/ Форум / Образование и работа / Работа

Ответ для Mucha:

Mucha:
мне кажется, хуже было, когда труд был не только правом, но еще и обязанностью.

Сейчас вспоминая 70-80, до середины 90-х, действительно кажется, но это сугубо моё мнение.

Ответ для Mucha:

Mucha:
А во-вторых, мне кажется, хуже было, когда труд был не только правом, но еще и обязанностью.

Ага, сейчас бомжуй, спивайся, сдохни под забором - это твое право.
Очень жаль, что сейчас труд - не обязанность. Это бы спасло жизни многих людей, будь он как и раньше - обязанностью.

Ответ для Натуля:

Натуля:
Очень жаль, что сейчас труд - не обязанность. Это бы спасло жизни многих людей, будь он как и раньше - обязанностью.

но это пахнет толитаризмом, у многих бомжей их кочевая жизнь связана с психическими отклонениями, вы разве не знаете, что бомжи есть во всех странах...
А что касаемо нас, если бы у инвалидов была достойная пенсия они могли бы иметь право на выбор: работать или нет. Человек очень индивидуален, не все стремятся быть винтиком или шпунтиком в едином механизме под названием общество. Есть люди которым по душе тихое домашнее существование и имея ограничения в здоровье они имеют достаточно оснований не работать от зари до зари (образно говоря) а работать по желанию и для самореализации или вовсе не работать! Н

Ответ для Верба:

Верба:
Человек очень индивидуален, не все стремятся быть винтиком или шпунтиком в едином механизме под названием общество.

Я тоже за коммунизм. Пусть винтики со шпунтиками работают, а тонкие индивидуальности должны быть избавлены от этой неприятной необходимости.

Ответ для Верба:

Верба:
Человек очень индивидуален, не все стремятся быть винтиком или шпунтиком в едином механизме под названием общество.

Дорогая Таня, если человек стремится обеспечить себе достойную жизнь сам - это не есть оснорвание считать его винтиком и шпунтиком. так как работать можно и нужно прежде всего на себя, а польза от этого несомненно будет и обществу.-)

Верба:
сть люди которым по душе тихое домашнее существование и имея ограничения в здоровье они имеют достаточно оснований не работать от зари до зари (образно говоря) а работать по желанию и для самореализации или вовсе не работать!

Но лично я как налогоплательщик, не приветствую иждивенцев. Чем их меньше, тем лучше. А ограничения в здоровье - это весьма расплывчатое понятие. Склонность к простудам - тоже ограничение в здоровье.
Просто у нас в стране - инвалидность - это ПОВОД и ОСНОВАНИЕ не работать и сидеть на шее у других людей. А вовсе не объективная реальность.

А тоталитаризм для лентяев - самое то... забегают, родимые.

Верба:
у многих бомжей их кочевая жизнь связана с психическими отклонениями

То есмть нормально, что среди обычного народу свободно и практически бесконтрольно перемещаются люди, имеющие проблемы с психикой и самореализацией? бомжи есть везде, но не везде на них так плюют и не замечают, как у нас. А лица у многих бомжей гораздо одухотвореннее, чему "домашних одуванчиков"... к чему бы это?

Верба:
если бы у инвалидов была достойная пенсия они могли бы иметь право на выбор

А вы мне можете пояснить, почему все другие должны пахать на эту пенсию и ее обеспечивать? Почему у других нет права на выбор?

Ответ для firenze:

firenze:
Пусть винтики со шпунтиками работают, а тонкие индивидуальности должны быть избавлены от этой неприятной необходимости.

Я думаю, что вы поняли меня приватно...Есть люди, которым необходимо просто быть в гущи всего, у которых потребность идти утром на работу, они могут и хотят работать!!! А что требовать от иных, особенно ослабленных, пусть занимаются оздоровительными методиками и решают сами могут ли они работать или нет.

firenze:
тонкие индивидуальности должны быть избавлены от этой неприятной необходимости.

К оным я отношу художников, писателей, скульпторов и др творческих людей. Организация их творческой работы изначально требует свободного графика, и за них я спокойна.

Ответ для Верба:

Верба:
А что требовать от иных, особенно ослабленных, пусть занимаются оздоровительными методиками и решают сами могут ли они работать или нет.

Поскольку они особенно ослабленные - то им и нужно меньше всех. Соответственно отсюда, очевидно, и размер пенсии...

А, кстати, ОСОБЕННО ОСЛАБЛЕННЫЕ предпочитают эту тему игнорировать.-)

Ответ для Натуля:
Спорить с вами я не стану, так как ваша точка зрения имеет право быть. Мы с вами разного мироощущения. Я подкармиваю бомжей, честно, потому что мне их жалко!Если бы мне мужа - миллионера, то я бы создала фонды и подкармливала ВСЕХ, кто голодный!!!
У меня есть выбор работать или не работать. У меня родные братья сочли бы за честь, если бы я сидела дома! У нас в роду все женщины имеют право не работать, если не хотят. А долг мужчин рода обеспечивать женщинам безбедную жизнь, более или менее.
Я работаю таким образом, тока для самореализации ... пока позволяет здоровье. Как только не Дай Бог почувствую ухудшения -уйду. Здоровье - главнее.

Натуля:
А вы мне можете пояснить, почему все другие должны пахать на эту пенсию и ее обеспечивать? Почему у других нет права на выбор?

Я не могу объективно ответить на этот вопрос...но ни какому здоровому человеку я не пожелаю пройти путь какой прощла я чтобы элементарно нормально ходить, говорить и все подобное...
Наташ, просто с людям с инвалидностью отношение должно быть изначально гумманее...

Ответ для Натуля:

Натуля:
Поскольку они особенно ослабленные - то им и нужно меньше всех. Соответственно отсюда, очевидно, и размер пенсии...

Рациональное зерно есть в этом высказывание, но размер пенсии самой маленькой должен все-таки соответствовать реальному прожиточному минимуму.
Но боюсь, что в эту пору прекрасную,
Не придеться жить ни мне, ни тебе

Ответ для Верба:

Верба:
Я думаю, что вы поняли меня приватно...

Да правильно я вас поняла. У вас было выражено весьма явно, что тем, кто по своим личным интересам, душевной организации и прочим наклонностям работать не расположен, государство ДОЛЖНО обеспечить достойное существование.
По-моему, полностью содержать следует тех, кто работать по состоянию здоровья не может. Если человек работать может, непонятно, причем тут его индивидуальность и любовь к тихому домашнему существованию.

Ответ для firenze:

firenze:
кто по своим личным интересам, душевной организации и прочим наклонностям работать не расположен, государство ДОЛЖНО обеспечить достойное существование

Вот и нет. Потом ниже я объяснилась, что гос-во должно обеспечивать реальный прожиточный уровень, которому должна соответствовать минимальный размер пенсии. А у человека должен быть выбор!
Действительно тонкая душевная организация тута ни при чем! Я ничего криминального не вижу в поддержке близких. Это норма хороших родственных отношений. Поверьте, лет десять назад я думала иначе, но борьба за это имансипе, настолько изменила меня, но сделавшись сильне, незавимее, я потеряла что-то более существеннее в плане душевной организации которая для моих родных была бы полезнее, чем моя финансовая независимость!

Хочу, чтобы мои умозаключения были поняты правильно, они может быть не столь имеют объективный характер, но искренне, так как опираются на личный жизненный опыт! А этот онный опыт, как известно, парадоксов друг!

Ответ для Верба:

Верба:
Хочу, чтобы мои умозаключения были поняты правильно

Очень даже хорошо вас понимаю. Я бы тоже предпочла не работать. Наверное.

Ответ для Верба:

Верба:
у многих бомжей их кочевая жизнь связана с психическими отклонениями

Не факт, многие превратились в лиц без определённого места жительства, по обстоятельствам не зависяшим от них и при попустительстве...Да на форуме есть кстати тема, подсказывающая как не оказаться БОМЖ.

Верба:
если бы у инвалидов была достойная пенсия они могли бы иметь право на выбор: работать или нет

Часто МСЭК решает за них.
У меня есть выбор работать или не работать.
У многих этого выбора нет.
Для Натули:
Ага, сейчас бомжуй, спивайся, сдохни под забором - это твое право.
Очень жаль, что сейчас труд - не обязанность. Это бы спасло жизни многих людей, будь он как и раньше - обязанностью.
Полностью согласен, примерам тем был свидетелем. Спасали, вытягивали из ямы многих, только разница в том, что истинно - бездомных было не так и много. И стаями по контейнерам не ползали. Отлавливали лиц потерявших человеческое достоинство ( так кажется звучало ).
инвалидность - это ПОВОД и ОСНОВАНИЕ не работать.
А вот в этом высказывании солидарность не выражу, т.к. во многих случаях ограничения в труде спасают организм больного человека от дальнейшего разрущения. Да и труд существует физический и умственный, для каждого свои возможности реализации. А вот то что много людей у которых нет проблем со здоровьем, с утра до вечера и с вечера до утра пьющих всё что горит, и не пьющих (в большинстве своём молодое поколение )не работает, считает недостойной оплату, но кроме слов об этой недостойности, не принимающих даже малейшего усилия в поисках работы, живущих на основании права: хочу работаю - хочу нет, вот над этим стоит задуматься. Люди имеющие проблемы со здоровьем хотят работать, а толпы тунеядцев, в полном смысле слова, даже и не помышляют о работе. Опять сужу по своему болотцу.

Ответ для toino:

toino:
Не факт, многие превратились в лиц без определённого места жительства, по обстоятельствам не зависяшим от них и при попустительстве...Да на форуме есть кстати тема, подсказывающая как не оказаться БОМЖ.

Вы, знаете, хоть эта тема не про них горемышных...Мне всё равно, как Бомж дошел до БоМжацкой жизни, мне его жалко потому что он голодный и холодный, и как христианка я должна проявить к нему сострадание и помочь в меру своих возможностей.

Ответ для Верба:

Верба:
Мне всё равно, как Бомж дошел до БоМжацкой жизни

А мне не всё равно, повторяюсь, посёлок наш не такой и большой, и я видел как люди превращались в бомжей, со многими был знаком до того, поэтому стараюсь не отказывать им в помощи, но поверьте, как это тяжело видеть когда однокласник, сменщик по работе, просто знакомый оказывается на помойке и это при том, что родственники живут рядом а он ходит по контейнерам и спит не известно где. СТРАШНО.

Ответ для Натуля:

Натуля:
Но лично я как налогоплательщик, не приветствую иждивенцев. Чем их меньше, тем лучше.

Натуля:
А тоталитаризм для лентяев - самое то... забегают, родимые

Натуля:
А вы мне можете пояснить, почему все другие должны пахать на эту пенсию и ее обеспечивать?

Это фашисткая идеология. Всех на рудники, а кто не может работать - в газовую камеру. А младенцам и подросткам - кайло, тоже поди иждивенцы?
Интересно, Вы всех людей ненавидите?

Ответ для Натуля:

Натуля:
Поскольку они особенно ослабленные - то им и нужно меньше всех. Соответственно отсюда, очевидно, и размер пенсии...

А, кстати, ОСОБЕННО ОСЛАБЛЕННЫЕ предпочитают эту тему игнорировать.

Не гневите Бога! Страшны Ваши слова, не надо их произносить, их даже думать не надо, ибо никто не застрахован от... И не дай Бог в Вашей семье появиться "особо ослабленному", никому не нужному иждевенцу, эх-эх...

Ответ для Натуля:

Натуля:
Просто у нас в стране - инвалидность - это ПОВОД и ОСНОВАНИЕ не работать и сидеть на шее у других людей. А вовсе не объективная реальность.

Как это не объективная реальность?
Вы же сами писали:

Натуля:
У меня по жизни нет проблем с трудоустройством. НО я не думаю, что все было бы также замечательно, если бы у меня были проблемы с речью, или допустим я была бы на коляске.

Ответ для yurkov:

yurkov:
Это фашисткая идеология. Всех на рудники, а кто не может работать - в газовую камеру. А младенцам и подросткам - кайло, тоже поди иждивенцы?

Это вы сами додумали?
Труд бывает не только физический, но и как тут было уже скурпулезно подмечено - умственный.-) А уж он-то каждому доступен - было бы желание.

А подросткам работать тоже полезно - по крайней мере многие мои знакомые подростки летом работали (друзья сына), да и вообще не могли дождаться 14-летия, чтобы можно было это делать на законных основаниях. По-моему, нормальное стремление нормального человека - что-то сделать для себя самому...

yurkov:
Интересно, Вы всех людей ненавидите?

Нет, но дураков я не уважаю.

Ответ для toino:

toino:
.к. во многих случаях ограничения в труде спасают организм больного человека от дальнейшего разрущения.

А также во многих случаях наоборот - труд подстегивает человека и не лает ему отдаться болезни - просто некогда к себе прислушиваться.