А я не одного хозяина знаю, у которых несколько направлений деятельности и не прибыльные он из-за людей не закрывает. Самоокупайтесь и работайте. В моем личном опыте тоже не раз такие встречались. И сейчас 2 таких веду.
Прибыль понятие бумажное. В деньгах у Вас доход и расход. А пибыль определяется при подсчете. Более того остаток наличных денег это не прибыль. Есть такое понятие самоокупаемость. И рентабельность. Ладно, а то меня понесет сейчас в дебри.
Ответ для Tor:
Мне тоже кажется, что ни один работодатель не будет держать нерентабельную фирму только ради того, чтобы сотрудники сохранили рабочие места и зарплаты. Другое дело, можно преподносить ситуацию как тяжелую для фирмы, чтобы лишний раз не индексировать зарплаты, не платить премии. Обычные работники далеки от бухгалтерии и им можно описать положение фирмы в свете, выгодном для работодателя. Зачем лишний раз показывать работникам, что фирма процветает, доходы растут? Ведь тогда каждый захочет получить свой кусок пирога. А если говорить о том, что кризис, тяжелые времена, работодатель прилагает огромные усилия, чтобы заплатить хотя бы эти скромные зарплаты, уже никто не осмелится пойти и поросить прибавки. И так фирма, которая по словам работодателя загибается, функционирует годами. И каждый год сетует работникам на свое плачевное положение, взывает к пониманию и взаимопомощи. Замечательная тактика.
Это совсем другое. Я на инвалидности почти 2 года. До этого у меня был довольно серьезный бизнес, но когда по состоянию здоровья я не могла продолжать работать, я сделала тоже самое, оставила одну из фирм и предложила сотрудникам работать самим на себя без меня. Несколько человек согласились, оставила им оргтехнику, клиентскую базу и т.д. Но я не размещаю никаких вакансий и не предлагаю людям работать у меня за 3 копейки. Образование, опыт работы, как любой товар имеет свою цену. И если человека с дипломом юриста и опытом работы 1 год приглашают поработать за 12 тысяч, то это просто непорядочно. Один знакомый предприниматель приглашал на собеседование специалистов, ставил перед ним задачу и просил предложить ее решение. Сотрудники ему были не нужны, а вот решения соискатели иногда предлагали очень стоящие и полезные для бизнеса. Другая фирма набирала переводчиков с испытательным сроком 1 день, предлагала сделать перевод текста, чтобы оценить квалификацию, а после этого никого на работу не брала. Зато всегда имела бесплатную рабочую силу. Я не говорю, что все поголовно такие. Но, когда мне требовался квалифицированный специалист, мне совесть не позволила бы предложить ему зарплату, которую даже на проезд до работы не хватит. А если профессионал соглашается работать за копейки, то сразу возникает вопрос: а такой уж он хороший спец?
вам ниже уже написали, что вы немного спутали понятия, оставить фирму на самоокупаемость это одно, а искать работников на "самоокупаемую фирму" это другое) точнее это лукавство)
Mouse:
Один знакомый предприниматель приглашал на собеседование специалистов, ставил перед ним задачу и просил предложить ее решение. Сотрудники ему были не нужны, а вот решения соискатели иногда предлагали очень стоящие и полезные для бизнеса.
Довольно распространенный вариант развода) я сам как-то попался на этом сайте, написал план раскрутки бизнеса, а меня кинули) я так расстроился, что я такой "прошаренный" а оказался такой обычный лох) даже не отписался тут) а вакансию уже убрали) может кто и помнит, искали людей по раскрутке в сети интернет, нового завода)
Я не спутала, просто немного не так объяснила. Просто уже слов не хватает, хочется попроще, чтоб понятно...а получается, тот кто понимает смысл меня поправлять начинает. А я только пытаюсь защитить хороших работодателей.
Mouse:
И если человека с дипломом юриста и опытом работы 1 год приглашают поработать за 12 тысяч, то это просто непорядочно.
Ну, согласитесь, все зависит еще и от того, где он работал этот 1тод. У нас такой уровень образования сейчас, что еще тех специалистов выпускают. Тем более от юриста фирмы ой как много зависит. Одна ошибка дорого может обойтись.
Mouse:
а вот решения соискатели иногда предлагали очень стоящие и полезные для бизнеса
Тоже самое делают банки, порой, когда им бизнес-планы предоставляют, для получения кредита.
Mouse:
А если профессионал
Знаете, остается самая малость определить что значит профессионал.
Елочка:
А я только пытаюсь защитить хороших работодателей.
А хороших не надо защищать, на них никто не нападает. Вся тема адресована как раз тем, кто хочет нажиться на безвыходном положении, в котором оказались другие люди.
Mouse:
Вся тема адресована как раз тем, кто хочет нажиться на безвыходном положении, в котором оказались другие люди.
Самое печальное, что им совершенно плевать.
Старая знакомая есть, которая на работу брала студенток, те пахали, платила ничтожно мало "не нравится, пусть валят, я таких миллион найду". Продала фирму, дочь ее стала студенткой, устроилась на работу, платят мало. Приходит и жалуется "вот сволочи! доче моей копейка платят, а она пашет! у них своих детей нет?!" Вот как-то так)
Ответ для iyusov:
кругом. Продажа воды в кулерах, бутылях, бутылках. надо - скважина - выдувной пластик - аппарат по выдуванию, затраты минимальны, аппарта 10 тыс у.е. стоит, это для начала, и вперед.
Допустим последнее, поставки нижнего белья, женского. У поставщиков берем по цене 80-200 рублей, в магазин продаем по 500-800 рублей, в магазине они висят уже по тыщи две. Допустим комплект эротического белья в природе дороже 1 тыщи нет, в крутых салонах, интим магазинах, они уже вися от 5 тыс. И пр. и пр.
Вру с ценами, поправили меня сейчас, толкают в магазин от 300 до 600 (не эротическое белье), но дороже 200 р, у прямых поставщиков не берут. А магазин накручивает и в двое и в трое и т.д.
Ответ для Tor:
Заработная плата сотрудников, вместе с отчислениями с нее одна из самых больших статей расходов любой компании у которой есть наеммные работники. И лавайте сейчас, по честному ответим на вопрос. Вы хозяин фирмы, Вы берете на работу уборщицу, у которой маленький ребенок. Она проработала полгода и ушла на больничный с ребенком, Вы выплатили ей больничный лист. Она проработала неделю и снова ушла на больничный, вы ей опять его оплатили, при этом несете дополнительные расходы по уборке Вашего помещения. А у Вас у менеджера ребенок заболел и у администратора. Какой минимальный размер прибыли Вы должны получать, чтоб Вас устраивала данная ситуация?
Елочка:
Вы хозяин фирмы, Вы берете на работу уборщицу, у которой маленький ребенок. Она проработала полгода и ушла на больничный с ребенком, Вы выплатили ей больничный лист.
Я возьму уборщицу не на прямую, а через фирму. И ее больничный будет оплачивать её же фирма. Держать одну уборщицу не выгодно, заболеет, нужна подмена, на подмене будет другая....лишние заморочки и растраты. А в ее фирме будет 100 уборщиц, пришлют нужную и всё. И для уборщицы выгодно работать на фирму, а не на одного частного хозяина. Хозяин не захочет выплачивать больничный, и с зарплатой не очень будет, а в организации..назовем ее "уборщицаД" будет и оклад выше т.к. сотрудников больше и т.п. Надеюсь ясно выразил мысль)
iyusov:
Я немедленно организую фирму, работающую в этом направлении
Любая, но где нет наемных сотрудников. Я так понимаю, в теме речь идет только о крупных компаниях, а не о всех тех мелких ИП и ООО, что числяться в госреестре. Кроме того, много не учитывается. Считается, если в магазине высокте цены, то хозяин прибыль лопатой гребет. Очень много не учитывается, что деньги, чаще всего находятся в обороте, и если сегодня пришел директор и снял выручку всю и смотался в кругосветку это не говорит, что он снял прибыль. Да, есть, конечно и такие, которые могут ( в плане резерва) повышать зарплату. Но, чтобы повыссить зарплату и остаться хотябы с прошлогодней прибылью просто необходимо увеличить цены. Ибо ни один хозяин не будет рассматривать свою прибыль, как резерв повышения зарплаты сотрудников. Если добрый максимум премирует.
Нет, с наемными сотрудниками, и коллективом от 10-15 чел, это в обеих вариантах приведенных мною выше.
Елочка:
Очень много не учитывается, что деньги, чаще всего находятся в обороте,
на начальном этапе в обороте, а потом в кармане, если не собираемся расширяться. Конечно не всё так розово, но и совесть надо иметь, беря работника, ты уже должен учитывать его достойную зарплату, берешь человека а не раба, не механизм, который выработает свое, и выбросить. Но и учитывать свои интересы, как будет работать человек за 10-ку? никак, зарплату получать а не работать, он таких работ найдет еще кучу, и смысл ему трудится и держаться за нее.
Mouse:
кто хочет нажиться на безвыходном положении, в котором оказались другие люди.
Знаете, у меня был случай такой. Устроилась к нам работать помошником повара девушка. Устроилась как совместитель, по ее трудовой кто то работал, а ей шли все отчисления на предприятии каких то родственников. Девченка только закончила кулинарку и пришла набраться опыта и подзаработать. Оплата поворам была конечно повыше, чем помошникам, но через месяца три-четыре ее перевели уже на повара дневной кухни. Все были довольны, всех все устраивало. Она получала фиксированную оплату и премии, проценты за банкеты. Но через год, я заметила, что девочка беременна. Я позвала ее к себе в кабинет и мягко говоря намекнула, что ей нечего делать на душной кухне. Что это опасно и т.д. А она в слезы, нет мне еще можно. И вот как быть? я понимаю, что ей нельзя, хотя она сама решает, НО это кухня! Переводить куда? Некуда! Да и сама не хочет. Еле через пару месяцев "выгнали". А эти 2 месяца берегли как могли, но все равно надышалась. Хорошо, что ребенок здоровенький родился. Все хорошо, никак не отразилось.
Елочка
05 фев. 2013 16:19
Биржа трудаА я не одного хозяина знаю, у которых несколько направлений деятельности и не прибыльные он из-за людей не закрывает. Самоокупайтесь и работайте. В моем личном опыте тоже не раз такие встречались. И сейчас 2 таких веду.
Елочка
05 фев. 2013 16:30
Биржа трудаПрибыль понятие бумажное. В деньгах у Вас доход и расход. А пибыль определяется при подсчете. Более того остаток наличных денег это не прибыль. Есть такое понятие самоокупаемость. И рентабельность. Ладно, а то меня понесет сейчас в дебри.
ясновая
05 фев. 2013 16:33
Биржа трудаМне тоже кажется, что ни один работодатель не будет держать нерентабельную фирму только ради того, чтобы сотрудники сохранили рабочие места и зарплаты. Другое дело, можно преподносить ситуацию как тяжелую для фирмы, чтобы лишний раз не индексировать зарплаты, не платить премии. Обычные работники далеки от бухгалтерии и им можно описать положение фирмы в свете, выгодном для работодателя. Зачем лишний раз показывать работникам, что фирма процветает, доходы растут? Ведь тогда каждый захочет получить свой кусок пирога. А если говорить о том, что кризис, тяжелые времена, работодатель прилагает огромные усилия, чтобы заплатить хотя бы эти скромные зарплаты, уже никто не осмелится пойти и поросить прибавки. И так фирма, которая по словам работодателя загибается, функционирует годами. И каждый год сетует работникам на свое плачевное положение, взывает к пониманию и взаимопомощи. Замечательная тактика.
Mouse
05 фев. 2013 16:39
Биржа трудаЭто совсем другое. Я на инвалидности почти 2 года. До этого у меня был довольно серьезный бизнес, но когда по состоянию здоровья я не могла продолжать работать, я сделала тоже самое, оставила одну из фирм и предложила сотрудникам работать самим на себя без меня. Несколько человек согласились, оставила им оргтехнику, клиентскую базу и т.д. Но я не размещаю никаких вакансий и не предлагаю людям работать у меня за 3 копейки. Образование, опыт работы, как любой товар имеет свою цену. И если человека с дипломом юриста и опытом работы 1 год приглашают поработать за 12 тысяч, то это просто непорядочно. Один знакомый предприниматель приглашал на собеседование специалистов, ставил перед ним задачу и просил предложить ее решение. Сотрудники ему были не нужны, а вот решения соискатели иногда предлагали очень стоящие и полезные для бизнеса. Другая фирма набирала переводчиков с испытательным сроком 1 день, предлагала сделать перевод текста, чтобы оценить квалификацию, а после этого никого на работу не брала. Зато всегда имела бесплатную рабочую силу. Я не говорю, что все поголовно такие. Но, когда мне требовался квалифицированный специалист, мне совесть не позволила бы предложить ему зарплату, которую даже на проезд до работы не хватит. А если профессионал соглашается работать за копейки, то сразу возникает вопрос: а такой уж он хороший спец?
schaps
05 фев. 2013 16:43
Биржа трудаопять согласен
у меня бывший шеф постоянно плакался
зато с тремя женами развелся
и всем по квартире оставил
Tor
05 фев. 2013 16:46
Биржа трудавам ниже уже написали, что вы немного спутали понятия, оставить фирму на самоокупаемость это одно, а искать работников на "самоокупаемую фирму" это другое) точнее это лукавство)
Tor
05 фев. 2013 16:53
Биржа трудаДовольно распространенный вариант развода) я сам как-то попался на этом сайте, написал план раскрутки бизнеса, а меня кинули) я так расстроился, что я такой "прошаренный" а оказался такой обычный лох) даже не отписался тут) а вакансию уже убрали) может кто и помнит, искали людей по раскрутке в сети интернет, нового завода)
Елочка
05 фев. 2013 17:29
Биржа трудаЯ не спутала, просто немного не так объяснила. Просто уже слов не хватает, хочется попроще, чтоб понятно...а получается, тот кто понимает смысл меня поправлять начинает. А я только пытаюсь защитить хороших работодателей.
Елочка
05 фев. 2013 17:36
Биржа трудаНу, согласитесь, все зависит еще и от того, где он работал этот 1тод. У нас такой уровень образования сейчас, что еще тех специалистов выпускают. Тем более от юриста фирмы ой как много зависит. Одна ошибка дорого может обойтись.
Тоже самое делают банки, порой, когда им бизнес-планы предоставляют, для получения кредита.
Знаете, остается самая малость определить что значит профессионал.
Mouse
05 фев. 2013 17:38
Биржа трудаА хороших не надо защищать, на них никто не нападает. Вся тема адресована как раз тем, кто хочет нажиться на безвыходном положении, в котором оказались другие люди.
Savor
05 фев. 2013 17:53
Биржа трудаЗолотые слова!
Tor
05 фев. 2013 18:04
Биржа трудаСамое печальное, что им совершенно плевать.
Старая знакомая есть, которая на работу брала студенток, те пахали, платила ничтожно мало "не нравится, пусть валят, я таких миллион найду". Продала фирму, дочь ее стала студенткой, устроилась на работу, платят мало. Приходит и жалуется "вот сволочи! доче моей копейка платят, а она пашет! у них своих детей нет?!" Вот как-то так)
iyusov
05 фев. 2013 18:10
Биржа трудаНазовите мне законную область деятельности, где такой навар. Я немедленно организую фирму, работающую в этом направлении.
Tor
05 фев. 2013 18:16
Биржа трудакругом. Продажа воды в кулерах, бутылях, бутылках. надо - скважина - выдувной пластик - аппарат по выдуванию, затраты минимальны, аппарта 10 тыс у.е. стоит, это для начала, и вперед.
Допустим последнее, поставки нижнего белья, женского. У поставщиков берем по цене 80-200 рублей, в магазин продаем по 500-800 рублей, в магазине они висят уже по тыщи две. Допустим комплект эротического белья в природе дороже 1 тыщи нет, в крутых салонах, интим магазинах, они уже вися от 5 тыс. И пр. и пр.
Вру с ценами, поправили меня сейчас, толкают в магазин от 300 до 600 (не эротическое белье), но дороже 200 р, у прямых поставщиков не берут. А магазин накручивает и в двое и в трое и т.д.
Елочка
05 фев. 2013 18:32
Биржа трудаЗаработная плата сотрудников, вместе с отчислениями с нее одна из самых больших статей расходов любой компании у которой есть наеммные работники. И лавайте сейчас, по честному ответим на вопрос. Вы хозяин фирмы, Вы берете на работу уборщицу, у которой маленький ребенок. Она проработала полгода и ушла на больничный с ребенком, Вы выплатили ей больничный лист. Она проработала неделю и снова ушла на больничный, вы ей опять его оплатили, при этом несете дополнительные расходы по уборке Вашего помещения. А у Вас у менеджера ребенок заболел и у администратора. Какой минимальный размер прибыли Вы должны получать, чтоб Вас устраивала данная ситуация?
Tor
05 фев. 2013 18:40
Биржа трудаЯ возьму уборщицу не на прямую, а через фирму. И ее больничный будет оплачивать её же фирма. Держать одну уборщицу не выгодно, заболеет, нужна подмена, на подмене будет другая....лишние заморочки и растраты. А в ее фирме будет 100 уборщиц, пришлют нужную и всё. И для уборщицы выгодно работать на фирму, а не на одного частного хозяина. Хозяин не захочет выплачивать больничный, и с зарплатой не очень будет, а в организации..назовем ее "уборщицаД" будет и оклад выше т.к. сотрудников больше и т.п. Надеюсь ясно выразил мысль)
Елочка
05 фев. 2013 18:44
Биржа трудаЛюбая, но где нет наемных сотрудников. Я так понимаю, в теме речь идет только о крупных компаниях, а не о всех тех мелких ИП и ООО, что числяться в госреестре. Кроме того, много не учитывается. Считается, если в магазине высокте цены, то хозяин прибыль лопатой гребет. Очень много не учитывается, что деньги, чаще всего находятся в обороте, и если сегодня пришел директор и снял выручку всю и смотался в кругосветку это не говорит, что он снял прибыль. Да, есть, конечно и такие, которые могут ( в плане резерва) повышать зарплату. Но, чтобы повыссить зарплату и остаться хотябы с прошлогодней прибылью просто необходимо увеличить цены. Ибо ни один хозяин не будет рассматривать свою прибыль, как резерв повышения зарплаты сотрудников. Если добрый максимум премирует.
Tor
05 фев. 2013 18:55
Биржа трудаНет, с наемными сотрудниками, и коллективом от 10-15 чел, это в обеих вариантах приведенных мною выше.
на начальном этапе в обороте, а потом в кармане, если не собираемся расширяться. Конечно не всё так розово, но и совесть надо иметь, беря работника, ты уже должен учитывать его достойную зарплату, берешь человека а не раба, не механизм, который выработает свое, и выбросить. Но и учитывать свои интересы, как будет работать человек за 10-ку? никак, зарплату получать а не работать, он таких работ найдет еще кучу, и смысл ему трудится и держаться за нее.
Елочка
05 фев. 2013 19:04
Биржа трудаЗнаете, у меня был случай такой. Устроилась к нам работать помошником повара девушка. Устроилась как совместитель, по ее трудовой кто то работал, а ей шли все отчисления на предприятии каких то родственников. Девченка только закончила кулинарку и пришла набраться опыта и подзаработать. Оплата поворам была конечно повыше, чем помошникам, но через месяца три-четыре ее перевели уже на повара дневной кухни. Все были довольны, всех все устраивало. Она получала фиксированную оплату и премии, проценты за банкеты. Но через год, я заметила, что девочка беременна. Я позвала ее к себе в кабинет и мягко говоря намекнула, что ей нечего делать на душной кухне. Что это опасно и т.д. А она в слезы, нет мне еще можно. И вот как быть? я понимаю, что ей нельзя, хотя она сама решает, НО это кухня! Переводить куда? Некуда! Да и сама не хочет. Еле через пару месяцев "выгнали". А эти 2 месяца берегли как могли, но все равно надышалась. Хорошо, что ребенок здоровенький родился. Все хорошо, никак не отразилось.
Елочка
05 фев. 2013 19:08
Биржа трудаАга! Выкрутился. А продавцов тоже в фирмах