/ Форум / Образование и работа / Работа

Ответ для Anechka:

Anechka:
Не гневите Бога! Страшны Ваши слова, не надо их произносить, их даже думать не надо, ибо никто не застрахован от... И не дай Бог в Вашей семье появиться "особо ослабленному", никому не нужному иждевенцу, эх-эх...

А почему бы их не произносить и не думать? Ничего страшного в моих словах нет.
Много людей, не имеющих официальной инвалидности, имеют гораздо большие проблемы со здоровьем, чем некоторые инвалиды.
Вы должны понимать, что я не имею в виду людей, которые действительно больны и находятся в состоянии критичеком. Но видимо, я вас переоценила.

А в нашей семье теоретически - особо ослабленная - я.

Мне понравился рассказ из соседней ветки про дядечку, который четыре года сидит на диване и напрягает соцработников...

Ответ для Натуля:
Так тот дядечка напрягал их на средства, заработанные в им бытность акулой бизнеса, налогоплательщики непричем.

К тому же интуитивно представляемые масштабы, в которых бюджет оприходуется в личные карманы, располагают к философскому отношению к расходам на пенсионеров и прочих "иждивенцев".

Ответ для Натуля:
Мне не пришлось чего-то додумывать. Это итог Ваших постов. Есть такое выражение:Семью толкачами в ступе не поймаешь. Так это о Вас, сударыня. У Вас есть с десяток высказываний, о которых можно спорить вечность, но так и не придти к общему знаменателю. Взять хотя бы эту тему "Право на труд=право на достойную жизнь", это все равно, что написать "Река Волга=впадает в Каспийское море". Прекрасно понимаю, что на форум Вы приходите потренироваться в словоблудии, при случае, если получится, показать свое превосходство. Это Вам тешит самолюбие? Марина открой личико. Хватит за животных прятаться.

Ответ для firenze:

К тому же интуитивно представляемые масштабы, в которых бюджет оприходуется в личные карманы, располагают к философскому отношению к расходам на пенсионеров и прочих "иждивенцев".

Очень даже в точку).

Ответ для Натуля:
Я Вас понимаю, рассуждать о неплогополучии прочих граждан, очень даже просто имея желаемую работу и стабильный заработок)). Но как то вы всё узко мыслите. Из ваших постов следует что людей можно делить на три категории: а). трудяги (ай какие молодцы, несущие бремя материальных расходов на содержание горячо вами нелюбимых еждивенцев); б). вышеупомянутые еждивенцы ( паразитирующие на честных тружениках- убить мало) : в). люди безнадежно больные, видимо простояльцы хоспис -отель ( не работать им простительно в силу объективных обстоятельств, но тоже нежелательно).
Может ранее был с вами согласен, где то в чем то, и пока не работал... кстати, тоже очень просто рассуждать сидя дома, как это просто взять и пойти работать, и если даже не пойти - все равно работать. Однако не все так просто, не бывает розовых слонов, как показывает практика.
Вы лично много знаете инвалидов, получивших работу с помощью государства?! Я лично ни одного. Можно конечно говорить, приводить примеры что масса людей устроились на работу своими силами, занялись какой то деятельностью. Но не нужно забывать что все мы разные, от самоощущения до умственных способностей, всех под одну гребенку не причешешь.
Еждивенцы - забота государства, но никак не ваша, простите за резкость. Мне лично обидно, что государство с такими масштабными ресурсами и потенциалом не может обеспечить достойную жизнь своих граждан.

К тому же интуитивно представляемые масштабы, в которых бюджет оприходуется в личные карманы

не могу не процетировать в очередной раз...
Скажу между нами, ездил на МСЭ, в частном порядке, пробовал договориться о второй группе пожизненно. Почему..? Да потому что не знаю что будет со мной завтра, пусть сегодня я работаю... и не сколечко не считал себя при этом, расхитителем капиталистической собственности.

Натуля:
А, кстати, ОСОБЕННО ОСЛАБЛЕННЫЕ предпочитают эту тему игнорировать.

Смотря кого Вы таковыми считаете. У меня например не один паралич за спиной,а работу для меня лично все равно никто не отменял. Хоть какую. Пора работаешь-живешь. Ляжешь для того чтоб лежать-так и не встанешь.
Так что право на труд каждый для себя реализует сам. И никакая директива ничего не решит. Не хочет человек работать-его никакие условия не заставят это делать. А хочет-в любой ситуации найдет чем заняться.

Ответ для Натуля:

Натуля:
может дело в людях, которых такие законы устраивают?

"сытый голодного не поймет" - помните это? так вот, как раз в этом и дело. Пока человек не столкнулся с проблемой сам, он даже не представляет, кто такие люди с инвалидностью, что им нужно, и с чем их едят. Законы должны писать именно те, которые хоть как-то столкнулись с этим, нужно знать, как работает тот или иной механиз изнутри, а не наугад или авось, или для "V" (галочки).

Натуля:
Или не сильно волнуют - в т.ч. и самих инвалидов?

в нежелании работать и трудоустроится самих инвалидов много факторов играет роль (отмечаю - не все и не у всех) - это и недостаточность базового среднего образования, а далее невозможность по своим способностям (как психологическим, так и интеллекутальным)поступить и учится в ССУЗы, в ВУЗы и т.д., это недостаточная информированность о своих же возможностях, способностях (узкий кгругозор и ограниченность), это и неуверенность, инфантильность, сформированное иждивенчество, которая идет еще со школы и семьи (опека родителями, сопровождающаяся неадекватными представлениями о возможностях ребенка), а также в какой-то части это поддерживается государством. Перечислять можно до бессконечности, но я не хочу никому морочить голову лекциями, просто так оно и выходит, занимаясь трудоустройством, какие только отмазки я не слышала, чтобы лишь бы не пойти на собеседование к работодателю, с которым уже есть договоренность по поводу него. Мдя..
Кто хочет работать, тот уже работает и преграды ему не страшны и "смотрят они прямо в глаза"

Натуля:
Почему народ не борется за право трудиться? Почему люди мирятся с таким положением вещей?

Борится и пытается...а может делают вид.

Натуля:
Прошла все тесты на дебильность - и наконец вышла с заветной бумажкой в коридор. Стою и читаю "формулировку" - "МОЖЕТ РАБОТАТЬ БУХГАЛТЕРОМ В СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННЫХ УСЛОВИЯХ". Слегка обалдев возвращаюсь обратно и спрашиваю у милой докторши - прошу пояснить, какие по ее мнению нужно создавать СПЕЦИАЛЬНЫЕ условия для работы бухгалтера

С ИПР вообще другая история. Заполняют эти бумажки люди некомпетентные в этой сфере (опять же отмечаю - не все, но чаще ), не представляющие условия труда тех или специальностей, неспособные провести анализ и соответствие состояния здоровья и предполгаемой профессии.

Натуля:
а также сообщила что я всех распатроню здесь сейчас за зря потраченной время и нервы. Вы что думаете - переписали мне бумажку. И в ней значится скромно и просто - может работать бухгалтером.

Вы молодец (!), что доказали свое, не все этим пользуются и могут пойти на такое ведь, узнав, что в организацию идет инвалид, работодатель обязан изучить документы, дабы создать те условия, которые необходимо и не навредят состоянию в дальнейшем.

Ответ для Натуля:

Натуля:
А почему бы их не произносить и не думать?

Мели Емеля, твоя неделя, эх-эх...

Натуля:
Вы должны понимать, что я не имею в виду людей

Я ничего не должна понимать, я Вас читаю и ужасаюсь написанному.

Натуля:
А в нашей семье теоретически - особо ослабленная - я.

Без комментариев.

Ну чо вы все набросились на Натулю?!! Обвеняя её во всех тяжких... Нельзя так, господа, право это нас не красит. Я уверена, что не тот она юзер, чтобы открывать темы для стеба. Просто у ней свой жизненный опыт. Досталось ей от жизни по полной. И тянет она свою жизненную лямку по полной, с лихвой. И достаёт порой её вопрос, но почему для меня труд - это норма, а другие могут же увиливать, приспасбливаться и при этом не плохо жить!
Признаюсь вчерась я опонировала Натули, и остаюсь при своей точки зрения, но когда жизнь меня сталкивает с явно другой точкой зрения, я уже ни с пеной во рту доказываю свою истину, а пытаюсь надеть "одеть на себя шкуру того человека". И поверьте всё становиться на свои места!
И объективности ради, конечно, есть в нашем обществе инвалиды на которых можно было пахать и пахать. А они не пашут! Не хотят! Но Наташ это их выбор, который мы может не уважать! Но это их жизнь, их дело. А мы должны отвечать прежде всего за себя!

Ответ для Верба:

Но Наташ это их выбор, который мы может не уважать! Но это их жизнь, их дело.

Танюш, вообще-то, её Марина зовут.

Т.Шаов Шао-дэ-дзин
или дачные размышления
о культуре лени(с)

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Утром вставать неохота,
Стукнешь будильнику в лоб:
"Job" - по-английски "работа".
Вот уж, действительно "джоп".
А в дачном углу деревенском
Славно сидеть, созерцать,
Думать о "Дао" вселенском,
Мыслями мозг удобрять.

На дороге столбовой
Свинья лежит в экстазе
И толстый-толстый слой
Миргородской грязи...
Едет пахарь на Сивке верхом,
Смотрит, как я сажусь под плетень,
Он недеянье считает грехом
И вульгарно трактует, как "лень".

Разведу окрошку пивом,
Полечу свою мигрень,
Покурю неторопливо.
Это лень? Пусть будет лень...
Вот пыхтит сосед по даче,
Тяпкой машет: "Слушай, Вась!
Тяпку брось, кончай ишачить!
Тоже Золушка нашлась!"

Наблюдай небес движенье,
Рост травы, реки скольженье,
Быстрокрылое круженье
Лупоглазой стрекозы.
Недеяние - прелестно,
Созерцание - полезно,
Так учил один известный
Тунеядец Лао-цзы.

Меня пугают постоянно,
Что без помощи труда
Мне не поймать какой-то рыбки
Из какого-то пруда!
Ах, отстаньте от меня,
Мне рыбалка до фени.
Ходить мне лень, удить мне лень,
Моя фамилия Ленин!

Нюра - злая доярка кричит мне:
"Ты дачник хреновый!"
Дура! Я ж не на печке,
Я в башне из кости слоновой!
Нет у нас культуры лени,
Разучились созерцать,
Всё торчать бы в огороде,
Да лопатами бряцать!
А я ж не просто так лежу -
Я же ИСТИНЕ служу!

Недеянье не кичится, не берёт города.
Недеянье - это высшая форма труда.
Недеянье - это путь длиною в сотни тысяч ли.
Это небо Поднебесной, это соль родной земли.
А в соседней колокольни раздаётся целый день:
"Лень"...

Можно встать, побежать,
стать кипучим, как чайник,
Сделать жизнь насыщенной необычайно,
Разбираться в театре, кино и балете,
Посмотреть "Трёх сестёр",
выпить водки в буфете,
Заработать мильон на торговле бензином,
И кричать "Все козлы!" из окна лимузина.

Можно рваться во власть,
На приличья не глядя.
Можно столько украсть,
Что уже не посадят.
Можно стать поп-звездой,
Режиссёром, поэтом,
Записным резонёром
Из высшего света.
Копошиться в тусовках,
Как в куче навозной,
И к себе относиться
Чрезмерно серьёзно.

Торговать гербалайфом,
Худеть без эффекта,
Можно жизнь прожить
В состоянии аффекта.
Можно много писать
Всякую дребедень.
Можно это и то, можно всё!
Только лень...
Лень...

Мысль, будто конь без уздечки,
Вольно резвится, летит.
Даже валяясь на печке
Мудрый всё время в пути.
Автор вполне понимает
Пагубность этих идей.
Сам Автор предпочитает
Трудолюбивых людей.
Да, недеянье прелестно,
Но надо и что-нибудь жрать.
Так что - привет Поднебесной!
Ставьте будильник на пять.

Ой, ты, Дао, моё Дао,
Дао вечное моё
Дао важное, сермяжное, непознанное...

Ответ для Верба:

Верба:
И достаёт порой её вопрос, но почему для меня труд - это норма, а другие могут же увиливать, приспасбливаться и при этом не плохо жить!

Для которых труд - норма тех вопрос не достает, а кто по сторонам смотрит и соседкам завидует, когда работать успевает?

Ответ для Натуля:

Натуля:
Склонность к простудам - тоже ограничение в здоровье.

А у инвалида конечно уже не может быть ни склонности к простудам, ни больного желудка, ни вегетативно-сосудистой дистонии в конце концов.

Ответ для Ксю:
Оксана, а ведь у неинвалидов тоже есть склонность к простудам, больной желудок, а ВСД так почти у каждого. Почитай внимательно посты Натули.

для всех:

Теперь что касается работы. Работа - это деятельность (оплачиваемая или нет), которая приносит полезный продукт для общества.
Напоминаю, что работа бывает как физическая так и умственная, так низкоквалифицированая так и высококвалифицированная.
Теперь что касается трудоустройства инвалидов. Не секрет, что сейчас наблюдается "кадровый голод". Квалификация молодых специалистов очень низкая. Это касается как инвалидова, так и неинвалидов. И в связи с этим у меня есть вопрос: Скажите, как центр занятости должнен вас трудоустраивать если у вас нет минимально необходимой квалификации? Вы считаете, что раз есть инвалидность, то предприятия и организации необходимо заставлять брать вас на работу если вы с нею не справитесь? Если вы руководитель, то вы возьмете на один участок работы двух инвалидов с низкой квалификацией или одного здорового (или инвалида) с высокой квалификацией?
Теперь про самые любимые пенсии и льготы.
Давайте посмотрим какким образом получаем инвалидность. Инвалидность бывает врожденная, бывает инвалидность полученная на производстве (как травма так и профзаболевание), а бывает инвалидность полученная по глупости. Все знают, что купаться в состоянии алкогольного опьянения нельзя, что нельзя прыгат в воду с дерева не зная рельефа дна а особенно на диких пляжах, что проезжую часть нужно переходить на зеленый свет и внимательно смотреть по сторонам, а если есть подземный переход - то пользоваться им. Это самые простые правила безопасности жизнедеятельности. Они выполняются? Нет. И врезультате мы получаем огромнейшее количество травм по глупости. В большей части получаем нетрудоспособного индивида, требующего постоянного ухода. Для их содержания выделяются большие средства.
Так вот, если эти расходы снизить (в результате снижения количества получивших инвалидность), то их остаток можно будет направить на приспособление социально значимых объектов для доступности инвалидам.

Хочу еще раз подчеркнуть: кто хочет иметь работу, которая нравится - она у него будет, к то не хочет - ничего не будет. И обвинять в том, что вы неконкурентноспособны на рынке труда можно только самих себя, а не злобного дядю, не жеелающего вас брать на работу.

Ответ для dvk:

dvk:
Скажите, как центр занятости должнен вас трудоустраивать если у вас нет минимально необходимой квалификации? Вы считаете, что раз есть инвалидность, то предприятия и организации необходимо заставлять брать вас на работу если вы с нею не справитесь?

Вопрос.
Откуда получится квалификация, если государство не будет заставлять предприятия брать на работу человека без опыта работы, но зато с высокими требованиями к рабочему месту?

Ответ для dvk:

dvk:
Все знают, что купаться в состоянии алкогольного опьянения нельзя, что нельзя прыгат в воду с дерева не зная рельефа дна а особенно на диких пляжах, что проезжую часть нужно переходить на зеленый свет и внимательно смотреть по сторонам, а если есть подземный переход - то пользоваться им. Это самые простые правила безопасности жизнедеятельности. Они выполняются? Нет. И врезультате мы получаем огромнейшее количество травм по глупости. В большей части получаем нетрудоспособного индивида, требующего постоянного ухода. Для их содержания выделяются большие средства.

Да, да, да... Все вокруг только что и делают, что бросаются под машины, поезда и так далее. И конечно не знают, что переходить улицу надо на зеленый свет. Да у человека врожденный инстикт самосохранения, поэтому иногда даже если разум требует фатализма, всегда включится какой-то внутренний механизм, который и по сторонам заставит оглядеться, и отскочить, если на тебя вдруг летит автомобиль. Поэтому говорить о том, что кто-то специально становится инвалидом, по-моему просто глупо.

Ответ для Mucha:

Mucha:
если государство не будет заставлять предприятия брать на работу человека без опыта работы, но зато с высокими требованиями к рабочему месту

Ого. Вроде от распределения после института давно отказались. А на остальные позиции (с обычными требованиями к рабочему месту) тоже государство будет заставлять брать, или работодатели сами решат как-нибудь, кого они у себя видеть хотят ?

Ответ для Mucha:
Откуда, спрашиваете?
Сначала нужно получить среднее образование, потом получить высшее. Я имею ввиду не документ, а знания. Когда получаете высшее образование вам никто не мешает участвовать в НИРС проектах. Это будет первый шаг к профессиональному росту. Потом устраиваетесь на работу по выбранной специальности, а ее выбираете не по окладу, а по возможности повысить квалификацию. На такой работе оклад высоким не будет, но это дает вам возможность стать конкурентноспособным специалистом. Потом необходимо участвовать в сообществах. Если говорить об IT сфере то TechNet чего стоит.

Mucha:
государство не будет заставлять предприятия брать на работу человека

Поставьте себя на место руководителя предприятия. Вы очень хотите взять на работу инвалидов которые будут не справляться со своими обязаностями? Вам нужна будет головная боль с атестацией рабочего места? Почему же от предприятий требуем брать на работу, а от себя не требуем получить хотя бы минимально необходимые навыки для того, чтобы выполнять порученные обязанностии?

Ответ для Ксю:

Ксю:
Да, да, да... Все вокруг только что и делают, что бросаются под машины, поезда и так далее

Скажите, пожалуйста, вы читать умеете? Если да, то потрудитесь еще раз прочитать мой предыдущий пост.

Ксю:
Да у человека врожденный инстикт самосохранения

Покажите мне этот инстинкт.
Вы вкурсе что на трассе Харьков-Лозовая еженочно проводятся уличные гонки и редкая ночь обходится без травм и смертей?
Идя на работу я ежедневно прохожу перекресток на котором регулируемый поворот на главную дорогу. Так вот, Когда переключается на "красный" для транпотра, едущего по главной дороге включается "зеленый" для поворачивающего транспотра. При этом пешеходный сетофор горит "красным". То на него почти никто внимания не обращает. И я не понимаю мамаш с детьми, которые на "пешеходный красный" прутца и лавируют между поворачивающими машинами. А постоять еще 2 минуты ну никак нельзя? И после этого хоть проводи в школах уроки по безопасности движения, хот не проводи - все бестолку т.к. дети делают тоже что и родители.

Ответ для dvk:

dvk:
Идя на работу я ежедневно прохожу перекресток на котором регулируемый поворот на главную дорогу. Так вот, Когда переключается на "красный" для транпотра, едущего по главной дороге включается "зеленый" для поворачивающего транспотра. При этом пешеходный сетофор горит "красным".

Ну не знаю, я перехожу на красный свет только в очень редких случиях, когда вообще ни одной машины нет, а так, и на зеленый идешь, сначала смотришь, чтоб все остановились, только потом идешь, ну а уж поворотники вообще само собой. Они редко пешеходов пропускают.

Ответ для firenze:

firenze:
А на остальные позиции (с обычными требованиями к рабочему месту) тоже государство будет заставлять брать, или работодатели сами решат как-нибудь, кого они у себя видеть хотят ?

Это очень сложный вопрос. Вот сейчас работадель не зависит ни от кого. И что? Результат плачевный. Квалифицированных специалистов днем с огнем, а о кадровом голоде только ленивый не говорит.

Ответ для dvk:

dvk:
Поставьте себя на место руководителя предприятия. Вы очень хотите взять на работу инвалидов которые будут не справляться со своими обязаностями? Вам нужна будет головная боль с атестацией рабочего места?

Нет, конечно, нет. Не вижу ни малейших оснований.

dvk:
Если говорить об IT сфере то TechNet чего стоит.

А Вы уверены, что все чувстуют призвание к IT сфере?

Ответ для Mucha:

Mucha:
Вот сейчас работадель не зависит ни от кого. И что? Результат плачевный. Квалифицированных специалистов днем с огнем, а о кадровом голоде только ленивый не говорит.

А я про что - квоты только на предприятиях больше 100 человек - а таких предприятий меньшинство.
Да и инвалиды работать не любят...
А я хотела сказать всего лишь о том, что и будучи инвалидом, необходимо все же делать над собой какие-то усилия, чтобы жить по-человечески, а не как травка придорожная...
И образование получать, и применять его потом - по крайней мере искать себе сферы применения...

А тема -то завелась потому, что практически стошнило от тем про плохих спонсоров и невоспитанных и невнимательных благотворителей - которые дают мало и не тому кому надо.
Нужно и самому иметь чего дать. А для этого работать надо, страусы, работать...-)))