, но близко с ними познакомиться не довелось. Я общалась в основном со "Стратегией", эти понравились, очень спокойные, очень эффективные и безо всякой показухи. Многим работу находили, изыскивали возможности как-то помочь и прочее. Семинаров, кажется, они не проводили.

Маркиза:
И было ну очень странно мне слушать такие гневные тирады в адрес аудитории со стороны Ким в адрес "пассивных инвалидов", которые (вероятно, и придя к ней на семинар) "только для себя чего-то хотят" вместо того, чтобы идти в школы проповедовать.

Ну да. Потом, извини за мой цинизм, профессиональная благотворительность, благотворительные фонды с опорой на финансовую и прочую поддержку из-за рубежа - это само по себе дело достаточно доходное. Так что люди, находящиеся на этом уровне, о своих интересах никоим образом не забывают и "хотеть для себя" умеют вполне. Общественные организации - дело другое, они что сами заработали (те же "Катаржина" или "Преодоление"), тем и распоряжаются.
Ну а с третьей стороны, "хотеть для себя" - это нормально. Человек в первую очередь отвечает за то, чтобы его собственная жизнь (а также жизнь его родных и близких) была в порядке. Лишь бы не за чужой счет. Помогать другим можно и нужно, но, имхо, для изменения взглядов общества инвалид, который построил нормальную собственную жизнь, приносит обществу пользу за счет своей конкретной работы и нормально общается с людьми, убедительнее, чем активист-пропагандист, особенно если этот активист любит шокирующие и эпатажные приемы. Это я уже не про Ким, это я сто лет назад с одной энергичной дамой в реабилитационном центре спорила. А на девиз "общественное должно быть выше личного" у меня давняя аллергия, с комсомольских еще времен...

Маркиза:
Я уж и не знаю, какие анализы надо сдать моему сыну и что с ним вообще такое нужно сделать, чтобы он нормально закончил 9 класс и поступил в колледж.

Если речь о слабости, быстрой утомляемости, раздражительности и т.д., обычно советуют сделать такие анализы:

Общий анализ крови

Анализ уровня гемоглобина, сывороточного железа крови и железосвязывающей способности кровяной сыворотки.

Анализ крови на сахар

Анализ крови на билирубин и трансаминазу

Анализ на гормоны: пролактин, тиреотропный гормон (ТТГ), антитела к тиреотропному гормону (АТкТГ)и гормоны, обозначаемые в бланке анализов Т3 и Т4 (это их стандартные клинические обозначения)

А также проверить, хватает ли организму следующих микроэлементов
и минералов: железо, медь, магний, кальций, калий, селен, цинк.

Ответ для Айле:

Айле:
кальций

Кальция не хватает на 7% от условной нормы (особое примечание - нехватка на 25% - это инвалидность 2 группы) - анализ сделали полтора года назад в Крыму (написали - "угроза остеопороза"), но в детской поликлинике устно заявили, что анализу этому "не верят" и уж в который раз направили мальчика на рентгены и сдавать кровь на ревмопробы. Выяснили, что отклонений с этой стороны не выявлено и с пометкой "здоровье группы Б" и без всяких рекомендаций пить кальций и тд (что советовали в Крыму и не только в Крыму) перевели прошлой осенью в подростковое отд.
Ответ для Снотра:

Снотра:
при чём здесь "Избавление от комплексов"?

Для того, чтобы вести общественную работу, нужно избавиться от некоторых комплексов. И вести общественную работу нужно, чтобы, в частности, помогать многим людям преодолевать эти самые комплексы, связанные с инвалдностью.
Ответ для Айле:

Айле:
сколько я тебя по этому форуму знаю, всегда занималась и собственным творчеством, и другим помогала - хоть с поддержкой, хоть без нее, и не только в рамках театральных проектов

Ну, это да, это само собой. Поэтому я сужу по себе. Что и другие люди, которые приходят (приезжают или их привозят и привозит их не Ким) на семинары к Ким (пусть не все, но не одна же я такая)- тоже заслужили более уважительное отношение со стороны ведущей семинары. Почему бы не относитеться к ним как к соратникам, как к коллегам, как к тем, с кем вместе делаешь одно дело? Пока что такое отношение я не увидела. Но есть надежда, что такое отношение имеется. Просто я по каким-то причинам не заметила желательное и действительное. Но, мб, я и Ким не одно дело делаем, а разное? Вот и хочется мне понять, чем же она таким занимается, в чем мы с ней близки, в чем нет. А для этого мне нужно продолжать ездить на семинары и наблюдать.

Айле:
Видимо, копропротивный... ну, вот этот самый дух - большой соблазн для большинства организаций.

Мне импонирует, что на семинарах у Ким незаметен этот самый дух. С другой стороны, почему-то от "Контактов-1" только она бывает на этих семинарах. Это удивительно.

Айле:
В "Преодолении" работали вроде бы вполне дельные люди, но близко с ними познакомиться не довелось.

Я была на сборах, там был не то чтобы семинар, но нечто вроде. По отдельности они там все чУдные люди, но... "корпоративный дух", увы. Хотя. судя по отзывам с этих сборов, все в восторге. Вероятно, то, что они там дают, нужно многим, но не мне. А те минусы, от которых я в ужасе, не столь существенны для многих, как для меня.

Айле:
"хотеть для себя" - это нормально

Иначе не было бы смысла в моей общественной работе. Я прекрасно понимаю, что к деятельности нашего клуба "Крылья" человек подключится только в том случае, если что-то при этом имеет для себя. Нематериальное. Но когда Ким говорила о том, что могут люди иметь, если примут участие в том, чем занимается она в общественной жизни, акцент почему-то был именно на "материальное стимулирование". Увы, я не умею людей материально стимулировать. Но, мб, мне нужно этому научиться у Ким. Буду продолжать наблюдения.

Айле:
на девиз "общественное должно быть выше личного" у меня давняя аллергия

Насколько помню, Ким об этом не сказала ни разу. Речь (о том, как нам надо дальше жить) шла в двух направлениях: побуждать "общество" к волонтерству и "материальное стимулирование активистов".

Ответ для Айле:

Айле:
Оля, так мы же вроде на "ты"?

Саша, меня порой "переклинивает" обратно, так как по общественной работе я с большинством "на Вы". Вот только на время репетиций меня "заносит" в противоположную сторону и я артистам, которые старше меня, могу "тыкать":"Так... Лапы кверху!..Правее, правее... Ну, что ты делаешь, а?.. Ты Лягушка или где?" Ну и дальше в таком духе. После репетиций пьем чай и "на Вы". А в нормальных беседах меня со многими "на Вы" заворачивает.

Ответ для Айле:
Хм. Ну, если вы полностью за саму идею, именно в этом виде, в каком она сформулирована, и психологически склонны к этому роду деятельности, то почему "пошла БЫ", а не "ходила вчера и могу поделиться опытом"?
Знаете, есть довольно много вещей, которые люди делают бесплатно, полезных в том числе и для формирования общественного сознания. Та же театральная студия Маркизы - и это не единственный проект, в котором она участвовала. Просто проходят они не под знаком "надо делать благо согласно каким-то общечеловеческим принципам", а под знаком "я вижу, что я могу сделать это конкретное хорошее дело - я беру и делаю".
Да я за эту идею и от части я ее предложила, но просто прийти и сказать: "типа ребята я инвалид давайте об этом поговорим", нет. Это не целесообразно. Во-первых это нужно делать систематически, то есть постоянная договоренность с руководством (планирование учебного дня и т.п.), во-вторых все эти разговоры должны быть подготовлены в каком то определенном русле, в третьих от разговоров нужно переходить к практике, то есть привлекать ребят к мероприятиям людей с ограниченными возможностями, в третьих не я одна должна туда пойти а целая группатак называемая команда людей которая скажем так будет вести пропоганду (назовите как угодно), так же нужно вести статистическое исследования общественного мнения там где мы проводим эти беседы, чтобы был результат. Это целый большой проект который возможно требует финансовых затрат. Я не имею ввиду затрат на з/п, а затрат на те же канцелярские товары и все такое. Так как делать все нужно красиво и с чуством с толком и растановкой Если такой проект будет реализовыватся то я естественно приму в этом участие

Это вы про Лайонс-клуб?

Нет это я про клуб Контакты финансовую поддержку которого осуществляет в том числе Лайонс-клуб

Ага, и вот сейчас я встану по стойке смирно, начну лепетать о своих заслугах перед обществом и примусь многословно оправдываться перед вами или перед кем бы то ни было за себя и за выбранное мной направление реальной деятельности

Я поняла вы любите стрелять в воздух

Ольга, ну конечно, вы берете меня на слабо. Смотрите, какая это замечательная иллюстрация - ровно по тексту "недуга уладов". Вы заявляете, что оценить мои слова, мою позицию и вообще ценность моей реальной деятельности вы готовы только в том случае, если я буду играть по вашим правилам - то есть приду, куда вы скажете, буду соревноваться (или сотрудничать) на вашем поле и на ваших условиях. А если я этого не сделаю, то вы уже приготовили в мой адрес соответствующие обвинения - в социальной пассивности, в том, что я не умею отвечать за свои слова и прочее. При этом по сути того, что я пишу, у вас возражений небогато - что и неудивительно...

еЕт я не кого не прошу играть на моем поле и по моим правилам так как ни какого поля и правил у меня нет
Я пришла на семинар и высказала свою позицию по некоторым вопросам в сфере проблем инвалидности. Меня услышали и дали мне возможность реализоватся. Что я предлагаю и Вам. То что вы говорите здесь на форуме, поверьте мне многие не прочитают, а те кто прочитают может и не поймут, почему бы вам все это не сказать в присутствии лидеров общественных оргнизаций ведь вы хотите чтобы вашу точку зрения услышали и приняли к сведению как миниму (а может и не хотите, тогда вообще разговор не о чем). Или вы просто поговорить хотели от нечего делать, время убить на этом форуме, тогда извените я вас не поняла

Что-то на семинарах Ким я не заметила, будто говорить все умеют. Как тольо что было замечено, к примеру, мне она на 2 семинаре публично сделала замечание, что я не умею грамотно и правильно говорить. Так что когда я в следущий раз что-то захочу сказать, я прежде подумаю, говорить или нет, дабы она опять не вылила на меня негатив (для меня непонятный). Наверное, я должна научиться сначала не вызывать ее гнев. А для этого понаблюдать, как нужно вести себя на семинарах, чтобы не подвергаться нападкам ведущего, то есть Ким. Что касается большинства присутствовавших, то они как раз вообще молчали, а если говорили, то некоторые весьма неохотно и под давлением Ким. Так что не очень я поняла упреки, что "говорить все умеют". Тем более странно слышать такой упрек во время семинара, куда и приходят, по-моему, именно поговорить да послушать.

На семинаре в Марфино сколько говорунов было? И что хоть кто то к ней пришел потом обсудить все тоже самое только один на один? и что то свое предложить?, она же готова была деньги найти на наши проекты и нашла бы. Так дальше своих слов ни кто не пошел. Реферат из всех них ни кто не написал. Так кто они? Говоруны, бездельники. Если их по настоящему волнует какая то проблема и они озвучили ее то почему дальше то не идут? Болтать легко как все плохо а что кто делает чтобы лучше то было?

Ну, это вообще непонятно, о ком речь. Мне непонятно. Хотя да - желающих посещать семинары негусто. Вот говорим о них тут, на форуме, а пока что только один человек с форума заинтересовался и пришел один раз (второй раз Валера тоже хотел, но не смог - очень сожалел).

А это речь о тех кто тут на форуме высказывает какую то свою позицию по поводу проблем инвалидности, а когда его приглашают на семинар, он говорит да не наверное я не пойду

Ой-ой-ой... Ну, Оля, люди ведь разные. та же Айле не в СВАО живет. Ей приехать с другого конца Москвы на семинар (человек на инвалидной коляске) - не ближний свет. И бесплатно ей никто такую возможность не предоставит. И все-таки она (Саша) не исключает, что как-нибудь приедет на этот семинар.

Вы тоже на коляске и что? если вам куда то нужно вы же находите такую возможность, это завитсит в первую очередь от желания а во-вторую очередь от способности найти выход из ситуации

Вот что именно подвергается недоверию - я не очень поняла. Но Айле, возможно, поймет, ибо в ее адрес сказано.

Подвергается сомнению приверженность той позиции котрую этот человек высказал так как его приверженность ей ограничвается рамками этого форума

А, в этом плане? Оля, Вы прекрасно знаете, что если речь обо мне, то я-то как раз способна выразить напрямую все это Екатерине Ким, но. Во-первых, не хочется в ответ на ее бестактность вести себя столь же бестактно. И, во-вторых, сами понимаете, последствия моего прямого выступления могут быть непредсказуемы, поэтому я наоборот - останавливаю себя, уговариваю себя "занять позицию наблюдателя", потому что мне совершенно неинтересно устраивать скандал на семинаре. Моя задача - понять, что к чему, потому что мне, с одной стороны, непонятно кое-что, а с другой стороы, то, что понятно, вызывает сомнения.
Так что я бы предпочла сидеть да слушать, но, увы, не выдерживаю и начинаю что-то говорить.

Я имела ввиду не вас

Ну, справедливости ради надо отметить - без поддержки со стороны Нашей (и без ее неоднократных бесед с директором ЦСО на тему нашей театральной студии, и не только с директором, но и с другими сотрудниками, для которых это дело было малопонятным, но... стало более понятным и уважаемым), без ее постоянной кропотливой работы буквально с каждым, кто появляется в зоне ее внимания, без ее активной помощи в организации моих поездок на репетиции и обратно (именно Наша убедила меня не тратить деньги на талоны, убедила не бояться ездить в коляске на троллейбусе) - не было бы сейчас этих регулярных еженедельных репетиций "Теремка". А уж те чудеса, какие Ольга сотворила для того, чтобы мы выступили на Новый год (в костюмах!!) - это вообще нет слов. При этом все скромно, мило и без нервотрепки. Так что честь ей и хвала. Это не преувеличение, это так и есть как факт.

Спасибо за поддержку я просто не умею жить по другому

Ответ для Наша:

Наша:
я за эту идею и от части я ее предложила

Если бы это на семинаре было предложено так, как это сейчас здесь изложили Вы, я бы первая попросила записать меня для участия в проекте в надежде, что мне нашлось бы там дело. Но когда вместо всего этого прозвучало эпатажное заявление Екатерины Ким (в духе стихотворения Маяковского "Нате!"), я промолчала. И не только я. "Народ безмолвствовал" (с)

Наша:
почему бы вам все это не сказать в присутствии лидеров общественных оргнизаций ведь вы хотите чтобы вашу точку зрения услышали и приняли к сведению как миниму

Да очень было бы непохо, если бы Саша приехала на семинар. Мне очень жаль, что я не могу ничем ей помочь. Мб, попросить Ким помочь Саше доехать?

Наша:
Вы тоже на коляске и что? если вам куда то нужно вы же находите такую возможность, это завитсит в первую очередь от желания а во-вторую очередь от способности найти выход из ситуации

Если я руководитель общественной организации, то я должна искать способы ее существования. А эти семинары у Ким мне нужны - как бы я их тут ни ругала, ничего лучшего и более подходящего для себя и своей общественной работы я пока что не встречала. Но, возможно, у Айле какой-то свой мир, в котором не находится места для поездок на семинар. Или пока не находится. Например, мне помогают беседы с ней на форуме. Иначе бы я не вела этих бесед.
Просмотр этой темы достаточно большой. Вот только удивительно - столько людей читают форум, столько среди них москвичей, а на семинар никто не просится.
Народ, если что (избавляйтесь от комплекса скромности!), пишите мне в личку. И - увидимся на ближайшем семинаре у Ким.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
ничего лучшего и более подходящего для себя и своей общественной работы я пока что не встречала

Маркиза:
столько людей читают форум, столько среди них москвичей, а на семинар никто не просится.
Народ, если что (избавляйтесь от комплекса скромности!), пишите мне в личку. И - увидимся на ближайшем семинаре у Ким.

Оль, а не лучше ли тебе на время приостановить общественную работу и разобраться в отношениях со своим сыном? А заодно и с тем, почему у него нет желания учиться?
Знаете, люди, иногда человек по жизни бывает очень занят, ну просто на разрыв, - только бы не заниматься тем, что нга самом деле нужно и важно.
А москвичи на семинары не просятся - так наверное, некогда им, делом заняты...

Ответ для Натуля:

Натуля:
Оль, а не лучше ли тебе на время

Конечно, лучше. И быть как Вы - с утра до вечера зарабатываать деньги, деньги и еще раз деньги. А как только сын подумает, что его мама деньги зарабатывает, а не бесплатным чем-то занимается на общественной работе, он сразу начнет учиться на одни "пятерки". Во всяком случае, у Вас в семье все именно так - вот и другим советуете. Большое спасибо. Вы такая добрая. И без комплексов! Заплатят - выступите в школе перед детьми. Не заплатят - не выступите. Этим Вы подаете своему сыну замечательный пример.
А я вообще-то всегда хорошо училась.

Натуля:
А москвичи на семинары не просятся - так наверное, некогда им, делом заняты...

Ага, все поголовно. А те, кто общественной работой занимается, те делами не заняты. И при этом Вы якобы за волонтерство? Ну да - если кто-то помогает Вам лично и бесплатно. Но - не более того.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
И быть как Вы - с утра до вечера зарабатываать деньги, деньги и еще раз деньги

А что, разве это плохо? Общественной работой ребёнка не накормишь. Вроде все должны стремиться зарабатывать, чтобы ни в чём не нуждались ни ты, ни твои дети.

Ответ для Снотра:

Снотра:
А что, разве это плохо?

Я ни разу не сказала, что Натуля плохо делает, что зарабатывает деньги. Это Натуля против меня и всех, кто занимается общественной работой.
Хотя она же за волонтерство. Якобы.
При этом я не требую от нее быть "такой, как я". Это она тут себя в пример приводит и требует, чтобы все были такими же замечательными, как она.

Речь об этом, а не о чем-то другом.

Ответ для Натуля:

Натуля:
Оль, а не лучше ли тебе на время приостановить общественную работу и разобраться в отношениях со своим сыном? А заодно и с тем, почему у него нет желания учиться?

Марин, как только у тебя возникнут проблемы с сыном и его учебой, не лучше ли тебе будет срочно уволиться с работы? А когда он опять начнет учиться, опять устроишься. Опять бросит учебу - опять увольняйся. Вот так и живи. Покажи мне пример!

Хотя вообще-то это у нас с тобой уже начинается "переход на личности" вместо обсуждения проблем. Что нежелательно.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Это Натуля против меня и всех, кто занимается общественной работой.

С чего Вы взяли, что я против Вас?-)) Я вообще против общественной работы - потому что она в принципе безлика. И если вы мне приведете конкретный пример, когда она принесла кому-то ощутимую пользу - не типа "провели утренник для малообеспеченных детей", когда если после этого утренника они помрут с голодухи - никто и не заметит (а может и скажут - что вот, хоть напоследок порадовались - вот польза от общественной работы) - а когда ХОТЬ ОДИН ЧЕЛОВЕК по результатам вашей общественной работы станет жить реально лучше - лучше питаться, лучше одеваться, иметь возможность поехать куда-то без подачек государства... Да я вся ваша с потрохами буду, и пойду со знаменем первая.
А пока так - заболел кто-то по серьезному, те же лейкозные детки, кто им помогает? Общественники? Что они могут дать, кроме лозунгов и слов? Помогают реально люди, у которые есть чем поделиться... А это все дается трудом, и очень нелегким, иногда приходится буквально переступать через себя, и не раз - а каждый день.
Нехватка у ребенка кальция - серьезная проблема, угроза остеопопроза - тем более. И уж до общественной ли работы в этом случае - это все следствие просто того, что ребенок не имеет недостаточно этого в пище. Оля, мне кажется, что я с вами слишком резка - но и не имея постоянной работы можно как-то обратить внимание на эту проблему, и ее купировать. Хотя бы тем, что вместо того, чтобы тратить время на посещение дурацких семинаров Ким, найти поддержку, или хотя бы теоретически попытаться найти возможность заработать.
Если честно, я вообще не представляю себе, на что вы живете в Москве, что кушаете, во что одевается парень, когда я в Тюмени работая как папа Карло имею все это в пределах необходимых, но и не более...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А как только сын подумает, что его мама деньги зарабатывает, а не бесплатным чем-то занимается на общественной работе, он сразу начнет учиться на одни "пятерки"

Да нет, я думаю, что мой сын с детства понимает, что для того, чтобы жить по человечески - нужно работать... а для того, чтобы работать успешно - нужно кем-то быть, а для того чтобыкем-то быть, нужно решить - кем, а для этого нужны знания...
И на английский, и на музыкальную школу, и на электрогитару, и на одежду соответствующую возрасту (т.е "крутой прикид") - к сожалению, нужны деньги. А если их нет (что вполне возможно в наше время) - нужен особый дар, нехилый педагогический талант, чтобы воспитать у ребенка чувство собственного достоинства несмотря ни на что. Надеюсь, вы им обладаете. Я о себе такого сказать не могу. Н то есть попытки есть... вкупе с тем, что я стараюсь чтобы по нему не наносилось непоправимых ударов... вот так-то.

И я думаю что мой сын не настолько слеп (ведь, все-таки, он МОЙ сын), чтобы не заметить того, как я для него стараюсь... пока что я отдачу чувствую, у меня с этим нет проблем, мы с ним вместе...-))

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Марин, как только у тебя возникнут проблемы с сыном и его учебой, не лучше ли тебе будет срочно уволиться с работы? А когда он опять начнет учиться, опять устроишься. Опять бросит учебу - опять увольняйся. Вот так и живи. Покажи мне пример!

Ну если возникнут - непременно буду думать, что делать... но он не такой дурень, понимает что меня нервировать нельзя, в том числе и плохой учебой тоже. Онт меня просто любит - и понимает что он для меня все и я все для него сделаю. У нас тандем такой - один зависит от другого. Пока - так. Пока он понимает, что почем. Но все это - потому что моя жизнь ориентирована на него целиком и полностью... и пока он не вырастет и не станет человеком, как говорится в дурацкой рекламе - "пусть весь мир подождет..."))

Не сердитесь, Оля, я все это говорю вовсе не для того, чтобы Вас обидеть или поддеть - просто рассказываю как Я живу. И чем.
отчасти в объяснение того, почему я отрицаю общественную работу.
Ибо библейская заповедь - "спасися сам, и спасутся многие вокруг тебя"... вот и спасаюсь.
А моя общественная работа, которая возникает по ходу дела - я кормлю стаю бездомных собак.
Ну, конечно, бывают и сложности, и двойки, и лень - но в результате все как-то исправляется благополучно, пусть и в последние дни, но тем не менее... а в общем, наверное, все как у всех...

Ответ для Натуля:

Натуля:
С чего Вы взяли, что я против Вас?-)) Я вообще против общественной работы

Ну, вот я и говорю - Вы против общественной работы и против всех волонтеров, вместе взятых и по отдельности. Получается, что и против меня тоже. Разве нет?

Натуля:
реально лучше

Реально лучше - это станет более материально обеспеченным или Вы что-то другое имеете в виду?

Натуля:
лучше питаться, лучше одеваться, иметь возможность поехать куда-то без подачек государства...

А, ну да. Если от моей общественной работы у людей начнут появляться деньги. И что - прям так сразу? Чтобы сходили на репетицию к нам в театральный кружок и вернулись с деньгами? Вы примерно об этом?
Вот Ким - да. Она не только обещает, она раздает подарки на своих семинарах. Как мы уже заметили, у Вас есть единомышленники среди тех, кто занимается общественной работой.

Натуля:
она в принципе безлика.

Вы о ней просто мало знаете. Например, о той же Ким и о ее организации. Посетите сайт ее организации - будете знать больше. Возможно, подкорректируете свою точку зрения.

Натуля:
А пока так - заболел кто-то по серьезному, те же лейкозные детки, кто им помогает?

Например, мы в 2006 году. Но Вы ведь это не посчитаете помощью.

Натуля:
Что они могут дать, кроме лозунгов и слов?

На такие обвинения даже отвечать не хочется. Но мы давали. Иначе бы люди не шли к нам и не были бы нам благодарны. А мы - им.

Натуля:
Оля, мне кажется, что я с вами слишком резка

Вам это не кажется.

Натуля:
это все следствие просто того, что ребенок не имеет недостаточно этого в пище.

Это генетический сбой.

Натуля:
можно как-то обратить внимание на эту проблему

Представьте себе, если бы не Вы, откуда бы я узнала, что у моего сына проблемы с кальцием? Разумеется, все только благодаря Вам.

Натуля:
вместо того, чтобы тратить время на посещение дурацких семинаров Ким

Что "вместо того"? И поосторожнее, пожалуйства, со словом "дурацкие". Ведь это слово произносите Вы, а не Ким и не я.

Натуля:
или хотя бы теоретически попытаться найти возможность заработать.

Вы серьезно уверены, что я совсем не работаю и не зарабатываю денег? Вы ошибаетесь. Постоянной работы (которая была бы хорошо оплачиваемой) нет. Постоянная только на домашнем телефоне. А по специальности - от случая к случаю.

Натуля:
Если честно, я вообще не представляю себе, на что вы живете в Москве, что кушаете, во что одевается парень

Вот именно.

Натуля:
когда я в Тюмени работая как папа Карло имею все это в пределах необходимых, но и не более...

Необходимое у нас есть. Спасибо, не беспокойтесь, все не так плохо.

Натуля:
у меня с этим нет проблем

Да у Вас вообще, наверное, нет проблем. Я же и говорю, что Вы - человек без комплексов. А у меня "комплексы" есть, так что есть и проблемы.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Ну, вот я и говорю - Вы против общественной работы и против всех волонтеров, вместе взятых и по отдельности. Получается, что и против меня тоже. Разве нет?

Общественная работа - это преимущественно говорильня. Волонтеры - это реальное дело. Это совершенно разные вещи. Вы сами задаете себе вопросы, сами же не них и отвечаете. Только мне кажется, с ответами торопитесь...

Маркиза:
Реально лучше - это станет более материально обеспеченным или Вы что-то другое имеете в виду?

Да, я имею в виду именно это - чтобы улучшилось материальное обеспечение - и как следствие стало меньше угроз чисто физическому здоровью и благополучию - а это база, на которую накладывается все духовное. Ибо голодный человек не духовен по определению, увы.-(

Маркиза:
А, ну да. Если от моей общественной работы у людей начнут появляться деньги. И что - прям так сразу?

Да зачем же сразу? -))

Маркиза:
Чтобы сходили на репетицию к нам в ткатральный кружок и вернулись с деньгами? Вы примерно об этом?

Я к примеру о том, что обычному человеку, чтобы иметь возможность содержать театральный кружок (ну среднестатистическому, "условно-здоровому"), как минимум нужно иметь средства чтобы заплатить за аренду помещения, в котором проводятся репетиции... Вы сами платите? Или вскладчину с кружковцами? Или занимаетесь общественной работой нахаляву? А почему? В рамках ИПР? Вы считаете, что вам ОБЯЗАНЫ, ДОЛЖНЫ предоставлять место для кружка? Тогда - кто и за что? Или это происходит на каких-то других условиях?

Маркиза:
Вы о ней просто мало знаете. Например, о той же Ким и о ее организации. Посетите сайт ее организации - будете знать больше. Возможно, подкорректируете свою точку зрения.

Сайт посещать не собираюсь, и не представляю для чего мне нужно узнавать об этом. В Тюмени есть городской форум - так вот там если кому что надо - обращаются с просьбой о помощи. Иногда материальной, иногда моральной. Вот это - все реальные дела. И не надо тратить время на семинары.
Я в нашей школе организовала детей - они развешивают по всему городу объявы о пристройстве щенков и собак из городского приюта. От меня не требуется врмени - объявления из приюта мне посылают неа электронку, я их распечатываю - дети приходят домой и их забирают. и их никто не погоняет - и никакой говорильни.-))

Маркиза:
Например, мы в 2006 году. Но Вы ведь это не посчитаете помощью.

Позвольте спросить, а мы - это кто? И вы ко мне что, за помощью обращались а я отказала? Что-то я не совсем понимаю... в 2006 году я и о форуме-то таком не знала. Так что если что - не побрезгуйте спросить, а вдруг у меня что есть, что смогу отдать?

Маркиза:
Что "вместо того"? И поосторожнее, пожалуйства, со словом "дурацкие". Ведь это слово произносите Вы, а не Ким и не я.

Все семинары, по определению, дурацкие. И можете после этого со мной хоть вообще не разговаривать. Нет такой информации, которую человек не мог бы почерпнуть самостоятельно... и переработать без навязанной семинаром "линии".

Маркиза:
Представьте себе, если бы не Вы, откуда бы я узнала, что у моего сына проблемы с кальцием? Разумеется, все только благодаря Вам.

Не ерничайте, совсем ни к чему.

Маркиза:
Необходимое у нас есть. Не беспокойтесь, все не так плохо.

А все никогда не бывает плохо до самого некуда... всегда есть посвет впереди.

Ответ для Натуля:

Оль, а не лучше ли тебе на время приостановить общественную работу и разобраться в отношениях со своим сыном? А заодно и с тем, почему у него нет желания учиться?
Знаете, люди, иногда человек по жизни бывает очень занят, ну просто на разрыв, - только бы не заниматься тем, что нга самом деле нужно и важно.

По моему вы сейчас берете на себя решение проблем других людей, не стоит. Каждый человек делает то что он считает для себя важнеее и приоритнее и если он сделает ошибки это будут его ошибки и он на них научится

С чего Вы взяли, что я против Вас?-)) Я вообще против общественной работы - потому что она в принципе безлика. И если вы мне приведете конкретный пример, когда она принесла кому-то ощутимую пользу - не типа "провели утренник для малообеспеченных детей", когда если после этого утренника они помрут с голодухи - никто и не заметит (а может и скажут - что вот, хоть напоследок порадовались - вот польза от общественной работы) - а когда ХОТЬ ОДИН ЧЕЛОВЕК по результатам вашей общественной работы станет жить реально лучше - лучше питаться, лучше одеваться, иметь возможность поехать куда-то без подачек государства... Да я вся ваша с потрохами буду, и пойду со знаменем первая.
А пока так - заболел кто-то по серьезному, те же лейкозные детки, кто им помогает? Общественники? Что они могут дать, кроме лозунгов и слов? Помогают реально люди, у которые есть чем поделиться... А это все дается трудом, и очень нелегким, иногда приходится буквально переступать через себя, и не раз - а каждый день.
Нехватка у ребенка кальция - серьезная проблема, угроза остеопопроза - тем более. И уж до общественной ли работы в этом случае - это все следствие просто того, что ребенок не имеет недостаточно этого в пище. Оля, мне кажется, что я с вами слишком резка - но и не имея постоянной работы можно как-то обратить внимание на эту проблему, и ее купировать. Хотя бы тем, что вместо того, чтобы тратить время на посещение дурацких семинаров Ким, найти поддержку, или хотя бы теоретически попытаться найти возможность заработать.
Если честно, я вообще не представляю себе, на что вы живете в Москве, что кушаете, во что одевается парень, когда я в Тюмени работая как папа Карло имею все это в пределах необходимых, но и не более...

Ну я не думаю что от общественной работы стало кому то хуже.
Кому стало хуже от того что благодоря Е. Н. Ким и ее клубу появился в Москве проект "Доступный транспорт"?,
Кому стало хуже от того что ее клуб проводит каждый год акцию Добрая корзинка и дарит ветеранам и инвалидам подарки?,
кому стало хуже о того что каждый год проводится детский праздник с клонуами Фестиваль "Я люблю этот мир"?,
кому стало хуже от того что ее клуб подарил одному мальчику аккордион и из этого мальчика вырос блестящий музыкант которго я знаю лично и поражаюсь его мастерством?
Кому стало хуже от того что дети имеющие инвалидность благдоря ее клубу бесплатно съездили за границу и посмотрели Европу?,
кому стало хуже от того что предприниматели ей верят и дают на детишек имеющих инвалидность деньги?
Кому стало хуже от того что она учит детей имеющих инвалидность видить мир в правильном ракурсе?
И много еще чего сделано этим клубом и где здесь говорильня?
Круглые столы молодежь XXI века это один из множетсва проектов.
Зачем вы говорите о том чего не знаете?
А кому стало хуже от того что молодые ребята имеющие инвалидность и которые до того как начал функционировать мой клуб сидели дома в четырех стенах, начали общатся?
Кому хуже от того что вместо того чтобы сидеть дома и смотреть в один угол они ходят в театральную студию.
Разве плохо то что девочка (19 лет), которая два слова произнести не могла у ней не ло друзей когда пришла к нам в клуб, теперь поет, танцует разговаривате, общается и играет роль в нашей театральной постановке?
Не надо подвергать сомнению то о чем вы не имеете ни малейшего представления

Да нет, я думаю, что мой сын с детства понимает, что для того, чтобы жить по человечески - нужно работать... а для того, чтобы работать успешно - нужно кем-то быть, а для того чтобыкем-то быть, нужно решить - кем, а для этого нужны знания...
И на английский, и на музыкальную школу, и на электрогитару, и на одежду соответствующую возрасту (т.е "крутой прикид") - к сожалению, нужны деньги. А если их нет (что вполне возможно в наше время) - нужен особый дар, нехилый педагогический талант, чтобы воспитать у ребенка чувство собственного достоинства несмотря ни на что. Надеюсь, вы им обладаете. Я о себе такого сказать не могу. Н то есть попытки есть... вкупе с тем, что я стараюсь чтобы по нему не наносилось непоправимых ударов... вот так-то.

Единственное что мне понятно из всего что вы сказали и в чем я с вами согласна - мы ответсвенны за наших детей и должны постаратся дать им все для их старта в будущее.
Я согласна что для того чтобы чуствовать себя нормальным человеком нужно на себя и на семью и на дом тратить энное количество денежных средств, так как одной идеей сыт не будешь.
Мне сейчас предожили уйти совсем в общественную работу и бросить свою основную работу за которую я получаю нормальные для меня деньги, я ушла но не совсем а на половину, так как к сожалению без денег я не смогу обеспечить свое нормальное существование. И не просто без денег, деньги то есть допустим та же пенсия, но простите прожить молодому человеку на пенсию не реально, существовать можно, жить нет. Ведь жизнь то она одна и хотелось бы что то повидать в ней.

Все семинары, по определению, дурацкие. И можете после этого со мной хоть вообще не разговаривать. Нет такой информации, которую человек не мог бы почерпнуть самостоятельно... и переработать без навязанной семинаром "линии".

Да можно вообще из дома не выходить и жить в интернете. Семинары это - общение, новые знания которые лучше усваиваются при непосредственном их разборе, новые знакомства, если бы не эти семинары то я бы например не познакомилась с Е. Н. Ким и она бы мне не дала денежные средства на проведение в моем районе благотворительной акции и меня бы не заметила вышестоящая оргнизация которая меня хочет сейчас пригласить на работу и в конце концов я бы сейчас не работала у Е. Н. Ким (эта работа настоящая удача для меня ибо на своей основной работе я зарабатываю деньги, а здесь отдыхаю душой) Так что не обобщайте и не делайте скоропостижных выводов

Ответ для Наша:

Наша:
Каждый человек делает то что он считает для себя важнеее и приоритнее и если он сделает ошибки это будут его ошибки и он на них научится

Это если он один. А если от него зависит еще кто-то - то наверное ему нужно принять во внимание, что от его ошибок будет страдать не столько он сам, сколько те, кто рядом.

Наша:
Кому стало хуже от того что благодоря Е. Н. Ким и ее клубу появился в Москве проект "Доступный транспорт"?,
Кому стало хуже от того что ее клуб проводит каждый год акцию Добрая корзинка и дарит ветеранам и инвалидам подарки?,
кому стало хуже о того что каждый год проводится детский праздник с клонуами Фестиваль "Я люблю этот мир"?,
кому стало хуже от того что ее клуб подарил одному мальчику аккордион и из этого мальчика вырос блестящий музыкант которго я знаю лично и поражаюсь его мастерством?
Кому стало хуже от того что дети имеющие инвалидность благдоря ее клубу бесплатно съездили за границу и посмотрели Европу?,
кому стало хуже от того что предприниматели ей верят и дают на детишек имеющих инвалидность деньги?

А кому стало лучше? Если смотреть серьезно - то никому. Это разовые подачки, которые не меняют жизнь в целом, а только развращают тех, кому они предназначены. Это рыба, а не удочка... Поле чудес в стране дураков.
Что случится с людьми, если по какой-то причине все прекратится?

Пожалуйста, назовите фамилию мальчика аккордеониста, если он блестящий музыкант - она должна быть как минимум на слуху. Сколько ему лет, в каких конкурсах участвовал - все интересно.

Ответ для Натуля:

А кому стало лучше? Если смотреть серьезно - то никому. Это разовые подачки, которые не меняют жизнь в целом, а только развращают тех, кому они предназначены. Это рыба, а не удочка... Поле чудес в стране дураков.

Это не разовые подачки. НЕльзя сделать мир обсалютно счастливым, но можно оказать людям помощь, конкретную помощь. За этими подачками стоят люди, живые люди и если я могу хоть чью то жизнь сделать ярче богаче на впечателния, счтастливее я беру и делаю, также как и клуб контакты-1 А рассужать всегда легко. Вы то что сделали? Ничего? Ваша критика не конструктивна для вас это подачка для людей счатье.

Пожалуйста, назовите фамилию мальчика аккордеониста, если он блестящий музыкант - она должна быть как минимум на слуху. Сколько ему лет, в каких конкурсах участвовал - все интересно.

Этого мальчика, хоть он совсем и не мальчик зовут Александр Калинкин. Он в Москве заарбатывает хорошие деньги на корпоративных вечерах за счет своего мастерства. Он играет на свадьбах, праздниках, концертах и имеет хороший доход.