Наша:
Ваша критика не конструктивна для вас это подачка для людей счатье.
А что будет, если по той или иной причинге все это прекратится?
Наша:
Этого мальчика, хоть он совсем и не мальчик зовут Александр Калинкин. Он в Москве заарбатывает хорошие деньги на корпоративных вечерах за счет своего мастерства. Он играет на свадьбах, праздниках, концертах и имеет хороший доход.
По-моему, если он действительно выдающийся музыкант, ему и образование не помешало бы? Или цель мастерства - только иметь доход?
Корпоративные вечера - это все, что его ждет в дальнейшей жизни?
Наша12 фев. 2008 23:32
А вот мяу вам, господа собаки! (с)
Ответ для Натуля:
А что будет, если по той или иной причинге все это прекратится?
Всегда будут лющи которые будут работать в секторе благотворительности
По-моему, если он действительно выдающийся музыкант, ему и образование не помешало бы? Или цель мастерства - только иметь доход?
Корпоративные вечера - это все, что его ждет в дальнейшей жизни?
Естественно у него есть музыкальное образование. Просто ктогда он был ребенком Е. Н, Ким и ее клуб подарили ему первый в его жизни аккордион с этого все и пошло
Он сейчас учится на экономиста и работает еще и бухгалтером, а своим мастерсвом (он играет кроме этого на фортепьяно, гитаре, синтезаторе, баяне) он зарабатывает себе на жизнь. Он не считает себя вылдающимся музыкантом он умеет делать то что не умеют многие и его за это ценят и готовы платить ему за это большие деньги
Mucha12 фев. 2008 23:36
А вот мяу вам, господа собаки! (с)
Ответ для Натуля:
Натуля:
Или цель мастерства - только иметь доход?
Все правильно - иметь доход.
*Вы жеж сами это постулировали несколько постов назад и я уже даже за Вас начала болеть.
Маркиза13 фев. 2008 06:48
А вот мяу вам, господа собаки! (с)
Ответ для Натуля:
Натуля:
Или цель мастерства - только иметь доход?
Но если Ваша цель посетить школу и рассказать школьникам, как живут люди с инвалидностью - это заработать деньги на этом посещении, то почему плоха цель этого юноши - заработать те же (или гораздо большие деньги), играя на свадьбах и других мероприятиях? С моей точки зрения, замечательно, если люди с инвалидностью будут играть на тех же аккордеонах на свадьбах, а не около метро, где рядом с ними стоит шляпа для монеток.
Кстати, а как Вы предполагали - кто должен был Вам заплатить за эту лекцию в школе? Директор должен выступить перед классом и сказать, допустим, так:"Дети! К нам в школу приедет женщина на инвалидной коляске. В этой школе учится ее сын. Передайте своим родителям, пусть каждый из вас принесет кто сколько может от вашего семейного бюджета - мы должны заплатить этой женщине за ее лекцию. Бесплатно она никак не может выступить. И не должна! Просто не имеет никакого морального права! Иначе сын ее уважать перестанет. Марина вам, кстати, расскажет про одну свою знакомую из Москвы, которая тоже на коляске и у которой тоже есть сын подросток. Эта ее знакомая бесплатно занимается общественной работой - каждую неделю ездит на репетиции. Представляете, какая коварная дама? На три с половиной часа в неделю ее 15-летний сын остается без присмотра! А если он в это время захочет есть? Ему приходится самому себе разогревать суп, варить сосиски, кипятить чайник! А Марина вас всех научит жить - ничего и никогда не делать бесплатно. Давайте дружно ей поаплодируем - морально подготовимся к встрече с настояшим, правильным инвалидом и образцово-показательной матерью!"
Натуля13 фев. 2008 10:27
А вот мяу вам, господа собаки! (с)
Ответ для Mucha:
Ирина, я только хотела сказать, что выглядело это так - подарили бедному мальчику, или там дяденьке, аккордеон - и получился из него замечательный музыкант - играет на свадьбах и похоронах и всех поражает своим мастерством.
Спиваков тоже всех поражает своим мастерством - и имеет доход. или я что-то путаю? если такой музыкант замечательный - зачем останавливатьсяя на малом? вот и все мои мысли на эту тему. А иметь доход - само собой.-) Но доход - он такой - чем более развито мастерство, тем он больше. Или я неправильно думаю?
А так, получается, и волки сыты - и овцы целы, и мальчик с аккордеоном, и слава благотворителям...
Маркиза13 фев. 2008 10:37
А вот мяу вам, господа собаки! (с)
Ответ для Натуля:
Натуля:
если такой музыкант замечательный - зачем останавливатьсяя на малом? вот и все мои мысли на эту тему.
А что - все люди без инвалидности, которым когда-то родители купили музыкальный инструмент (или добрый дядя подарил) - все стали мировыми знаменитостями?
Я никак не пойму Ваш негатив в адрес Калинкина. Почему он обязательно должен стать мировой знаменитостью? Музыка вполне может остаться у человека в качестве хобби, для досуга. А если при этом досуг еще и доход приносит, что Вы имеете против? Во всяком случае, ничего за Вы не написали - никакого уважения к тому же Калинкину. А он вполне достоин уважения. Но - не Вашего личного уважения - так надо понимать?
Натуля:
А так, получается, и волки сыты - и овцы целы, и мальчик с аккордеоном, и слава благотворителям...
Кто тут волки и кто овцы? Весьма Вам рекомендую научиться к месту употреблять пословицы.
Что плохого сделали благотворители, подарив когда-то мальчику аккордеон?
Когда я пишу, что ничего не дарит артистам в театральной студии наш клуб "Крылья", Вы недовольны. Мол, какой смысл тогда, если ничего материального. Когда Вам рассказали, что от организации "Контакты" мальчику подарили аккордеон - Вы опять недовольны. Чем же? Ответ для Натуля:
Натуля:
Общественная работа - это преимущественно говорильня
А Вы совсем не занимаетесь общественной работой? Так Вы о себе думаете? Или все-таки считаете, что Вы, именно Вы, тоже занимаетесь общественной работой, а не только те, кто проводит и посещает семинары?
Натуля:
Вы сами платите? Или вскладчину с кружковцами? Или занимаетесь общественной работой нахаляву? А почему? В рамках ИПР? Вы считаете, что вам ОБЯЗАНЫ, ДОЛЖНЫ предоставлять место для кружка? Тогда - кто и за что? Или это происходит на каких-то других условиях?
Вы сами себе задаете вопросы и сами себе на них отвечаете. Только с ответами торопитесь!
Натуля:
Все семинары, по определению, дурацкие. И можете после этого со мной хоть вообще не разговаривать. Нет такой информации, которую человек не мог бы почерпнуть самостоятельно... и переработать без навязанной семинаром "линии".
Я семинары и в МГУ посещала А Вы не знаете, что такое семинары и знать не желаете. Надо же... Я-то думала, уже не бывает таких людей, с которых Грибоедов писал "Горе от ума". Но его образы бессмертны, увы. "А чтобы зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь!" (с) "А чтобы зло пресечь, надо во всем мире уничтожить все и всяческие семинары!" - похоже, это Ваше кредо. Пишите "исчо". Этак Вы нас вдохновите, напишем сценарий с участием такого персонажа как Натуля, поставим спектакль... Вот только Вам (как прототипу) ничего не заплатим - сразу предупреждаю.
Исправлено: Маркиза 13 фев. 2008 10:53
Vita13 фев. 2008 11:02
А вот мяу вам, господа собаки! (с)
Ответ для многих:
Огромная тема, сначала читала все, потом по диагонали, но решила оставить свое скромное мнение.
Мне представляется немыслимым человек, который не обладает никакими комплексами и я не хотела бы, чтобы рядом со мной постоянно находился такой человек. Каждый из нас имеет какие-то комплексы, комплекс высокого или маленького роста, комплекс плохого произношения каких-либо звуков, да и куда более сложные комплексы, которые желательно отдать в ведение психологам или психотерапевтам. Это совершенно естественно, что человек комплексует в какой-то ситуации и не выставляет напоказ то, что является предметом его смущения, то есть, если у меня кривые ноги и я при этом не ношу мини, то я не считаю себя зажатой и закомплексованной, а просто не выставляю напоказ свои недостатки, их и так рано или поздно заметят. И мне вообще не очень нравится, когда человек часто повторяет "Я без комплексов". А насчет слова "инвалид", так кто-то уже подметил до меня: инвалиды есть, а слова нет? Я прихожу в маг и говорю продавцу: Я не вижу, скажите мне то и это, а как продавец меня определит: как инвалида, как незрячего покупателя или как "бедную женщину", которой некого в маг послать - это уже личные трудности и комплексы продавца. Одним словом, Все мы имеем какие-то комплексы, и они тесно переплетаются с комплексами других, это и есть жизнь, то ли дело животные, вот там все просто. Главное, чтобы наши комплексы не мешали жить нам и нашим окружающим
Всем удачи и гармонии!
Натуля13 фев. 2008 13:39
А вот мяу вам, господа собаки! (с)
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
А что - все люди без инвалидности, которым когда-то родители купили музыкальный инструмент (или добрый дядя подарил) - все стали мировыми знаменитостями?
Безусловно, не все. Кто-то и вообще не играет. но если человек умеет это делать хорошо, то почему бы ему не попробовать свое мастерство совершенствовать?
Маркиза:
Я никак не пойму Ваш негатив в адрес Калинкина. Почему он обязательно должен стать мировой знаменитостью?
А в чем собственно вы видите негатив в адрес Калинкина? Я вот вижу только негатив в адрес тех, кто дает разовые подачки и себе на этом делает имя.
Маркиза:
Во всяком случае, ничего за Вы не написали - никакого уважения к тому же Калинкину. А он вполне достоин уважения. Но - не Вашего личного уважения - так надо понимать?
В чем же выразилось неуважение? Вы преувеличиваете.
Маркиза:
Когда я пишу, что ничего не дарит артистам в театральной студии наш клуб "Крылья", Вы недовольны.
какими именно словами я выразила свое недовольство? может быть, процитируете?
Маркиза:
Когда Вам рассказали, что от организации "Контакты" мальчику подарили аккордеон - Вы опять недовольны. Чем же?
Опять где вы увидели недовольство?
А вообще да - меня бы больше впечатлило, если бы этот мальчик с детства мечтал об аккордеоне, накопил на него и купил сам.
иногда просто поражает, с какой радостью люди принимают халяву - и с полной уверенностью, что так и должно быть. Что это хорошо.
Маркиза:
А Вы совсем не занимаетесь общественной работой? Так Вы о себе думаете? Или все-таки считаете, что Вы, именно Вы, тоже занимаетесь общественной работой, а не только те, кто проводит и посещает семинары?
Я не занимаюсь общественной работой - мне некогда. И вряд ли когда-нибудь начну заниматься. Все, чем могу кому-то помочь - делаю адресно и по обстоятельствам. И мне в ответ иногда помогают соответственно. Но общественная работа тут совершенно ни при чем.
И если случится что-либо, вследствие чего мне срочно понадобится помошь, то мне абсолютно точно поможет организация, в которой я работаю. Быстро и без пафоса.
Маркиза:
Вы сами себе задаете вопросы и сами себе на них отвечаете. Только с ответами торопитесь!
Ни одного ответа я тут не вижу. И вопросы не себе, а вам. Только от ответа вы ушли.
Маркиза:
Я семинары и в МГУ посещала
Вы там учились?-) Снимаю шляпу.
Я со времен студенчества семинаров не посещала, и знаете - не тянет что-то. На это нужно иметь досуг.
Наша13 фев. 2008 20:38
А вот мяу вам, господа собаки! (с)
Ответ для Натуля:
Безусловно, не все. Кто-то и вообще не играет. но если человек умеет это делать хорошо, то почему бы ему не попробовать свое мастерство совершенствовать?
Я не Саша Калинкин и ответить на этот вопрос не имею возможности
А в чем собственно вы видите негатив в адрес Калинкина? Я вот вижу только негатив в адрес тех, кто дает разовые подачки и себе на этом делает имя.
У вас негатив к тем кто ему подарил аккордион потому что вы считаете что он бы обошелся и когда вырос сам бы себе его купил, но ложка простите дорога к обеду
иногда просто поражает, с какой радостью люди принимают халяву - и с полной уверенностью, что так и должно быть. Что это хорошо.
Почему бы и нет, вот если мне кто чего даст, верите не откажусь так же как и вы, посмотрела бы я на вас когда вам какая нибудь бы оргнизация например предложила для сына на халяву супер пупер навороченный компьютер а вы бы отказались. НЕ лукавьте сами перед собой, когда дают надо брать
Я со времен студенчества семинаров не посещала, и знаете - не тянет что-то. На это нужно иметь досуг.
И желание тоже не помешает
Натуля14 фев. 2008 01:14
А вот мяу вам, господа собаки! (с)
Ответ для Наша:
Наша:
посмотрела бы я на вас когда вам какая нибудь бы оргнизация например предложила для сына на халяву супер пупер навороченный компьютер а вы бы отказались.
Суперпупернавороченный компьютер я купила сама, безо всякой организации.-) И планирую вскоре втрой, потому что одного на двоих нам мало. Деремся.
Наша:
потому что вы считаете что он бы обошелся и когда вырос сам бы себе его купил, но ложка простите дорога к обеду
Я считаю, что все, что достаетсмя даром - в итоге идет не впрок.
Наша:
когда дают надо брать
даже моя собака, когда ей дают что-то (чаще съестное) - сначала думает, а стоит ли... Принюхивается, и такое впечатление, что прикидывает во что ей это обойдется.-)
Как альтернативу словам "когда дают - надо брать" могу предложить - "бесплатный сыр только в мышеловке, да и то для второ мышки", "за все на свете надо платить"... и еще один аспект - благотворительностью люди занимаются чаще всего почему? Не только от доброты душевной, а еще и оттого, что чувствуют потребность добрыми делами искупить... ну кто чего. Грехи у всех есть. Так вот, принимая подачки, вы становитесь невольными "мусорницами" для чужих грехов. Чаще всего люди об этом предпочитают не задумываться... И те, кто дает - сроду себе в истинных причинах, побудивших к этому, не признается...
Наша:
НЕ лукавьте сами перед собой
Вот верите ли - не лукавлю.-)
Наша:
И желание тоже не помешает
Желания нет. Одно желание - чтобы не кантовали.
Маркиза14 фев. 2008 01:44
А вот мяу вам, господа собаки! (с)
Ответ для Натуля:
Натуля:
Ни одного ответа я тут не вижу. И вопросы не себе, а вам.
А когда я так пишу, Вы мне пишите, якобы я сама себе задаю вопросы и сама себе отвечаю. У Вас двойная бухгалтерия - Вы типа всегда правы, я у Вас типа всегда "такая-сякая". Это начинает утомлять.
Натуля:
Маркиза:
Я семинары и в МГУ посещала
Вы там учились?-) Снимаю шляпу.
Спасибо, что не что-то другое.
Натуля:
Я со времен студенчества семинаров не посещала
Да Вам многое что не в радость.
Натуля:
На это нужно иметь досуг.
Для меня посещение семинаров никогда не было формой проведения досуга. А если для Вас времена студенчества - досуг, мы с Вами говорим на разных языках.
Натуля:
почему бы ему не попробовать свое мастерство совершенствовать?
Да. Вы абсолютно правы. Потому что Вы вообще всегда и во всем правы. Кто-то другой может ошибаться. Вы - никогда. Он стал мастером. Но ни разу в жизни ему даже в голову не приходило попробовать хоть чуть совершенствовать свое мастерство. Никогда он не стремился чему-либо научиться. Но однажды проснулся - а мастерство у него уже есть. И вот с тех пор так и живет со своим мастерством. Чем вызывает крайнее Ваше недовольство и возмущение.
Натуля:
Маркиза:
Когда Вам рассказали, что от организации "Контакты" мальчику подарили аккордеон - Вы опять недовольны. Чем же?
Опять где вы увидели недовольство?
Если Вы чем-то довольны, скажите - чем. Вы постоянно пишите о том, как Вы недовольны всеми на свете и всем на свете, но в постоянном восторге от самой себя.
Натуля:
Я вот вижу только негатив в адрес тех, кто дает разовые подачки и себе на этом делает имя.
Чей негатив Вы видите? Что значит "разовые подачки", если речь идет об аккордеоне? Это не обед, чтобы каждый день давать. Одного раза как раз вполне достаточно. Вы против того, что Калинкину когда-то подарили аккордеон? Не надо было? Вот оно - Ваше недовольство. Недовольны Вы тем, что ему аккордеон подарили. Люди доброе дело сделали, а Вам это - нож острый.
Натуля:
меня бы больше впечатлило, если бы этот мальчик с детства мечтал об аккордеоне, накопил на него и купил сам.
Вот Вы чем были бы довольны. С каких средств он должен был бы накопить на аккордеон? Как кум Тыква в сказке про Чиполлино? Ну, что поделаешь - Вы очень сильно отстали от жизни - да и не хотите Вы понимать реальность.
Натуля:
от ответа вы ушли
Вы бы еще под дулом пистолета начали мне вопросы задавать. С какой целью Вы задаете свои вопросы? Никакой доброй цели не вижу, ничего хорошего от Вас не жду. Вы, пока свои вопросы задавали, уже столько гадостей мне наговорили, что мне все более скучно с Вами становится.
Натуля:
Я считаю, что все, что достаетсмя даром - в итоге идет не впрок.
Например, если кто-то Вас любит. Даром.
Натуля:
Не только от доброты душевной, а еще и оттого, что чувствуют потребность добрыми делами искупить... ну кто чего
А вот Вы никогда никому добра не делаете и не собираетесь. И ни капли не уважаете тех, кто делает добро Вам. Или кому-то. Потому что - ну что их уважать? Искупают грехи. Ну, а Вы человек безгрешный - поэтому в жизни никому ничего доброго не сделали и делать не собираетесь.
Натуля:
Грехи у всех есть.
Да нет, почему же? У Вас нет.
Натуля:
Так вот, принимая подачки, вы становитесь невольными "мусорницами" для чужих грехов
Так не принимайте никогда ни от кого помощь. И сами не помогайте никому. И у Вас будет масса поводов гордиться собой
Исправлено: Маркиза 14 фев. 2008 01:54
Маркиза14 фев. 2008 02:23
А вот мяу вам, господа собаки! (с)
Ответ для Vita:
Vita:
то ли дело животные, вот там все просто.
Неа... Например, они играют. Зачем? Вроде как животным это ни к чему... Загадка природы. Но в смысле комплексов, мы просто не знаем, есть ли они у животных и какие. Но если есть характер, переживания, но, наверное, есть и комплексы.
Наша14 фев. 2008 06:08
А вот мяу вам, господа собаки! (с)
Ответ для Натуля:
Суперпупернавороченный компьютер я купила сама, безо всякой организации.-) И планирую вскоре втрой, потому что одного на двоих нам мало. Деремся.
Видимо вам не предлагали, тем более что вы в состоянии его купитть сами, а вы не когда не задумывались что кто то не в состоянии отдать 30000 или больше рублей и купить себе этот компьютер так как у него просто нет таких денег. И ему остается только мечтать об этом. Вы жесткои к людям
Я считаю, что все, что достаетсмя даром - в итоге идет не впрок.
ТО что человек научился играть на аккордионе это не в прок? Да и вообще на всех дргуих музыкальных инструментах? По поводу совершенствования. Помимо корпоративов он играл в рок-группе его занимало это. Я думаю что даром подаренный аккордион не прошел. Даром это если бы он его пропил, тогда точно зря
Как альтернативу словам "когда дают - надо брать" могу предложить - "бесплатный сыр только в мышеловке, да и то для второ мышки", "за все на свете надо платить"... и еще один аспект - благотворительностью люди занимаются чаще всего почему? Не только от доброты душевной, а еще и оттого, что чувствуют потребность добрыми делами искупить... ну кто чего. Грехи у всех есть. Так вот, принимая подачки, вы становитесь невольными "мусорницами" для чужих грехов. Чаще всего люди об этом предпочитают не задумываться... И те, кто дает - сроду себе в и
стинных причинах, побудивших к этому, не признается...
Я читаю эти строки и мне кажется что человек бредит на яву, хорошо а если у ребенка лейкоз и он умирает и ему спонсоры дали денег для лечения? Он же не должен их брать они таким образом отмывают свои грехи и эти деньги не пойдтут ему в прок лучше пусть умирает только нельзя брать деньги. Эта ваша позиция? Вы вообще то вменяемый человек или как?
Исправлено: Наша 14 фев. 2008 06:10
Снотра14 фев. 2008 10:12
А вот мяу вам, господа собаки! (с)
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Для меня посещение семинаров никогда не было формой проведения досуга
А что это? Важная и ответственная работа?
Маркиза:
Как кум Тыква в сказке про Чиполлино? Ну, что поделаешь - Вы очень сильно отстали от жизни - да и не хотите Вы понимать реальность.
А как кум Тыква в сказке про Чиполлино? Возникает вопрос: " так кто всё-таки живёт в сказке, а кто в реальном мире, в котором действуют свои законы?" Народная мудрость много чего гласит, и это в том чиле: "Что посеешь, то и пожнёшь", "Под лежачий камень вода не течёт", "Хочешь жить - умей вертеться"...Конечно, не стоит отказываться от помощи, если в ней остро нуждаешься. Но всё время нахаляву жить тоже не есть хорошо! Есть такие люди, которым один раз поможешь, так они потом всю жизнь начнут от всех всего требовать, вместо того, чтобы приложить максимум усилий и ХОТЯ БЫ попытаться заработать самому.
Натуля14 фев. 2008 11:16
А вот мяу вам, господа собаки! (с)
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
что мне все более скучно с Вами становится.
Судя по живости, с какой вы отвечаете - этого не скажешь.
Маркиза:
А вот Вы никогда никому добра не делаете и не собираетесь.
Вы совершенно правы. Именно так дело и обстоит - не делала и не собираюсь... -)))
Маркиза:
а Вы человек безгрешный - поэтому в жизни никому ничего доброго не сделали и делать не собираетесь.
Да-да, Вы совершенно правы.
Маркиза:
И ни капли не уважаете тех, кто делает добро Вам. Или кому-то.
Да-да, совершенно не уважаю. Вы опять правы.
Оля, вы что, бредите?
На халяву жить все равно плохо.
Я не знаю, какая инвалидность у Саши Калинкина, но когда я смотрела на фото - почему-то всплыло в памяти - "это сироты, дети Поволжъя"... Потом поцелуй в макушку и опять повторение, еще более слезливым голосом: "это - СИРОТЫ"...
Маркиза:
Так не принимайте никогда ни от кого помощь. И сами не помогайте никому. И у Вас будет масса поводов гордиться собой
Да-да, именно так я и поступлю. Спасибо за совет - я непременно им воспользуюсь.-))
Только одного не пойму - как все это связано с общественной работой.
И еще - Вы обиделись, а обижаются люди обычно только если нечаянно правду скажешь...
Исправлено: Натуля 14 фев. 2008 11:27
Натуля14 фев. 2008 11:25
А вот мяу вам, господа собаки! (с)
Ответ для Наша:
Наша:
а вы не когда не задумывались что кто то не в состоянии отдать 30000 или больше рублей и купить себе этот компьютер так как у него просто нет таких денег. И ему остается только мечтать об этом.
Я тоже не сразу была в состоянии это сделать. И многие не в состоянии. И мечтают об этом. Только мечтают по-разному. Кто-то идет работать - кто-то идет просить.
Наша:
если у ребенка лейкоз и он умирает и ему спонсоры дали денег для лечения?
Не сравнивайте действительно серьезные вещи с ерундой.
Mucha14 фев. 2008 12:22
А вот мяу вам, господа собаки! (с)
Ответ для Натуля:
Натуля:
Я не знаю, какая инвалидность у Саши Калинкина,
Осторожнее, а то вывесят эпикриз Саши Калинкина - будете потом пять страниц темы извиняться.
Вот во всем я с Вами согласна.
И все-таки.
Нельзя исключать, что все люди разные и по-разному организуют свой досуг и трату своих кровью и потом заработанных.
Вы бы, например, порвали бы как Тузик грелку, того, кто бы объявил, что считает ненормальным кормить бездомных собак?
Vita14 фев. 2008 13:04
А вот мяу вам, господа собаки! (с)
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Но в смысле комплексов, мы просто не знаем, есть ли они у животных
Оль, я исправлюсь сейчас У воспитанных животных, наверное, они есть Отсюда мораль, приводить которую я считаю излишним
Натуля14 фев. 2008 14:22
А вот мяу вам, господа собаки! (с)
Ответ для Mucha:
Mucha:
порвали бы как Тузик грелку, того, кто бы объявил, что считает ненормальным кормить бездомных собак
А смысл? Чего равть-то. Но по жизни заметила - кто расставляет приоритеты - обычно и собак не кормит, и для людей у него средств не находится. Все на потом откладывается.
Mucha:
Осторожнее, а то вывесят эпикриз Саши Калинкина - будете потом пять страниц темы извиняться
Извинюсь, если будет за что на самом деле.
Mucha:
все люди разные и по-разному организуют свой досуг и трату своих кровью и потом заработанных
Так ведь заработанных.-)
Я и не отрицаю что некоторым людям нужна действительно помощь, более того, не отрицаю что ее нужно оказывать, и не отрицаю что они должны ее принимать.
Но оказывать систематическую помощь - это одно, а раздавать бедным мальчикам аккордеоны - совсем другое дело.
Вот у нас в Тюмени неизвестный человек (вернее, он пожелал остаться неизвестным, как я поняла), дал денег - 120000 руб. на то, чтобы одной девочке купили гормоны роста. Как вы думаете, этот человек занимается благотворительностью, а также общественной работой? А на посещение семинаров и обмен опытом у него денег хватает? Я почему-то думаю, что нет...
Помощь разная бывает.
А, кстати, о птичках - вот интересно было бы узнать, Саша Калинкин, поправив свое материальное положение с помощью подаренного аккордеона - кому нибудь находит возможным помогать?
О том, что мог бы заодно иногда и собак покормить - я просто даже и помыслить не смею.
Исправлено: Натуля 14 фев. 2008 14:31
Mucha14 фев. 2008 15:54
А вот мяу вам, господа собаки! (с)
Ответ для Натуля:
Натуля:
Вот у нас в Тюмени неизвестный человек (вернее, он пожелал остаться неизвестным, как я поняла), дал денег - 120000 руб. на то, чтобы одной девочке купили гормоны роста. Как вы думаете, этот человек занимается благотворительностью, а также общественной работой? А на посещение семинаров и обмен опытом у него денег хватает? Я почему-то думаю, что нет...
Не-не. Вы увлеклись.))
Есть такая штука - разделение труда называется.
Кто-то имеет деньги, которые возжаждал потратить на благотворительность (стописят причин может быть на это) и хочет затратить минимум времени, но не чувствует себя копенгагеном в вопросе "кому и как". Соответственно, появляется потребность в профессионалах - посредниках между деньгами и получателями. Это нормально. А уж что это за люди и какая у них мотивация - зависит (как и везде, впрочем) только от них самих.
И если кто-то из них относится к этому серьезно - готов обучаться на лекциях и семинарах - говорит только в пользу его благих намерений.
А что будет, если по той или иной причинге все это прекратится?
По-моему, если он действительно выдающийся музыкант, ему и образование не помешало бы? Или цель мастерства - только иметь доход?
Корпоративные вечера - это все, что его ждет в дальнейшей жизни?
Всегда будут лющи которые будут работать в секторе благотворительности
Естественно у него есть музыкальное образование. Просто ктогда он был ребенком Е. Н, Ким и ее клуб подарили ему первый в его жизни аккордион с этого все и пошло
Он сейчас учится на экономиста и работает еще и бухгалтером, а своим мастерсвом (он играет кроме этого на фортепьяно, гитаре, синтезаторе, баяне) он зарабатывает себе на жизнь. Он не считает себя вылдающимся музыкантом он умеет делать то что не умеют многие и его за это ценят и готовы платить ему за это большие деньги
Все правильно - иметь доход.
*Вы жеж сами это постулировали несколько постов назад и я уже даже за Вас начала болеть.
Но если Ваша цель посетить школу и рассказать школьникам, как живут люди с инвалидностью - это заработать деньги на этом посещении, то почему плоха цель этого юноши - заработать те же (или гораздо большие деньги), играя на свадьбах и других мероприятиях? С моей точки зрения, замечательно, если люди с инвалидностью будут играть на тех же аккордеонах на свадьбах, а не около метро, где рядом с ними стоит шляпа для монеток.
Кстати, а как Вы предполагали - кто должен был Вам заплатить за эту лекцию в школе? Директор должен выступить перед классом и сказать, допустим, так:"Дети! К нам в школу приедет женщина на инвалидной коляске. В этой школе учится ее сын. Передайте своим родителям, пусть каждый из вас принесет кто сколько может от вашего семейного бюджета - мы должны заплатить этой женщине за ее лекцию. Бесплатно она никак не может выступить. И не должна! Просто не имеет никакого морального права! Иначе сын ее уважать перестанет. Марина вам, кстати, расскажет про одну свою знакомую из Москвы, которая тоже на коляске и у которой тоже есть сын подросток. Эта ее знакомая бесплатно занимается общественной работой - каждую неделю ездит на репетиции. Представляете, какая коварная дама? На три с половиной часа в неделю ее 15-летний сын остается без присмотра! А если он в это время захочет есть? Ему приходится самому себе разогревать суп, варить сосиски, кипятить чайник! А Марина вас всех научит жить - ничего и никогда не делать бесплатно. Давайте дружно ей поаплодируем - морально подготовимся к встрече с настояшим, правильным инвалидом и образцово-показательной матерью!"
Ирина, я только хотела сказать, что выглядело это так - подарили бедному мальчику, или там дяденьке, аккордеон - и получился из него замечательный музыкант - играет на свадьбах и похоронах и всех поражает своим мастерством.
Спиваков тоже всех поражает своим мастерством - и имеет доход. или я что-то путаю? если такой музыкант замечательный - зачем останавливатьсяя на малом? вот и все мои мысли на эту тему. А иметь доход - само собой.-) Но доход - он такой - чем более развито мастерство, тем он больше. Или я неправильно думаю?
А так, получается, и волки сыты - и овцы целы, и мальчик с аккордеоном, и слава благотворителям...
А что - все люди без инвалидности, которым когда-то родители купили музыкальный инструмент (или добрый дядя подарил) - все стали мировыми знаменитостями?
Я никак не пойму Ваш негатив в адрес Калинкина. Почему он обязательно должен стать мировой знаменитостью? Музыка вполне может остаться у человека в качестве хобби, для досуга. А если при этом досуг еще и доход приносит, что Вы имеете против? Во всяком случае, ничего за Вы не написали - никакого уважения к тому же Калинкину. А он вполне достоин уважения. Но - не Вашего личного уважения - так надо понимать?
Кто тут волки и кто овцы? Весьма Вам рекомендую научиться к месту употреблять пословицы.
Что плохого сделали благотворители, подарив когда-то мальчику аккордеон?
Когда я пишу, что ничего не дарит артистам в театральной студии наш клуб "Крылья", Вы недовольны. Мол, какой смысл тогда, если ничего материального. Когда Вам рассказали, что от организации "Контакты" мальчику подарили аккордеон - Вы опять недовольны. Чем же?
Ответ для Натуля:
А Вы совсем не занимаетесь общественной работой? Так Вы о себе думаете? Или все-таки считаете, что Вы, именно Вы, тоже занимаетесь общественной работой, а не только те, кто проводит и посещает семинары?
Вы сами себе задаете вопросы и сами себе на них отвечаете. Только с ответами торопитесь!
Я семинары и в МГУ посещала А Вы не знаете, что такое семинары и знать не желаете. Надо же... Я-то думала, уже не бывает таких людей, с которых Грибоедов писал "Горе от ума". Но его образы бессмертны, увы. "А чтобы зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь!" (с) "А чтобы зло пресечь, надо во всем мире уничтожить все и всяческие семинары!" - похоже, это Ваше кредо.
Пишите "исчо". Этак Вы нас вдохновите, напишем сценарий с участием такого персонажа как Натуля, поставим спектакль... Вот только Вам (как прототипу) ничего не заплатим - сразу предупреждаю.
Огромная тема, сначала читала все, потом по диагонали, но решила оставить свое скромное мнение.
Мне представляется немыслимым человек, который не обладает никакими комплексами и я не хотела бы, чтобы рядом со мной постоянно находился такой человек. Каждый из нас имеет какие-то комплексы, комплекс высокого или маленького роста, комплекс плохого произношения каких-либо звуков, да и куда более сложные комплексы, которые желательно отдать в ведение психологам или психотерапевтам. Это совершенно естественно, что человек комплексует в какой-то ситуации и не выставляет напоказ то, что является предметом его смущения, то есть, если у меня кривые ноги и я при этом не ношу мини, то я не считаю себя зажатой и закомплексованной, а просто не выставляю напоказ свои недостатки, их и так рано или поздно заметят. И мне вообще не очень нравится, когда человек часто повторяет "Я без комплексов". А насчет слова "инвалид", так кто-то уже подметил до меня: инвалиды есть, а слова нет? Я прихожу в маг и говорю продавцу: Я не вижу, скажите мне то и это, а как продавец меня определит: как инвалида, как незрячего покупателя или как "бедную женщину", которой некого в маг послать - это уже личные трудности и комплексы продавца. Одним словом, Все мы имеем какие-то комплексы, и они тесно переплетаются с комплексами других, это и есть жизнь, то ли дело животные, вот там все просто. Главное, чтобы наши комплексы не мешали жить нам и нашим окружающим
Всем удачи и гармонии!
Безусловно, не все. Кто-то и вообще не играет. но если человек умеет это делать хорошо, то почему бы ему не попробовать свое мастерство совершенствовать?
А в чем собственно вы видите негатив в адрес Калинкина? Я вот вижу только негатив в адрес тех, кто дает разовые подачки и себе на этом делает имя.
В чем же выразилось неуважение? Вы преувеличиваете.
какими именно словами я выразила свое недовольство? может быть, процитируете?
Опять где вы увидели недовольство?
А вообще да - меня бы больше впечатлило, если бы этот мальчик с детства мечтал об аккордеоне, накопил на него и купил сам.
иногда просто поражает, с какой радостью люди принимают халяву - и с полной уверенностью, что так и должно быть. Что это хорошо.
Я не занимаюсь общественной работой - мне некогда. И вряд ли когда-нибудь начну заниматься. Все, чем могу кому-то помочь - делаю адресно и по обстоятельствам. И мне в ответ иногда помогают соответственно. Но общественная работа тут совершенно ни при чем.
И если случится что-либо, вследствие чего мне срочно понадобится помошь, то мне абсолютно точно поможет организация, в которой я работаю. Быстро и без пафоса.
Ни одного ответа я тут не вижу. И вопросы не себе, а вам. Только от ответа вы ушли.
Вы там учились?-) Снимаю шляпу.
Я со времен студенчества семинаров не посещала, и знаете - не тянет что-то. На это нужно иметь досуг.
Я не Саша Калинкин и ответить на этот вопрос не имею возможности
У вас негатив к тем кто ему подарил аккордион потому что вы считаете что он бы обошелся и когда вырос сам бы себе его купил, но ложка простите дорога к обеду
Почему бы и нет, вот если мне кто чего даст, верите не откажусь так же как и вы, посмотрела бы я на вас когда вам какая нибудь бы оргнизация например предложила для сына на халяву супер пупер навороченный компьютер а вы бы отказались. НЕ лукавьте сами перед собой, когда дают надо брать
И желание тоже не помешает
Суперпупернавороченный компьютер я купила сама, безо всякой организации.-) И планирую вскоре втрой, потому что одного на двоих нам мало. Деремся.
Я считаю, что все, что достаетсмя даром - в итоге идет не впрок.
даже моя собака, когда ей дают что-то (чаще съестное) - сначала думает, а стоит ли... Принюхивается, и такое впечатление, что прикидывает во что ей это обойдется.-)
Как альтернативу словам "когда дают - надо брать" могу предложить - "бесплатный сыр только в мышеловке, да и то для второ мышки", "за все на свете надо платить"... и еще один аспект - благотворительностью люди занимаются чаще всего почему? Не только от доброты душевной, а еще и оттого, что чувствуют потребность добрыми делами искупить... ну кто чего. Грехи у всех есть. Так вот, принимая подачки, вы становитесь невольными "мусорницами" для чужих грехов. Чаще всего люди об этом предпочитают не задумываться... И те, кто дает - сроду себе в истинных причинах, побудивших к этому, не признается...
Вот верите ли - не лукавлю.-)
Желания нет. Одно желание - чтобы не кантовали.
А когда я так пишу, Вы мне пишите, якобы я сама себе задаю вопросы и сама себе отвечаю. У Вас двойная бухгалтерия - Вы типа всегда правы, я у Вас типа всегда "такая-сякая". Это начинает утомлять.
Спасибо, что не что-то другое.
Да Вам многое что не в радость.
Для меня посещение семинаров никогда не было формой проведения досуга. А если для Вас времена студенчества - досуг, мы с Вами говорим на разных языках.
Да. Вы абсолютно правы. Потому что Вы вообще всегда и во всем правы. Кто-то другой может ошибаться. Вы - никогда. Он стал мастером. Но ни разу в жизни ему даже в голову не приходило попробовать хоть чуть совершенствовать свое мастерство. Никогда он не стремился чему-либо научиться. Но однажды проснулся - а мастерство у него уже есть. И вот с тех пор так и живет со своим мастерством. Чем вызывает крайнее Ваше недовольство и возмущение.
Если Вы чем-то довольны, скажите - чем. Вы постоянно пишите о том, как Вы недовольны всеми на свете и всем на свете, но в постоянном восторге от самой себя.
Чей негатив Вы видите? Что значит "разовые подачки", если речь идет об аккордеоне? Это не обед, чтобы каждый день давать. Одного раза как раз вполне достаточно. Вы против того, что Калинкину когда-то подарили аккордеон? Не надо было? Вот оно - Ваше недовольство. Недовольны Вы тем, что ему аккордеон подарили. Люди доброе дело сделали, а Вам это - нож острый. Вот Вы чем были бы довольны. С каких средств он должен был бы накопить на аккордеон? Как кум Тыква в сказке про Чиполлино? Ну, что поделаешь - Вы очень сильно отстали от жизни - да и не хотите Вы понимать реальность.
Вы бы еще под дулом пистолета начали мне вопросы задавать. С какой целью Вы задаете свои вопросы? Никакой доброй цели не вижу, ничего хорошего от Вас не жду. Вы, пока свои вопросы задавали, уже столько гадостей мне наговорили, что мне все более скучно с Вами становится.
Например, если кто-то Вас любит. Даром.
А вот Вы никогда никому добра не делаете и не собираетесь. И ни капли не уважаете тех, кто делает добро Вам. Или кому-то. Потому что - ну что их уважать? Искупают грехи. Ну, а Вы человек безгрешный - поэтому в жизни никому ничего доброго не сделали и делать не собираетесь.
Да нет, почему же? У Вас нет.
Так не принимайте никогда ни от кого помощь. И сами не помогайте никому. И у Вас будет масса поводов гордиться собой
Неа... Например, они играют. Зачем? Вроде как животным это ни к чему... Загадка природы. Но в смысле комплексов, мы просто не знаем, есть ли они у животных и какие. Но если есть характер, переживания, но, наверное, есть и комплексы.
Видимо вам не предлагали, тем более что вы в состоянии его купитть сами, а вы не когда не задумывались что кто то не в состоянии отдать 30000 или больше рублей и купить себе этот компьютер так как у него просто нет таких денег. И ему остается только мечтать об этом. Вы жесткои к людям
ТО что человек научился играть на аккордионе это не в прок? Да и вообще на всех дргуих музыкальных инструментах? По поводу совершенствования. Помимо корпоративов он играл в рок-группе его занимало это. Я думаю что даром подаренный аккордион не прошел. Даром это если бы он его пропил, тогда точно зря
Я читаю эти строки и мне кажется что человек бредит на яву, хорошо а если у ребенка лейкоз и он умирает и ему спонсоры дали денег для лечения? Он же не должен их брать они таким образом отмывают свои грехи и эти деньги не пойдтут ему в прок лучше пусть умирает только нельзя брать деньги. Эта ваша позиция? Вы вообще то вменяемый человек или как?
А что это? Важная и ответственная работа?
А как кум Тыква в сказке про Чиполлино? Возникает вопрос: " так кто всё-таки живёт в сказке, а кто в реальном мире, в котором действуют свои законы?" Народная мудрость много чего гласит, и это в том чиле: "Что посеешь, то и пожнёшь", "Под лежачий камень вода не течёт", "Хочешь жить - умей вертеться"...Конечно, не стоит отказываться от помощи, если в ней остро нуждаешься. Но всё время нахаляву жить тоже не есть хорошо! Есть такие люди, которым один раз поможешь, так они потом всю жизнь начнут от всех всего требовать, вместо того, чтобы приложить максимум усилий и ХОТЯ БЫ попытаться заработать самому.
Судя по живости, с какой вы отвечаете - этого не скажешь.
Вы совершенно правы. Именно так дело и обстоит - не делала и не собираюсь... -)))
Да-да, Вы совершенно правы.
Да-да, совершенно не уважаю. Вы опять правы.
Оля, вы что, бредите?
На халяву жить все равно плохо.
Я не знаю, какая инвалидность у Саши Калинкина, но когда я смотрела на фото - почему-то всплыло в памяти - "это сироты, дети Поволжъя"... Потом поцелуй в макушку и опять повторение, еще более слезливым голосом: "это - СИРОТЫ"...
Да-да, именно так я и поступлю. Спасибо за совет - я непременно им воспользуюсь.-))
Только одного не пойму - как все это связано с общественной работой.
И еще - Вы обиделись, а обижаются люди обычно только если нечаянно правду скажешь...
Я тоже не сразу была в состоянии это сделать. И многие не в состоянии. И мечтают об этом. Только мечтают по-разному. Кто-то идет работать - кто-то идет просить.
Не сравнивайте действительно серьезные вещи с ерундой.
Осторожнее, а то вывесят эпикриз Саши Калинкина - будете потом пять страниц темы извиняться.
Вот во всем я с Вами согласна.
И все-таки.
Нельзя исключать, что все люди разные и по-разному организуют свой досуг и трату своих кровью и потом заработанных.
Вы бы, например, порвали бы как Тузик грелку, того, кто бы объявил, что считает ненормальным кормить бездомных собак?
Маркиза:
Но в смысле комплексов, мы просто не знаем, есть ли они у животных
Оль, я исправлюсь сейчас У воспитанных животных, наверное, они есть Отсюда мораль, приводить которую я считаю излишним
А смысл? Чего равть-то. Но по жизни заметила - кто расставляет приоритеты - обычно и собак не кормит, и для людей у него средств не находится. Все на потом откладывается.
Извинюсь, если будет за что на самом деле.
Так ведь заработанных.-)
Я и не отрицаю что некоторым людям нужна действительно помощь, более того, не отрицаю что ее нужно оказывать, и не отрицаю что они должны ее принимать.
Но оказывать систематическую помощь - это одно, а раздавать бедным мальчикам аккордеоны - совсем другое дело.
Вот у нас в Тюмени неизвестный человек (вернее, он пожелал остаться неизвестным, как я поняла), дал денег - 120000 руб. на то, чтобы одной девочке купили гормоны роста. Как вы думаете, этот человек занимается благотворительностью, а также общественной работой? А на посещение семинаров и обмен опытом у него денег хватает? Я почему-то думаю, что нет...
Помощь разная бывает.
А, кстати, о птичках - вот интересно было бы узнать, Саша Калинкин, поправив свое материальное положение с помощью подаренного аккордеона - кому нибудь находит возможным помогать?
О том, что мог бы заодно иногда и собак покормить - я просто даже и помыслить не смею.
Не-не. Вы увлеклись.))
Есть такая штука - разделение труда называется.
Кто-то имеет деньги, которые возжаждал потратить на благотворительность (стописят причин может быть на это) и хочет затратить минимум времени, но не чувствует себя копенгагеном в вопросе "кому и как". Соответственно, появляется потребность в профессионалах - посредниках между деньгами и получателями. Это нормально. А уж что это за люди и какая у них мотивация - зависит (как и везде, впрочем) только от них самих.
И если кто-то из них относится к этому серьезно - готов обучаться на лекциях и семинарах - говорит только в пользу его благих намерений.