/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Натуля:

Натуля:
А что, собственно, в этом призыве нереального?

Технически это осуществимо. Но для большинства людей (кроме тех, у кого есть сильная потребность к публичным выступлениям и сильным эмоциям) такое "проповедование" сожрет огромное количество нервной энергии и прочих ресурсов и не принесет никакой отдачи. А поскольку жизнь не кончается на этом выступлении, а продолжается дальше, такая потеря будет долго аукаться и мешать выполнению собственных целей. И если у этого конкретного инвалида нет полемического таланта и способности убедительно говорить, то в школе его (и всех остальных инвалидов за компанию) оценят не как героя, а как странного юродивого, который зачем-то явился в школу и сказал что-то прикольное, но непонятное....

Ответ для Мирабелла:

Мирабелла:
И стесняться нечего,если мы на что-то не способны, чего-то не сделаем

Да, именно

Мирабелла:
А если инвалид чистоплотен, то полы он моет и следит за внешним видом не потому, что что-то хочет кому-то доказать. Он просто не может жить в грязи!

Конечно. Это совсем другое - напрягаться не потому, что общественное мнение этого от тебя требует, а потому, что ты сам этого хочешь, и тебе это нужно.

Ответ для Кэрри:

Кэрри:
но в некоторых случаях мне кажется позитивизм граничит с желанием ИГНОРИРОВАТЬ проблемы, не замечать их. здесь, на мой взгляд, каждый создал себе свой собственный миф и происходит война мифологий. четкого видения проблем и желания их обсуждать часто нет, так как это затрагивает какие-то болезненные участки психики.

Абсолютно согласна!

Кэрри:
В общем, я за четкое видение проблем и их обсуждение.

Ответ для Айле:

Так. И кто при этом будет определять наличие ресурса, который нужен для этого "в 10 раз лучше"? Сам человек? А откуда тогда берутся пациенты с диагнозом "выгорание"?

Я, например знаю что я могу сделать в принципе, что я могу сделать хорошо, что я могу сделать но не фактычто у меня эт хорошо получится и что я не могу сделать при всем моем желании

Не секрет, что многие люди склонны себя загонять, пытаясь сделать на отлично все, что они делают. Потому что большинство людей не умеет оценивать свои возможности и не чувствует состояние своего организма. Итог - тот самый диагноз "выгорание", летальные исходы в особо тяжелых случаях, а в случаях легких и распространенных - просто потеря радости жизни. Загнанный человек не умеет радоваться, в том числе и своим достижениям. Беда в том, что на гневные слова насчет "лентяев" и "надо делать лучше" всегда реагируют не лентяи, а как раз такие перфекционисты...

Руки у человека никогда не опускаются сами по себе. Если они опустились, надо искать причину и ее устранять, а не пытаться подхлестнуть загнанную лошадь.
Я работаю - я живу. Пока у меня будет интересная работа, пока я буду знать что делаю что тополезное и нужное людям, пока работа приносит мне удовлетворение я не опущу руки, как только всего этого не будет я буду искать другое занятие интересное для меня, руки опускают слабовольные люди, хотя это и не вина их, а беда

Ответ для Наша:

Наша:
Я, например знаю что я могу сделать в принципе, что я могу сделать хорошо, что я могу сделать но не фактычто у меня эт хорошо получится и что я не могу сделать при всем моем желании

Вот, это уже более конкретный разговор. Только учтите, что даже на таком уровне о своих возможностях знают не все. А второй этап состоит в том, чтобы уметь определять допустимую нагрузку в реальности. Мы же в реальности не так живем, чтобы взять одно дело, сделать, больше ни на что не отвлекаясь, потом переключиться на другое и т.д. Оно все сплошным потоком идет - жизнеобеспечение, забота о доме, проблемы со здоровьем, семейные отношения, работа, учеба... Физическая и нервная нагрузка получаются суммарные. Надо уметь рассчитывать свои силы, иначе можно на ровном месте свалиться.

Наша:
Я работаю - я живу. Пока у меня будет интересная работа, пока я буду знать что делаю что тополезное и нужное людям, пока работа приносит мне удовлетворение я не опущу руки

Правильно. Так и любой человек - если у него не отъедает силы какая-нибудь болячка или проблема, и если он чувствует удовлетворение от своей деятельности, то он рук не опустит. (Деятельность - это может быть не обязательно работа, но и, например, семья или еще что-то).

Наша:
руки опускают слабовольные люди, хотя это и не вина их, а беда

При чем тут вообще воля?! Если у человека руки опускаются, это проблема, которую надо диагностировать, а не пытаться нажать волей, в большинстве случаев такое нажатие саму проблему не решит (и как бы еще не ухудшило). Состояние организма надо проверять (уровень гемоглобина и биохимию крови, к примеру), понять, куда его ресурсы делись и сколько их там изначально было и т.д. К сожалению, эти мероприятия для инвалидов не особенно доступны, у нас и здоровому человеку непросто со всем этим справляться. Но уж лучше понемногу и без заполошности решать свои проблемы, чем "волей" загнать себя в тупик самоосуждения "я этого не могу, значит, у меня слабая воля, значит, я плохой и неконкурентоспособный".

Ответ для Айле:

При чем тут вообще воля?! Если у человека руки опускаются, это проблема, которую надо диагностировать, а не пытаться нажать волей, в большинстве случаев такое нажатие саму проблему не решит (и как бы еще не ухудшило). Состояние организма надо проверять (уровень гемоглобина и биохимию крови, к примеру), понять, куда его ресурсы делись и сколько их там изначально было и т.д. К сожалению, эти мероприятия для инвалидов не особенно доступны, у нас и здоровому человеку непросто со всем этим справляться. Но уж лучше понемногу и без заполошности решать свои проблемы, чем "волей" загнать себя в тупик самоосуждения "я этого не могу, значит, у меня слабая воля, значит, я плохой и неконкурентоспособный".

Если есть внутренний подъем то все полуится а если нет нина что желание то хоть воля хоть не воля а ты не встанешь и не пойдешь

Ответ для Айле:

Айле:
Его еще "недугом уладов" называют, он не только при советской власти возникает. Постоянное требование героизма - это один из его аспектов.

А какова предыстория? Что было не при советской власти? Прошу пояснить "историю вопроса".

Айле:
требуешь, не желая брать на себя ответственность?

Да там пока как-то непонятно насчет ответственности. Я была всего на двух семинарах. И ты как-нибудь приезжай, Саша, если сможешь. Составишь свое независимое мнение.

Ответ для Наша:

Наша:
Если есть внутренний подъем то все полуится а если нет нина что желание то хоть воля хоть не воля а ты не встанешь и не пойдешь

Мне это напоминает известный анекдот:
- Белые идут! Почему пулемет замолчал?!
- Патроны кончились, Василь Иваныч!
- Петька, ты же коммунист!!!
...и пулемет застрочил снова.

Внутренний подъем напрямую связан а) с состоянием тушки б) с объективной психологической картиной. Если у человека непорядок с телом и душой, то он может совершить какие-то усилия исключительно на "рывке". Воля, и этот самый... подъем. Физиологически это мощный выплеск в кровь адреналина и эндорфинов, который выжимает ресурсы до капли и на котором можно... ну, скажем, из последних сил дать бой превосходящим силам врага и доползти до безопасного места. И там упасть, потому что после таких стрессовых усилий организму необходимо восстановление, причем долгое и основательное. Как вы понимаете, этот способ совершенно не годится для постоянного применения в повседневной жизни.
Есть еще одно обстоятельство. От психофизиологического типа, к которому относится человек, зависит, насколько быстро и насколько полно он может исчерпать свои ресурсы. Одним людям загнать себя гораздо проще, чем другим. Те, у кого есть "встроенный предохранитель", не понимают, что он есть не у всех. Статистики по типам нет, но навскидку - уязвимых что-то около трети, если не больше.

Ответ для Айле:

Айле:
Они были перед тобой, мягко говоря, крупно неправы

И продолжают быть. Вместо того, чтобы просто жить своей жизнью и позволить мне жить своей - передавая мне при этом приветы через третье лицо или же не делая этого. Для меня загадка, что некоторые продолжают злобствовать. Похоже, их бесит и покоя не дает сам факт моего существования. "Странно это - быть беде" (с)

Айле:
Просто практически все проблемы, которые есть у здоровых, касаются и нас тоже, но при этом у нас полно специфических проблем, а возможностей по решению и тех, и других у нас меньше.

Мое мнение - если в Европе эта специфика учитывается при формировании социальной политики, то почему бы и в России не учитывать? К тому же, начало есть. Соцработники продукты носят, соцтакси имеется.

Айле:
Не могу оценить уровень специалистов, которых там готовят, но что-то по твоим цитатам у меня смутное сомнение возникает...

Я пока что не очень поняла, каких специалистов готовят на этих семинарах, но я не знаю, какие бывают другие семинары. Я была только на этих двух. Впрочем, несколько лет я была однажды на семинаре от "Перспективы", а потом на семинаре от "Преодоления". На семинарах от "Контакты-1" лучше, хотя у тех двух были свои плюсы, но высокий дух корпоративизма портил все.

Айле:
Но эта злость направлена в первую очередь на агрессора.

У меня в первую очередь удивление возникло за ее неконструктивные (публичные) нападки на меня лично. Например, за то, что я филолог. При этом она тут же добавила, что она тоже филолог. Что ей при этом удалось? У меня моментально испарился дух солидарности, который был до сего момента. В ответ на ее неуважение ко мне как к филологу я ответила взаимным неуважением к ней как к филологу. А до этого, видя ее слабости как филолога, я хотела ей предложить помощь (бескорытстную). Передумала.

Айле:
Можно было их потратить на решение проблемы, а потратилось на то, чтобы агрессору в лоб не зафигачить...

Да, мне теперь придется сдерживать свой негатив, который образовался лично на агрессора. И тратить на эту сдержанность некоторые силы. А сдерживать ради того, чтобы понять - нас на семинары собирают ради "решения проблем", каких же? За первые два семинара мне не удалось найти ответ на этот вопрос. Но желание посещать семинары Ким остается.

Айле:
правильный инвалид может и должен добиться решения любой проблемы, и не имеет значения ни его физическое состояние, ни его возможности

Вот что-то такое в этом духе я слышала на семинарах у Ким. Мб, не так поняла. Еще буду думать и пытаться убедиться, как понимать правильно.

Айле:
А это даже неважно - могла и ходить.

Почему неважно? Если бы Ким поделилась опытом, я думаю, это было бы интересно не только мне. Или если бы кто-то из тех, кто ходил "проповедовать", поделился бы опытом. Необязательно, что это была именно Ким.

Айле:
Есть люди, для которых пойти в школу проповедовать - не слишком серьезная нервная нагрузка, это для них вполне комфортное поведение.

Да вот Натуля здесь, в этой теме, объявила, что для нее это (якобы) запросто. Особенно, если деньги за это дадут А поскольку это даже бесплатно не нужно, с точки зрения директора школы, то и не пойдет она "проповедовать". Хотя сама по себе готовность Натули меня впечатлила.

Айле:
Но они что делают - они требуют от окружающих: "если мы вот это, это и это любим и умеем, то и вы себя быстренько переделайте и вперед, с песней, бегите выполнять то, что мы любим, умеем и считаем правильным".

Ой, да ладно. Хоть на одного такого "проповедника" мне посмотреть - уже было бы интересно.

Айле:
В данном случае сверхзадача, выполнения которой они требуют от окружающих - не само хождение по школам (или что угодно другое), а переделка себя под абсолютно неподходящий режим функционирования.

А. Ну, тогда, я думаю, Саша, ты более глубоко и правильно поняла Екатерину Ким, чем я. У меня преобладает удивление, что на каждом из этих двух семинаров она (в моем восприятии, мб, кто-то (или большинство) из присутствующих понял иначе)Ким именно этого и добивалась. Но ведь это неральные требования. Неужели она не понимает? Вот где корень моего удивления. А когда мы на 2-м семинаре рассказали, как показывали перед Новым годом в ЦСО фрагменты из "Теремка" и возникло неприятие среди некоторых родителей, которые узнав о предстоящем спектакле, ходили к директору с требованием не допустить выступление "инвалидов перед детьми". Мол, зачем пугать детей на Новый год инвалидами? И вот когда мы такое рассказали, удивилась сама Ким:"Не может быть! Таких родителей, таких людей нигде давно нет! Таких не бывает! Где Вы таких нашли?" Естественно, нигде мы их специально не искали - таких людей очень много. Особенно не могла поверить Ким, что эти родители - сотрудники ЦСО. Но на семинаре присутствовал директор ЦСО, который подтвердил, что да, родители приходили, но спектакль он не отменил. В итоге спектакль прошел "на ура". Все остались довольны - и дети, и родители. На это Ким,насколько помню, просто промолчала.

Айле:
пробовать надо. Но не на слабО

Согласна, что "брать на "слабо" - как я вижу у Ким - не лучший метод. Но какие бывают другие методы? Я не в курсе пока что.

Айле:
Маркиза:
Я бы предпочла говорить не о поражении и о победе, а о самореализации и ее отсутствиии.

Да, так, наверное, лучше

Спасибо за поддержку!

Айле:
Технически это осуществимо.

Если директор будет "за". А поскольку лично у меня не хватает воображения представить себе директора школы, который будет "за", и не хватает воображения, как его "переубедить" в течение внезапного и непродолжительного моего звонка ему по телефону, чтобы он вдруг стал "за", то я и утверждаю, что "проповеди инвалидов в школах" - это нереально. И технические возможности таких "лекций и проповедей" - это второй вопрос, если был бы положительно решен первый - отношение администрации школы к таким "визитам" домашних инвалидов. Поэтому мне и было бы очень интересно, если бы кто-то поделился положительным опытом. И было ну очень странно мне слушать такие гневные тирады в адрес аудитории со стороны Ким в адрес "пассивных инвалидов", которые (вероятно, и придя к ней на семинар) "только для себя чего-то хотят" вместо того, чтобы идти в школы проповедовать.
Мне показалось, что она забыла, кого пригласила на семинар - руководителей различных клубов и общественных организаций. Которые сами будучи с инвалидностью, ведут общественную работу. И никто им за это не платит. Семинар предполагался как "обмен опытом", но до обмена опытом на первом семинаре дело как-то не дошло (на 2-м семинаре это было). Однако после 1 семинаре "обмен опытом" был на бумаге - там раздали папки, в которых был текст про работу организации "Контакты-1", где Ким щедро делилась своим опытом. Но я заметила как контраст, что на бумаге одно, а реально на первом семинаре долго хвалили государство и социальную политику и шикали на тех, кто заикался о проблемах.

Айле:
И если у этого конкретного инвалида нет полемического таланта и способности убедительно говорить, то в школе его (и всех остальных инвалидов за компанию) оценят не как героя, а как странного юродивого, который зачем-то явился в школу и сказал что-то прикольное, но непонятное....

Я лично вообще не представляю, что я могла бы сказать, если бы там появилась. Но надо отдать должное Ким - она не призывала говорить школьникам об инвалидах-героях. Она призывала идти в школы, дабы воспитывать будущих волонтеров и просто правильно мыслящих (в будущем взрослых) членов общества.

Айле:
это проблема, которую надо диагностировать, а не пытаться нажать волей

Айле:
Состояние организма надо проверять (уровень гемоглобина и биохимию крови, к примеру), понять, куда его ресурсы делись и сколько их там изначально было и т.д. К сожалению, эти мероприятия для инвалидов не особенно доступны, у нас и здоровому человеку непросто со всем этим справляться.

Я уж и не знаю, какие анализы надо сдать моему сыну и что с ним вообще такое нужно сделать, чтобы он нормально закончил 9 класс и поступил в колледж.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А какова предыстория? Что было не при советской власти? Прошу пояснить "историю вопроса".

"Недуг уладов" - это специфический социально-психологический механизм. Название и,так сказать, бренд взят из ирландского фольклора:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Если коротко, то недуг уладов - это способ, которым люди перемалывают себя и друг друга, чтобы соответствовать определенным установкам общества. Соответствие таким установкам дается за счет отказа от собственных человеческих потребностей, желаний и целей, причем сами по себе эти цели, от которых нужно отказываться, интересам общества и других людей вроде бы не противоречат.
Вот здесь оглавление Имперского цикла и ссылки на этот самый "недуг уладов".

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

В частности, из-за "недуга уладов" считается нормальным, что люди обязаны проходить проверку на прочность, причем не в том аспекте, в котором осуществляется их собственная самореализация.
"Люди проверяются на прочность очень просто - их заставляют бежать быстрее белых коней, коих в любой социальной страте и группе в достатке, а если нет, то можно и одолжить. Идеи - путем некорректных дискуссий и проверкой носителей на устойчивость к силовому и психологическому давлению. Истина не рождается в споре, но проверяется на прочность в этой среде.
Вещи - путем сравнения по самому неблагоприятному для данной вещи критерию (типа, хорошее не испортится (не обесценится, не выйдет из моды), плохое не жаль).
Все бы ничего, но ставка в этих играх - радость, получаемая человеком от жизни. И когда она исчезает (а от этих игр она девается быстрее чем тараканы от зажженного света), вместо жизни остается фигня какая-то." (

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

)

Маркиза:
Да там пока как-то непонятно насчет ответственности. Я была всего на двух семинарах. И ты как-нибудь приезжай, Саша, если сможешь. Составишь свое независимое мнение.

Оль, честно, не знаю, смогу ли. (К вопросу об умении распределять нагрузку и не впрягаться в лишние хлопоты ) Но буду иметь в виду, и за приглашение большое спасибо.
(Хотя, при наличии времени, я бы скорее в вашу театральную студию заглянула... )

Ответ для Айле:

Айле:
люди обязаны проходить проверку на прочность, причем не в том аспекте, в котором осуществляется их собственная самореализация.

Да, от семинаров Ким у меня почему-то именно такое впечатление. Но. поскольку этим мои впечатления от семинаров не исчерпываются и не ограничиваются, я бы хотела продолжать там бывать. Все же 2 семинара - это не так уж много, чтобы разобраться, что к чему.

Айле:
типа, хорошее не испортится (не обесценится, не выйдет из моды), плохое не жаль).

Вот-вот.

Ответ для Айле:

Мне нравится ход Ваших мыслей. Её богу, нравится. Спасибо, Александра.

Ответ для Маркиза:

Я пока что не очень поняла, каких специалистов готовят на этих семинарах, но я не знаю, какие бывают другие семинары. Я была только на этих двух. Впрочем, несколько лет я была однажды на семинаре от "Перспективы", а потом на семинаре от "Преодоления". На семинарах от "Контакты-1" лучше, хотя у тех двух были свои плюсы, но высокий дух корпоративизма портил все.

На этих семинарах не готовят ни каких специалистов, так как специалистов готовят в учебных заведениях
Цель семинара - выявить социально активных людей с ограниченными возможности, передать им опыт создания общественной организации и управления ею, воспитание лидерских качеств

У меня в первую очередь удивление возникло за ее неконструктивные (публичные) нападки на меня лично. Например, за то, что я филолог. При этом она тут же добавила, что она тоже филолог. Что ей при этом удалось? У меня моментально испарился дух солидарности, который был до сего момента. В ответ на ее неуважение ко мне как к филологу я ответила взаимным неуважением к ней как к филологу. А до этого, видя ее слабости как филолога, я хотела ей предложить помощь (бескорытстную). Передумала.

На сколько я припоминаю ситуацию, она сказала что мол я тоже филолог и по этому я понимаю о чем вы говорите, но большинство аудиторит может это не понять

Если директор будет "за". А поскольку лично у меня не хватает воображения представить себе директора школы, который будет "за", и не хватает воображения, как его "переубедить" в течение внезапного и непродолжительного моего звонка ему по телефону, чтобы он вдруг стал "за", то я и утверждаю, что "проповеди инвалидов в школах" - это нереально. И технические возможности таких "лекций и проповедей" - это второй вопрос, если был бы положительно решен первый - отношение администрации школы к таким "визитам" домашних инвалидов. Поэтому мне и было бы очень интересно, если бы кто-то поделился положительным опытом. И было ну очень странно мне слушать такие гневные тирады в адрес аудитории со стороны Ким в адрес "пассивных инвалидов", которые (вероятно, и придя к ней на семинар) "только для себя чего-то хотят" вместо того, чтобы идти в школы проповедовать.
Мне показалось, что она забыла, кого пригласила на семинар - руководителей различных клубов и общественных организаций. Которые сами будучи с инвалидностью, ведут общественную работу. И никто им за это не платит. Семинар предполагался как "обмен опытом", но до обмена опытом на первом семинаре дело как-то не дошло (на 2-м семинаре это было). Однако после 1 семинаре "обмен опытом" был на бумаге - там раздали папки, в которых был текст про работу организации "Контакты-1", где Ким щедро делилась своим опытом. Но я заметила как контраст, что на бумаге одно, а реально на первом семинаре долго хвалили государство и социальную политику и шикали на тех, кто заикался о проблемах.

Я лично говорила с одним из директоров школы и он сказал что будет двумя руками за, так как дети то растут жестокие и вопитания у них толерантности было бы не лишнем. Опять же формированиеобщественного сознания. Лично я за этот проект и сама лично бесплатно пошла бы в школу и провела бы беседу со школьниками на бесплатной основе, а то привыкли что за каждый шаг платить нужно не все в этот мире оценивается в денежном эквиваленте, есть какие то общечеловеческие принципы

Ответ для Айле:

Оль, честно, не знаю, смогу ли. (К вопросу об умении распределять нагрузку и не впрягаться в лишние хлопоты ) Но буду иметь в виду, и за приглашение большое спасибо.
(Хотя, при наличии времени, я бы скорее в вашу театральную студию заглянула... )

Если вас по настоящему интересуют проблемы инвалидности и если вас серьезно интересует куда дует ветер в социальной политике по отношению к людям с ограниченными возможностями, если Вас серьезно интересует все то о чем вы тут пишите, то кому как ни Вам хотя бы один раз посетить семинары которые проводит РООИ "Московский городской клуб инвалидов "Контакты-1" и лично Е. Н. Ким
Это очень успешная неправитлеьственная оргнизация с очень серьезными финансовыми ресурсами, которая воплотила в жизнь много социальных проектов направленных на то чтобы приблизить возможности людей с инвалидностью к равным возможностям других членов общества.
Или все то, что вы говорите на этом сайте это так от нечего делать?, сказала и забыла? Свою позицию надо отстаивать. А как ее отстаивать?, нужно во-первых понять позицию оппонента, а во-вторых дискутировать с этими оппонентами. А как это можно делеть, как раз на таких семинарах и можно, так как там интерактив. И вообще в споре рождается истина. Вот об этом и говорила Е. Н. Ким, что говорить то все умеют, а как дойдет дело до дела, так где же все эти говоруны. Они на столько пассивны, что даже не могут до семинара дойти, а ведь не на другой планете проводят а в Москве. И после этого кто то мне возразит, что люди с ограниченными возможностями не пассивны? Ну да скажите господа говоруны. Они про школу дискутируют, нет...вы не пойдете в школу это точно не про вас и не для вас сказано. В школы пойдут те, кто социально активен, кому не безразлична его страна, его дети его будущее. А вы как сидели все по своим форумам так и будите сидеть потому что очень просто сидеть дома в уютном кресле и рассуждать о возможностях способностях, это вы видимо конкретно себя имели ввиду говоря обо всем этом?
Я не права? Я извенюсь перед вами и скажу что я ошиблась если увижу вас на этих семинарах и не только увижу но еще и услышу то что вы писали здесь, там. Но что то больно сильно я в этом сомненеваюсь. Это я вас не на слобо беру, это я подвергаю недоверю все то, что вы здесь излагали усилино. Выеденного яйца все ваши слова не стоят если вы не способны выразить их на прямую тем о ком вы тут пишите.
С уважением Оля

Ответ для Наша:[/b]

Наша:
На сколько я припоминаю ситуацию, она сказала что мол я тоже филолог и по этому я понимаю о чем вы говорите, но большинство аудиторит может это не понять

Спасибо за пояснение. Поясню для остальных:Ким посоветовала мне не употреблять слово "структура", вместо него говорить "план".

Наша:
Я лично говорила с одним из директоров школы и он сказал что будет двумя руками за, так как дети то растут жестокие и вопитания у них толерантности было бы не лишнем.

Если Вы договоритесь с этим директором о возможности моего выступления в той школе, я согласна продолжить с ним переговоры уже в конкретном ключе - чтоон хочет, чтобы я сказала детям. Потому что в принципе-то я не против принять участие в деятельности такого рода, но я "в тумане".

Наша:
Лично я за этот проект

Это радует!

Наша, когда человек рассказывает, почему он не смог выполнить порученную ему работу, убедительно так обосновывает, то, этого человека можно смело увольнять.
Среди инвалидов имеются такие, кто ставит себе определённую задачу и вопреки всему выполняют её, не заморачиваясь теоретическими изысками. Есть и такие, которые грамотно обоснуют, разложат всё по полочкам, затем отложат проблему в сторону, и со спокойной совестью возьмутся исследовать следующую.
Всегда люди делились на физиков и лириков, теоретиков и практиков.
У одних лучше получается делать, у других говорить, у них никогда пулемёт, в анекдоте который привела Айле, не застрочит.

Ответ для торус:
Пожалуйста Хотя это и не мои наработки, мне они тоже кажутся интересными.

Ответ для Наша:

Наша:
Цель семинара - выявить социально активных людей с ограниченными возможности, передать им опыт создания общественной организации и управления ею, воспитание лидерских качеств

Уй, опять "черная сенсорика" в качестве панацеи-от-всех-бед Наша, вы же понимаете, что получается на выходе, когда "воспитание лидерских качеств" (через постановку агрессии в том числе) делается одной из основных задач такого тренинга?

Наша:
Опять же формированиеобщественного сознания. Лично я за этот проект и сама лично бесплатно пошла бы в школу и провела бы беседу со школьниками на бесплатной основе, а то привыкли что за каждый шаг платить нужно не все в этот мире оценивается в денежном эквиваленте, есть какие то общечеловеческие принципы

Хм. Ну, если вы полностью за саму идею, именно в этом виде, в каком она сформулирована, и психологически склонны к этому роду деятельности, то почему "пошла БЫ", а не "ходила вчера и могу поделиться опытом"?
Знаете, есть довольно много вещей, которые люди делают бесплатно, полезных в том числе и для формирования общественного сознания. Та же театральная студия Маркизы - и это не единственный проект, в котором она участвовала. Просто проходят они не под знаком "надо делать благо согласно каким-то общечеловеческим принципам", а под знаком "я вижу, что я могу сделать это конкретное хорошее дело - я беру и делаю".

Ответ для Наша:

Наша:
Это очень успешная неправитлеьственная оргнизация с очень серьезными финансовыми ресурсами, которая воплотила в жизнь много социальных проектов направленных на то чтобы приблизить возможности людей с инвалидностью к равным возможностям других членов общества.

Это вы про Лайонс-клуб?

Наша:
И вообще в споре рождается истина.

Не-а. Не рождается она там.

Наша:
Я не права? Я извенюсь перед вами и скажу что я ошиблась если увижу вас на этих семинарах и не только увижу но еще и услышу то что вы писали здесь, там.

Ага, и вот сейчас я встану по стойке смирно, начну лепетать о своих заслугах перед обществом и примусь многословно оправдываться перед вами или перед кем бы то ни было за себя и за выбранное мной направление реальной деятельности

Наша:
Вот об этом и говорила Е. Н. Ким, что говорить то все умеют, а как дойдет дело до дела, так где же все эти говоруны. Они на столько пассивны, что даже не могут до семинара дойти, а ведь не на другой планете проводят а в Москве. И после этого кто то мне возразит, что люди с ограниченными возможностями не пассивны?

Наша:
Это я вас не на слобо беру, это я подвергаю недоверю все то, что вы здесь излагали усилино.

Ольга, ну конечно, вы берете меня на слабо. Смотрите, какая это замечательная иллюстрация - ровно по тексту "недуга уладов". Вы заявляете, что оценить мои слова, мою позицию и вообще ценность моей реальной деятельности вы готовы только в том случае, если я буду играть по вашим правилам - то есть приду, куда вы скажете, буду соревноваться (или сотрудничать) на вашем поле и на ваших условиях. А если я этого не сделаю, то вы уже приготовили в мой адрес соответствующие обвинения - в социальной пассивности, в том, что я не умею отвечать за свои слова и прочее. При этом по сути того, что я пишу, у вас возражений небогато - что и неудивительно...

Ответ для Наша:

Наша:
Вот об этом и говорила Е. Н. Ким, что говорить то все умеют

Что-то на семинарах Ким я не заметила, будто говорить все умеют. Как тольо что было замечено, к примеру, мне она на 2 семинаре публично сделала замечание, что я не умею грамотно и правильно говорить. Так что когда я в следущий раз что-то захочу сказать, я прежде подумаю, говорить или нет, дабы она опять не вылила на меня негатив (для меня непонятный). Наверное, я должна научиться сначала не вызывать ее гнев. А для этого понаблюдать, как нужно вести себя на семинарах, чтобы не подвергаться нападкам ведущего, то есть Ким. Что касается большинства присутствовавших, то они как раз вообще молчали, а если говорили, то некоторые весьма неохотно и под давлением Ким. Так что не очень я поняла упреки, что "говорить все умеют". Тем более странно слышать такой упрек во время семинара, куда и приходят, по-моему, именно поговорить да послушать.

Наша:
на столько пассивны, что даже не могут до семинара дойти

Ну, это вообще непонятно, о ком речь. Мне непонятно. Хотя да - желающих посещать семинары негусто. Вот говорим о них тут, на форуме, а пока что только один человек с форума заинтересовался и пришел один раз (второй раз Валера тоже хотел, но не смог - очень сожалел).

Наша:
Они про школу дискутируют

Можно уточнить - "они" - это кто?

Наша:
А вы как сидели все по своим форумам так и будите сидеть

Ой-ой-ой... Ну, Оля, люди ведь разные. та же Айле не в СВАО живет. Ей приехать с другого конца Москвы на семинар (человек на инвалидной коляске) - не ближний свет. И бесплатно ей никто такую возможность не предоставит. И все-таки она (Саша) не исключает, что как-нибудь приедет на этот семинар.

Наша:
в уютном кресле

Ага, Оль. "На электрических стульчиках" (цитирую господина Смока, если не ошибаюсь).

Наша:
это я подвергаю недоверю все то, что вы здесь излагали усилино

Вот что именно подвергается недоверию - я не очень поняла. Но Айле, возможно, поймет, ибо в ее адрес сказано.

Наша:
Выеденного яйца все ваши слова не стоят если вы не способны выразить их на прямую тем о ком вы тут пишите.

А, в этом плане? Оля, Вы прекрасно знаете, что если речь обо мне, то я-то как раз способна выразить напрямую все это Екатерине Ким, но. Во-первых, не хочется в ответ на ее бестактность вести себя столь же бестактно. И, во-вторых, сами понимаете, последствия моего прямого выступления могут быть непредсказуемы, поэтому я наоборот - останавливаю себя, уговариваю себя "занять позицию наблюдателя", потому что мне совершенно неинтересно устраивать скандал на семинаре. Моя задача - понять, что к чему, потому что мне, с одной стороны, непонятно кое-что, а с другой стороы, то, что понятно, вызывает сомнения.
Так что я бы предпочла сидеть да слушать, но, увы, не выдерживаю и начинаю что-то говорить.