Но вот меряться кому больнее,да кому сложнее по-моему довольно глупо.
А никто и немерит.Реч о другом милая моя.Кому адаптироваться сложнее.А больно всем одинаково.
Vita05 сен. 2008 11:57
а как проще жить?
Ответ для Ангелокк:
Трудно, конечно, вести разговор в сослагательном наклонении (если бы, если бы...), и тем не менее, думаю, что проще живется и более легко дается социальная адаптация тем, кто в чем-то ограничен с рождения или с детства, к социально активному возрасту уже свыкаешься и приобретаешь определенные навыки. Если бы я потеряла зрение в 20 или 25 лет, то, вероятно, одна никуда бы не выходила, разве только до лавочки у подъезда. А так оно у меня накрывалось постепенно, потому я имела возможность привыкать. Сидели прошлым летом с подругой моей на кухне и ошеломлялись, как это мы ран ьше, без всякой трости, спокойно передвигались по ночным вокзалам, аэропортам, и ни разу у меня не было страха упасть с платформы вниз со всеми своими чемоданами вместе. А сейчас вот так уже не смогу, даже пробовать не буду, страшно упасть
И то, даже сейчас говорю, если у меня исчезнут последние сотые зрения, которые еще остались, я не знаю, что я буду делать, стараюсь думать об этом реже.
Стэн05 сен. 2008 11:58
а как проще жить?
Ответ для Ангелокк:
Двух мнений быть не может, легче тем, кто с детства. Одна знакомая хорошо сказала: да мы и не помним, что это такое, быть здоровыми. Верно, всё давалось и даётся с трудом, через силу. От этого мозг работает иначе, всё анализирует, каждое движение, поступок. Порою со здоровыми и возникает конфликтная ситуация, твой мозг уже проанализировал, как и что будет сейчас происходить, а у здоровых нет, они пытаются помочь на свой лад и суетятся, а от этого злишься.
Stilden05 сен. 2008 12:02
а как проще жить?
Ответ для Стэн:
Всё правильно Станислав.
Anechka05 сен. 2008 12:06
а как проще жить?
Ответ для Стэн:
И всеже странно сравнивать несравнимое. Все зависит только от конкретного человека со всеми его вводными. И даже двух похожих ситуаций не бывает, не говоря уже о какой-то там систематизации явлений, эх-эх...
Ангелокк05 сен. 2008 12:07
а как проще жить?
Ответ для Stilden:
соглашусь тоже....
а вот мне интересно, как вы пересиливаете себя? например, когда я лично ловлю недоумённые взгляды, всё равно теряюсь...не зна, как поступить...хочется просто убежать...убежать подальше...и не видеть таких взглядов....
Stilden05 сен. 2008 12:11
а как проще жить?
Ответ для Ангелокк:
Я просто необращаю внимания и всё.Раньше в детстве как то обида была когда кто то идя рядом с мамой говорил : мама смотри мальчик хромой ,или безногий когда на костылях шол.А сейчас побарабану всё.Как будто не на меня смотрят
Ксю05 сен. 2008 12:15
а как проще жить?
Ответ для Ангелокк:
Ангелокк:
например, когда я лично ловлю недоумённые взгляды, всё равно теряюсь...не зна, как поступить...хочется просто убежать...убежать подальше...и не видеть таких взглядов....
У меня тоже самое, несмотря на то, что инвалидность с рождения. Мне кажется, это от психологического склада личности идет. Вот я например, меланхолик практически в чистом виде. Меланхолик - это слабый неуровновешенный тревожный тип. Вот поэтому меня и одолевает социальная тревога: что обо мне подумают, как меня воспримут...
Ангелокк05 сен. 2008 12:21
а как проще жить?
Ответ для Ксю:
мы с тобой очень похожи...
вроде с рождения такая я, а всё равно не могу привыкнуть)))
самое ужасное, что забываешь о своём недостатке, а люди тебе напоминают...и становится больно.... больно и обидно...
iyusov05 сен. 2008 12:28
а как проще жить?
Это от человека зависит, а не от времени травмы или заболевания. У меня в общаге сосед был - глухой почти с рождения (ему чего-то не то вкололи в год). У него друг - ДЦП, еле ходил и разговаривал (мне иногда переводчиком для них работать приходилось ). Я вот "успел попробовать", но недолго . Однако все наши болячки никому не помешали успешно поступить и закончить МГУ, работу нормальную найти, жениться...
Ребята, с которыми я плавал, тоже разные - кто с рождения, кто с детства, а кто и в 17 лет "попал". И ничего, все довольные жизнью .
Исправлено: iyusov 05 сен. 2008 12:29
RBarthes05 сен. 2008 12:32
а как проще жить?
Ответ для Anechka:
Систематизация таких вещей имеет полное право на существование, иначе бы не было наук типа социальной психологии и т. д. Мне кажется, что субъективно, психологически тяжелее тем, кто получил увечье. Колоссальный стресс и от самого увечья, и от того, что, например, какие-то люди, считавшиеся друзьями, исчезли. А у инвалидов с рождения проблема - отрицательный социальный опыт: в школе издевались, противоположный пол игнорировал и т. д. Т. е. не было опыта социального успеха. Может быть, вообще не было опыта построения более-менее глубоких, доверительных отношений с другим человеком. Это всё довольно тяжело преодолевается.
Другое дело, стоит ли эти вещи обсуждать вот под таким углом, "как и кому легче"...
Ксю05 сен. 2008 12:36
а как проще жить?
Ответ для iyusov:
iyusov:
У него друг - ДЦП, еле ходил и разговаривал (мне иногда переводчиком для них работать приходилось ). Я вот "успел попробовать", но недолго . Однако все наши болячки никому не помешали успешно поступить и закончить МГУ, работу нормальную найти, жениться...
Ну прямо фантасика какая-то! Мне кажется, самое ужасное - это ни когда руки или ноги, а когда проблемы с речью. Сама видела таких дцпшников, у которых ни одного слова понять невозможно. Это очень ограничивает коммуникации. Вот я, например, вообще не представляю, как с такими общаться. Не потому что не хочу, а потому что не представляю как. А уж как они там МГУ заканчивают и женятся. Это непостижимо.
iyusov05 сен. 2008 12:43
а как проще жить?
Ответ для Ксю:
Ксю:
Ну прямо фантасика какая-то! Мне кажется, самое ужасное - это ни когда руки или ноги, а когда проблемы с речью. Сама видела таких дцпшников, у которых ни одного слова понять невозможно. Это очень ограничивает коммуникации. Вот я, например, вообще не представляю, как с такими общаться. Не потому что не хочу, а потому что не представляю как. А уж как они там МГУ заканчивают и женятся. Это непостижимо.
О чем и речь, главное - желание и вера в себя. И всем нам было все-равно кто как на нас смотрит (правда в МГУ публика более чем приличная). Тем более, МГУ он разный бывает. Мы на ВМиК учились, это один из самых сложных факультетов в России (по математике-программированию).
А вообще прикольно было - Олег чего-то бормочет, Вовка в ответ - "чего???" и так несколько раз. Потом я дешифрую . И все это на пространстве 12 кв.м. (комната на 2-х человек в общаге).
Исправлено: iyusov 05 сен. 2008 12:48
NatalieVixen05 сен. 2008 12:47
а как проще жить?
Недавно дискутировали на эту тему с подругой. Она как раз отстаивала ту точку зрения, по которой людям, приобретшим инвалидность в более позднем возрасте потом живется легче, чем нам, инвалидам детства. Мол, будь у меня нормально функционирующее здоровое тело хотя бы лет до 20-и, я успела бы выучиться, получить профессию, обзавестись друзьями, связями, социально адаптироваться к жизни. А потом уж так и быть, пусть будет инвалидная коляска, но с приобретенным багажом знаний, навыков, опыта свою жизнь можно было бы организовать совсем по-другому и была бы она не такая серая, однообразная и пустая, как теперь. Я же ей объясняла, что живя все эти 20 лет полноценной беззаботной жизнью, она выстраивала бы ее не в соответствии с будущими перспективами на инвалидность, а по законам мира здоровых людей. И вполне могло получиться так, что все приобретенные навыки оказались бы не применимыми в новых условиях, опыт бесполезным, а друзья и связи не пожелали бы последовать за ней в ее новый, непонятный и пугающий мир. И к этой новой жизни все равно придется адаптироваться с нуля, но при этом еще надо будет тяжело и трудно отвыкать от жизни старой.
У меня перед глазами история, полностью совпадающая с ситуацией, которою описала Taiwana. Жизнь молодого здорового парня в одночасье была перечеркнута записью в медкарте - Рассеянный склероз. Профессия, любимая работа, семья - все осталось в здоровом прошлом. Единственное, что сохранилось - сын, в котором он души не чает, но которого видит реже, чем хотелось бы; и друзья, сокурсники по академии, живут в Москве, но находят время и звонить, и приезжать, и помогать по мере возможностей. А в остальном... Его жизнь сейчас ограничена тремя комнатами дома, мамой, папой и телевизором. Сны в наших разговорах запретная тема, потому что в них он до сих пор играет в футбол.
Постановка вопроса немного неправильная - не проще, а... ну, может быть, легче... легче никогда не иметь, чем иметь и потом потерять.
Ангелокк05 сен. 2008 12:51
а как проще жить?
Ответ для NatalieVixen:
наверное вы правы))))потому что лучше с рождения адаптироваться к миру...
потому что, потом приходится всё начинать с нуля, а это очень тяжело))))
Ангелокк05 сен. 2008 12:58
а как проще жить?
Написано в великую депрессию лет 5 назад:
1)
Как меня всё бесит,
Кто бы только знал...
Кто бы догадался,
Как мир меня достал.
Мне надоело жить,
Надоело ждать,
Надоело любить,
Надоело страдать!
Надоело для всех посмешищем быть!!!
Поймите меня: я не хочу так жить!!!
Можно найти лёгкое решенье,
Для души моей спасенья,
Но только слабые люди так поступают,
Сильные же судьбе не уступают:
Они борятся со всем, что им мешает,
Пускай общество их как спичку ломает,
Но они поднимаются и дальше идут,
Потому что именно их "светлые горизонты" и ждут!!!
2)
О, как несправедлива бывает судьба,
Как бьёт она тех, кого не должна,
Как крылья ломает, кто должен летать,
Как жизнь отбирает, не давая дышать...
Почему всё так бывает,
Почему люди страдают,
Почему судьба так решила,
Почему их она "загубила"???
Сердце бьётся в страданьях, мученьях,
Но нам остаётся жить в отомщенье,
Чтобы злюка-судьба знала,
что лишь руки нам завязала,
Что мы вырвемся вперёд,
Нас жизнь хорошая там ждёт!!!
NatalieVixen05 сен. 2008 13:14
а как проще жить?
А по поводу вот этого:
Ангелокк:
когда я лично ловлю недоумённые взгляды, всё равно теряюсь...не зна, как поступить...хочется просто убежать...убежать подальше...и не видеть таких взглядов....
Ангелокк, лично я для себя решила эту проблему где-то между 10-ю и 15-ю годами) И, знаешь, довольно-таки просто, вдруг поняв одну элементарную вещь - такое поведение людей, это минус НЕ МНЕ, это минус ИМ. Когда люди не стесняются изучающе разглядывать тебя на улице, когда оборачиваются вслед с открытыми ртами, когда мама, тихо, но вполне внятно, шепчет ребенку "Смотри, смотри, вон девочка в коляске" - это минус этим людям, их воспитанности, чувству такта, образованности, в конце концов интеллекту. Мне стыдиться НЕЧЕГО, в ответ я могу прямо смотреть им в глаза, не смущаясь и не убегая)))
Ангелокк05 сен. 2008 13:16
а как проще жить?
Ответ для NatalieVixen:
спасибо огромное....действительно, это минус этим людям, как правило не очень далёким)))
Anechka05 сен. 2008 13:26
а как проще жить?
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
Систематизация таких вещей имеет полное право на существование, иначе бы не было наук типа социальной психологии и т. д.
Я естественник, мне тяжело любая гуманитария дается и обобщения в этих сферах. Я бы другие группы подбирала для сравнения. Просто на мой взгляд не корректно сравнивать шейника и миопата, хоть и оба на колясках. Кому тяжелее? Чем "силу тяжести" мерить станем? Что есть для них "универсальный динамометр"?
Люди от нас отвернулись? Да, было даже поначалу обидно от неожиданности, а потом... Захотели отвернуться - причину бы нашли в любом случае, эх-эх...
Анька05 сен. 2008 13:49
а как проще жить?
Ответ для Anechka:
Да люди иногда отворачиваются сразу с рождения(еслио инвалидах с рождения говорить) А некоторые наоборот поворачиваются. Незнаю но чаще отворачиваются. Я инвалид с рождения.
А никто и немерит.Реч о другом милая моя.Кому адаптироваться сложнее.А больно всем одинаково.
Трудно, конечно, вести разговор в сослагательном наклонении (если бы, если бы...), и тем не менее, думаю, что проще живется и более легко дается социальная адаптация тем, кто в чем-то ограничен с рождения или с детства, к социально активному возрасту уже свыкаешься и приобретаешь определенные навыки. Если бы я потеряла зрение в 20 или 25 лет, то, вероятно, одна никуда бы не выходила, разве только до лавочки у подъезда. А так оно у меня накрывалось постепенно, потому я имела возможность привыкать. Сидели прошлым летом с подругой моей на кухне и ошеломлялись, как это мы ран ьше, без всякой трости, спокойно передвигались по ночным вокзалам, аэропортам, и ни разу у меня не было страха упасть с платформы вниз со всеми своими чемоданами вместе. А сейчас вот так уже не смогу, даже пробовать не буду, страшно упасть
И то, даже сейчас говорю, если у меня исчезнут последние сотые зрения, которые еще остались, я не знаю, что я буду делать, стараюсь думать об этом реже.
Двух мнений быть не может, легче тем, кто с детства. Одна знакомая хорошо сказала: да мы и не помним, что это такое, быть здоровыми. Верно, всё давалось и даётся с трудом, через силу. От этого мозг работает иначе, всё анализирует, каждое движение, поступок. Порою со здоровыми и возникает конфликтная ситуация, твой мозг уже проанализировал, как и что будет сейчас происходить, а у здоровых нет, они пытаются помочь на свой лад и суетятся, а от этого злишься.
Всё правильно Станислав.
И всеже странно сравнивать несравнимое. Все зависит только от конкретного человека со всеми его вводными. И даже двух похожих ситуаций не бывает, не говоря уже о какой-то там систематизации явлений, эх-эх...
соглашусь тоже....
а вот мне интересно, как вы пересиливаете себя? например, когда я лично ловлю недоумённые взгляды, всё равно теряюсь...не зна, как поступить...хочется просто убежать...убежать подальше...и не видеть таких взглядов....
Я просто необращаю внимания и всё.Раньше в детстве как то обида была когда кто то идя рядом с мамой говорил : мама смотри мальчик хромой ,или безногий когда на костылях шол.А сейчас побарабану всё.Как будто не на меня смотрят
У меня тоже самое, несмотря на то, что инвалидность с рождения. Мне кажется, это от психологического склада личности идет. Вот я например, меланхолик практически в чистом виде. Меланхолик - это слабый неуровновешенный тревожный тип. Вот поэтому меня и одолевает социальная тревога: что обо мне подумают, как меня воспримут...
мы с тобой очень похожи...
вроде с рождения такая я, а всё равно не могу привыкнуть)))
самое ужасное, что забываешь о своём недостатке, а люди тебе напоминают...и становится больно.... больно и обидно...
Ребята, с которыми я плавал, тоже разные - кто с рождения, кто с детства, а кто и в 17 лет "попал". И ничего, все довольные жизнью .
Систематизация таких вещей имеет полное право на существование, иначе бы не было наук типа социальной психологии и т. д. Мне кажется, что субъективно, психологически тяжелее тем, кто получил увечье. Колоссальный стресс и от самого увечья, и от того, что, например, какие-то люди, считавшиеся друзьями, исчезли. А у инвалидов с рождения проблема - отрицательный социальный опыт: в школе издевались, противоположный пол игнорировал и т. д. Т. е. не было опыта социального успеха. Может быть, вообще не было опыта построения более-менее глубоких, доверительных отношений с другим человеком. Это всё довольно тяжело преодолевается.
Другое дело, стоит ли эти вещи обсуждать вот под таким углом, "как и кому легче"...
Ну прямо фантасика какая-то! Мне кажется, самое ужасное - это ни когда руки или ноги, а когда проблемы с речью. Сама видела таких дцпшников, у которых ни одного слова понять невозможно. Это очень ограничивает коммуникации. Вот я, например, вообще не представляю, как с такими общаться. Не потому что не хочу, а потому что не представляю как. А уж как они там МГУ заканчивают и женятся. Это непостижимо.
О чем и речь, главное - желание и вера в себя. И всем нам было все-равно кто как на нас смотрит (правда в МГУ публика более чем приличная). Тем более, МГУ он разный бывает. Мы на ВМиК учились, это один из самых сложных факультетов в России (по математике-программированию).
А вообще прикольно было - Олег чего-то бормочет, Вовка в ответ - "чего???" и так несколько раз. Потом я дешифрую . И все это на пространстве 12 кв.м. (комната на 2-х человек в общаге).
У меня перед глазами история, полностью совпадающая с ситуацией, которою описала Taiwana. Жизнь молодого здорового парня в одночасье была перечеркнута записью в медкарте - Рассеянный склероз. Профессия, любимая работа, семья - все осталось в здоровом прошлом. Единственное, что сохранилось - сын, в котором он души не чает, но которого видит реже, чем хотелось бы; и друзья, сокурсники по академии, живут в Москве, но находят время и звонить, и приезжать, и помогать по мере возможностей. А в остальном... Его жизнь сейчас ограничена тремя комнатами дома, мамой, папой и телевизором. Сны в наших разговорах запретная тема, потому что в них он до сих пор играет в футбол.
Постановка вопроса немного неправильная - не проще, а... ну, может быть, легче... легче никогда не иметь, чем иметь и потом потерять.
наверное вы правы))))потому что лучше с рождения адаптироваться к миру...
потому что, потом приходится всё начинать с нуля, а это очень тяжело))))
1)
Как меня всё бесит,
Кто бы только знал...
Кто бы догадался,
Как мир меня достал.
Мне надоело жить,
Надоело ждать,
Надоело любить,
Надоело страдать!
Надоело для всех посмешищем быть!!!
Поймите меня: я не хочу так жить!!!
Можно найти лёгкое решенье,
Для души моей спасенья,
Но только слабые люди так поступают,
Сильные же судьбе не уступают:
Они борятся со всем, что им мешает,
Пускай общество их как спичку ломает,
Но они поднимаются и дальше идут,
Потому что именно их "светлые горизонты" и ждут!!!
2)
О, как несправедлива бывает судьба,
Как бьёт она тех, кого не должна,
Как крылья ломает, кто должен летать,
Как жизнь отбирает, не давая дышать...
Почему всё так бывает,
Почему люди страдают,
Почему судьба так решила,
Почему их она "загубила"???
Сердце бьётся в страданьях, мученьях,
Но нам остаётся жить в отомщенье,
Чтобы злюка-судьба знала,
что лишь руки нам завязала,
Что мы вырвемся вперёд,
Нас жизнь хорошая там ждёт!!!
Ангелокк, лично я для себя решила эту проблему где-то между 10-ю и 15-ю годами) И, знаешь, довольно-таки просто, вдруг поняв одну элементарную вещь - такое поведение людей, это минус НЕ МНЕ, это минус ИМ. Когда люди не стесняются изучающе разглядывать тебя на улице, когда оборачиваются вслед с открытыми ртами, когда мама, тихо, но вполне внятно, шепчет ребенку "Смотри, смотри, вон девочка в коляске" - это минус этим людям, их воспитанности, чувству такта, образованности, в конце концов интеллекту. Мне стыдиться НЕЧЕГО, в ответ я могу прямо смотреть им в глаза, не смущаясь и не убегая)))
спасибо огромное....действительно, это минус этим людям, как правило не очень далёким)))
Я естественник, мне тяжело любая гуманитария дается и обобщения в этих сферах. Я бы другие группы подбирала для сравнения. Просто на мой взгляд не корректно сравнивать шейника и миопата, хоть и оба на колясках. Кому тяжелее? Чем "силу тяжести" мерить станем? Что есть для них "универсальный динамометр"?
Люди от нас отвернулись? Да, было даже поначалу обидно от неожиданности, а потом... Захотели отвернуться - причину бы нашли в любом случае, эх-эх...
Да люди иногда отворачиваются сразу с рождения(еслио инвалидах с рождения говорить) А некоторые наоборот поворачиваются. Незнаю но чаще отворачиваются. Я инвалид с рождения.