Ответ для Михалыч:
Если ремонтировал, и не стал "дёргаться" после этого ремонта, то говорить о низком качестве действительно нет смысла.
А вот в рассказе об МТК ты забыл сказать об МТК, которые с 2009-ого года организованы при региональных отделениях ФСС и заседают раз в месяц. Именно эти комиссии принимают решения о досрочном протезировании.
Ответ для Серебряный:
Да, слышал, но никак не пересекался с ними. А вот кто входит в эти МТК большой-пребольшой вопрос! Как я понимаю, там одни чиновники от ФСС и НИ ОДНОГО протезиста! И опять вопрос: "А судьи кто?"
Удачи.
Михалыч:
если человек полтора года ходит на протезе и даже его ремонтировал, то заявлять о его низком качестве - это, мягко говоря, несколько нелогично!
Получил и нормально ходит - несколько разные вещи. Ремонтировал, т.е. пытался как-то довести до ума, но из г-на конфеты не выходят. Я не про конкретного пациента, я с ним не знакома, но подобные случаи бывают. Люди и дольше могут пытаться ужиться с неприспособленными для ходьбы протезами, предпочитая костыли/коляски большую часть времени, даже и не подозревая, что на нормальных изделиях можно очень не плохо, долго, далеко и быстро ходить, а не мучаться.
Ответ для Anechka:
Спорим опять ни о чем и, похоже, опять начнется флуд. Ань, если протез дрянь, то его ремонтируют в период гарантии, т.е. без каких-либо проплат от ФСС. Если же протезом пользуются на полную катушку, то платный ремонт означает эксплуатацию в течение, как минимум, года и больше... Вот это я и имел ввиду. Но и с тобой тоже согласен - г-но можно переделывать все два или три года подряд и без толку!
Тут пациент реально ходит на протезах, но не очень комфортно, как мне показалось. По крайней мере, когда он ко мне приезжал по поводу руки, больших жалоб на ноги я не помню. И что для него такое обтекаемое придумать - не знаю, сорри...
Удачи.
Ответ для Михалыч:
Мне спорить скучно. Но на дряни не ходят. А с пациентом я не знакома, просто описала вполне реальный случай. Если ничего не придумать, то пациент протезы покупает от скуки и тогда за свой счет. Только слабо верится мне, что протезы от скуки покупают, эх-эх...
Serjil:
borabora:
У меня по закону срок замены протезов истекает в 2011году в апреле месяце
, то и действовать Вы будете уже согласно вступающим с 1.02.2011 изменениям подписанным Президентом. Т.е. компенсация будет исходя из стоимости протезов по тендеру (но может (хорошо бы) и не более получившейся у Вас).
Объясните для особо тупых - для меня, понимающие люди, какие изменения имеются в виду? Что-то не дошло...
Федеральный закон Российской Федерации от 9 декабря 2010 г. N 351-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и статьи 11 и 111 Федерального закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации""
Опубликовано 13 декабря 2010 г.
Вступает в силу 1 февраля 2011 г.:
"Если предусмотренные индивидуальной программой реабилитации техническое средство реабилитации и (или) услуга не могут быть предоставлены инвалиду либо если инвалид приобрел соответствующее техническое средство реабилитации и (или) оплатил услугу за собственный счет, ему выплачивается компенсация в размере стоимости приобретенного технического средства реабилитации и (или) оказанной услуги, но не более стоимости соответствующего технического средства реабилитации и (или) услуги, предоставляемых в порядке, установленном частью четырнадцатой статьи 111 настоящего Федерального закона.
Думаю, это важно для всех. или только для тех, у кого наукоемкие (высокотехнологичные) протезы дороже 120 000 рублей?
Мне всегда казалось, что монополисты (скажем, Санкт-Петербургское ПРОП) бешенные деньги гребут за г..но, и тендер-не тендер, себя не обижают. Тем более, комплектующие у них также импортные, только руки из ж..п растут. Неужели по тендерам суммы были маленькие? Очень прошу ответить.
Ответ для Серебряный:
Объясните для особо тупых - т.е. для меня, понимающие люди, какие изменения имеются в виду? Что-то не дошло...
Федеральный закон Российской Федерации от 9 декабря 2010 г. N 351-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и статьи 11 и 111 Федерального закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации""
Опубликовано 13 декабря 2010 г.
Вступает в силу 1 февраля 2011 г.:
"Если предусмотренные индивидуальной программой реабилитации техническое средство реабилитации и (или) услуга не могут быть предоставлены инвалиду либо если инвалид приобрел соответствующее техническое средство реабилитации и (или) оплатил услугу за собственный счет, ему выплачивается компенсация в размере стоимости приобретенного технического средства реабилитации и (или) оказанной услуги, но не более стоимости соответствующего технического средства реабилитации и (или) услуги, предоставляемых в порядке, установленном частью четырнадцатой статьи 111 настоящего Федерального закона.
Думаю, это важно для всех. или только для тех, у кого наукоемкие (высокотехнологичные) протезы дороже 120 000 рублей?
Мне всегда казалось, что монополисты (скажем, Санкт-Петербургское ПРОП) бешенные деньги гребут за г..но, и тендер-не тендер, себя не обижают. Тем более, комплектующие у них также импортные, только руки из ж..п растут. Неужели по тендерам суммы были маленькие? Очень прошу ответить.
katerina:
Неужели по тендерам суммы были маленькие?
Конечно, чтобы выиграть тендер нужно снизить стоимость до ниже плинтуса, эх-эх...
Кстати, если у Вас не голень, то много высоких технологий Вы в бедро на 120 тыр всуните? А если в 2011 тендер выиграют на 90 тыр? Тут и голень на деревянную стопу поставят и не жужжать, а бедрам, поди, КМ отменят, ибо нефиг такие дополнительные, ненужные функции протезам давать, без КМ они устйчивее как беее!
Ответ для Anechka:
Возможно, с них, гадов, станется.
У меня голень.
Все же, я не нахожу, где в изменениях к Федеральному закону "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации", то, о чем речь. Какой пункт?
Кроме того, "наукоемкие" протезы ведь шли на 3 года, что также было не ах. Хотя понятно, что все относительно!
Ответ для Серебряный:
Я бы не стал так драматизировать.
Остаётся открытым вопрос аналогичности одного протеза другому. Первое обращение в суд пациента, не получившего компенсацию в полном объёме за изделие из "хороших(относительно дорогих)" на основании проведения аналогии с чем угодно другим, отличающимся, формально хоть на букву в описании, и фактически, как минимум, приёмной гильзой, обречено на признание правоты инвалида.
Ключевым будет момент доказательства Плательщиком(ФСС, Соцзащита) аналогичности одного индивидуального изделия другому.
А обратное доказать, на мой взгляд, не составит труда.
inkaster:
Ключевым будет момент доказательства Плательщиком(ФСС, Соцзащита) аналогичности одного индивидуального изделия другому.
А обратное доказать, на мой взгляд, не составит труда.
Почему? В ИПР ведь пока что пишут очень общо. На уровне предложений чтобы было иначе....
Ответ для vpch:
Я писал о ситуации с участием Суда. В этом случае рассматриваться будет реальные вещи.
Конечно лучше если в ИПР напишут то за что получается компенсация. Если формулировка общая, то нет никаких нормативов для отождествления одного реального протеза другому. А по факту если эти два протеза изготовлены для разных людей, то с вероятностью 95% поменяться протезами эти люди не смогут без значительного вмешательства в конструкцию. Этот факт можно считать основным критерием аналогичности или неанлогичности.
Хотя это в общем случае. К вопросу топикстартера это имеет косвенное отношение. Основная проблема заключается в том, что срок замены на момент оплаты ещё не закончился. Вне зависимости от изменений в 181 закон это может являться поводом для отказа в возмещении средств.
Я в декабре хочу купить импортных уропрезервативов на весь 2011 год и сдать документы в ФСС на компенсацию. Мне компенсируют 100% только то количество уропрезервативов, которые должны быть израсходованы согласно ИПР до 1 февраля, а остальная часть будет компенсирована по другой (низкой) цене? Я правильно понимаю ситуацию или будет по другому.
Ответ для inkaster:
Лично мне кажется что будет по наихудшему сценарию, а именно. Вот к примеру, у нас есть только одна регистрационка на протез бедра с шифром ПН6-ОБ. НО! Тут самое интересное - под этим одним шифром можно сделать как самый дешевый и простенький протез, так и самый навороченный протез с Си-легом! Цены, разнятся в сотни раз! А для ФСС одна халва - шифр-то ОДИН! Единственная надежда, что шифр шифром, а будут сравнивать по функциональному описанию, иначе говоря по комплектующим. Если так, то считайте, что все осталось на прежнем уровне - т.к. стоит поменять хоть одну деталь на другую или на такую же, но из другого материала, например стальной адаптер на титановый или алюминиевый и все, нет полного совпадения по комплектующим! Но, как это обычно бывает - события будут развиваться по самому наихудшему сценарию!
Удачи.
Михалыч:
Вот к примеру, у нас есть только одна регистрационка на протез бедра с шифром ПН6-ОБ. НО! Тут самое интересное - под этим одним шифром можно сделать как самый дешевый и простенький протез, так и самый навороченный протез с Си-легом! Цены, разнятся в сотни раз! А для ФСС одна халва - шифр-то ОДИН!
Армен, полностью с тобой согласен! Именно так и будет.
Михалыч:
Единственная надежда, что шифр шифром, а будут сравнивать по функциональному описанию, иначе говоря по комплектующим. Если так, то считайте, что все осталось на прежнем уровне - т.к. стоит поменять хоть одну деталь на другую или на такую же, но из другого материала, например стальной адаптер на титановый или алюминиевый и все, нет полного совпадения по комплектующим!
Это исключено . В прошлом году, по несчастному случаю на производстве столкнулись с тем, что комплектация протеза для ФСС -"по-барабану". Протез сделали очень навороченный - дорогостой,- а оплачен он был на уровне тендера. Пациент недополучил 55 тыр! Теперь такая же ситуация будет и по остальным категориям инвалидов.
inkaster:
за изделие из "хороших(относительно дорогих)" на основании проведения аналогии с чем угодно другим, отличающимся, формально хоть на букву в описании, и фактически, как минимум, приёмной гильзой, обречено на признание правоты инвалида.
katerina:
но не более стоимости соответствующего технического средства реабилитации
- стоимость установлена тендером. Тендер выигрывает предприятие, установившее мин. стоимость для даннго вида протеза. Так в лоте на О.БОККовский протез бедра указан шифр ПН6-ОБ.
По этому шифру будет проходить и протез со стопой SACH или 1D10, коленом 3R15, и креплением на вакуум - его можно "вместить" в 65 тыр. Но под этот же шифр попадёт и C-LEG, стоимостью 900 тыр, за который ФСС выплатит те же 65 тыр, или чуть больше, исходя из тендера, проведённого в данном регионе России.
Ответ для Серебряный:
Согласен, тяжеловато получилось.
Я имел ввиду, что если есть различия в описаниях протезов, то уже есть повод для суда удовлетворить требование пациента. А суды как правило не решаются прижимать социально значимые группы.
Мвв
12 дек. 2010 22:52
фссСпасибо за обстоятельный ответ
Серебряный
12 дек. 2010 23:23
фссЕсли ремонтировал, и не стал "дёргаться" после этого ремонта, то говорить о низком качестве действительно нет смысла.
А вот в рассказе об МТК ты забыл сказать об МТК, которые с 2009-ого года организованы при региональных отделениях ФСС и заседают раз в месяц.
Именно эти комиссии принимают решения о досрочном протезировании.
Михалыч
12 дек. 2010 23:45
фссДа, слышал, но никак не пересекался с ними. А вот кто входит в эти МТК большой-пребольшой вопрос! Как я понимаю, там одни чиновники от ФСС и НИ ОДНОГО протезиста! И опять вопрос: "А судьи кто?"
Удачи.
Anechka
13 дек. 2010 00:31
фссПолучил и нормально ходит - несколько разные вещи. Ремонтировал, т.е. пытался как-то довести до ума, но из г-на конфеты не выходят. Я не про конкретного пациента, я с ним не знакома, но подобные случаи бывают. Люди и дольше могут пытаться ужиться с неприспособленными для ходьбы протезами, предпочитая костыли/коляски большую часть времени, даже и не подозревая, что на нормальных изделиях можно очень не плохо, долго, далеко и быстро ходить, а не мучаться.
Михалыч
13 дек. 2010 23:15
фссСпорим опять ни о чем и, похоже, опять начнется флуд. Ань, если протез дрянь, то его ремонтируют в период гарантии, т.е. без каких-либо проплат от ФСС. Если же протезом пользуются на полную катушку, то платный ремонт означает эксплуатацию в течение, как минимум, года и больше... Вот это я и имел ввиду. Но и с тобой тоже согласен - г-но можно переделывать все два или три года подряд и без толку!
Тут пациент реально ходит на протезах, но не очень комфортно, как мне показалось. По крайней мере, когда он ко мне приезжал по поводу руки, больших жалоб на ноги я не помню. И что для него такое обтекаемое придумать - не знаю, сорри...
Удачи.
Anechka
13 дек. 2010 23:38
фссМне спорить скучно. Но на дряни не ходят. А с пациентом я не знакома, просто описала вполне реальный случай. Если ничего не придумать, то пациент протезы покупает от скуки и тогда за свой счет. Только слабо верится мне, что протезы от скуки покупают, эх-эх...
Можешь стереть и поставить флуд, мне по фиг.
katerina
17 дек. 2010 01:01
фссОбъясните для особо тупых - для меня, понимающие люди, какие изменения имеются в виду? Что-то не дошло...
Федеральный закон Российской Федерации от 9 декабря 2010 г. N 351-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и статьи 11 и 111 Федерального закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации""
Опубликовано 13 декабря 2010 г.
Вступает в силу 1 февраля 2011 г.:
"Если предусмотренные индивидуальной программой реабилитации техническое средство реабилитации и (или) услуга не могут быть предоставлены инвалиду либо если инвалид приобрел соответствующее техническое средство реабилитации и (или) оплатил услугу за собственный счет, ему выплачивается компенсация в размере стоимости приобретенного технического средства реабилитации и (или) оказанной услуги, но не более стоимости соответствующего технического средства реабилитации и (или) услуги, предоставляемых в порядке, установленном частью четырнадцатой статьи 111 настоящего Федерального закона.
Думаю, это важно для всех. или только для тех, у кого наукоемкие (высокотехнологичные) протезы дороже 120 000 рублей?
Мне всегда казалось, что монополисты (скажем, Санкт-Петербургское ПРОП) бешенные деньги гребут за г..но, и тендер-не тендер, себя не обижают. Тем более, комплектующие у них также импортные, только руки из ж..п растут. Неужели по тендерам суммы были маленькие? Очень прошу ответить.
katerina
17 дек. 2010 01:11
Размер компенсации покупки ТСР за свой счетОбъясните для особо тупых - т.е. для меня, понимающие люди, какие изменения имеются в виду? Что-то не дошло...
Федеральный закон Российской Федерации от 9 декабря 2010 г. N 351-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и статьи 11 и 111 Федерального закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации""
Опубликовано 13 декабря 2010 г.
Вступает в силу 1 февраля 2011 г.:
"Если предусмотренные индивидуальной программой реабилитации техническое средство реабилитации и (или) услуга не могут быть предоставлены инвалиду либо если инвалид приобрел соответствующее техническое средство реабилитации и (или) оплатил услугу за собственный счет, ему выплачивается компенсация в размере стоимости приобретенного технического средства реабилитации и (или) оказанной услуги, но не более стоимости соответствующего технического средства реабилитации и (или) услуги, предоставляемых в порядке, установленном частью четырнадцатой статьи 111 настоящего Федерального закона.
Думаю, это важно для всех. или только для тех, у кого наукоемкие (высокотехнологичные) протезы дороже 120 000 рублей?
Мне всегда казалось, что монополисты (скажем, Санкт-Петербургское ПРОП) бешенные деньги гребут за г..но, и тендер-не тендер, себя не обижают. Тем более, комплектующие у них также импортные, только руки из ж..п растут. Неужели по тендерам суммы были маленькие? Очень прошу ответить.
Anechka
17 дек. 2010 01:24
фссКонечно, чтобы выиграть тендер нужно снизить стоимость до ниже плинтуса, эх-эх...
Кстати, если у Вас не голень, то много высоких технологий Вы в бедро на 120 тыр всуните? А если в 2011 тендер выиграют на 90 тыр? Тут и голень на деревянную стопу поставят и не жужжать, а бедрам, поди, КМ отменят, ибо нефиг такие дополнительные, ненужные функции протезам давать, без КМ они устйчивее как беее!
katerina
17 дек. 2010 01:49
фссВозможно, с них, гадов, станется.
У меня голень.
Все же, я не нахожу, где в изменениях к Федеральному закону "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации", то, о чем речь. Какой пункт?
Кроме того, "наукоемкие" протезы ведь шли на 3 года, что также было не ах. Хотя понятно, что все относительно!
inkaster
17 дек. 2010 12:11
Размер компенсации покупки ТСР за свой счетЯ бы не стал так драматизировать.
Остаётся открытым вопрос аналогичности одного протеза другому. Первое обращение в суд пациента, не получившего компенсацию в полном объёме за изделие из "хороших(относительно дорогих)" на основании проведения аналогии с чем угодно другим, отличающимся, формально хоть на букву в описании, и фактически, как минимум, приёмной гильзой, обречено на признание правоты инвалида.
Ключевым будет момент доказательства Плательщиком(ФСС, Соцзащита) аналогичности одного индивидуального изделия другому.
А обратное доказать, на мой взгляд, не составит труда.
vpch
17 дек. 2010 12:26
Размер компенсации покупки ТСР за свой счетПочему? В ИПР ведь пока что пишут очень общо. На уровне предложений чтобы было иначе....
inkaster
17 дек. 2010 13:21
Размер компенсации покупки ТСР за свой счетЯ писал о ситуации с участием Суда. В этом случае рассматриваться будет реальные вещи.
Конечно лучше если в ИПР напишут то за что получается компенсация. Если формулировка общая, то нет никаких нормативов для отождествления одного реального протеза другому. А по факту если эти два протеза изготовлены для разных людей, то с вероятностью 95% поменяться протезами эти люди не смогут без значительного вмешательства в конструкцию. Этот факт можно считать основным критерием аналогичности или неанлогичности.
Хотя это в общем случае. К вопросу топикстартера это имеет косвенное отношение. Основная проблема заключается в том, что срок замены на момент оплаты ещё не закончился. Вне зависимости от изменений в 181 закон это может являться поводом для отказа в возмещении средств.
охотник
17 дек. 2010 13:49
Размер компенсации покупки ТСР за свой счет
Михалыч
17 дек. 2010 19:44
Размер компенсации покупки ТСР за свой счетЛично мне кажется что будет по наихудшему сценарию, а именно. Вот к примеру, у нас есть только одна регистрационка на протез бедра с шифром ПН6-ОБ. НО! Тут самое интересное - под этим одним шифром можно сделать как самый дешевый и простенький протез, так и самый навороченный протез с Си-легом! Цены, разнятся в сотни раз! А для ФСС одна халва - шифр-то ОДИН! Единственная надежда, что шифр шифром, а будут сравнивать по функциональному описанию, иначе говоря по комплектующим. Если так, то считайте, что все осталось на прежнем уровне - т.к. стоит поменять хоть одну деталь на другую или на такую же, но из другого материала, например стальной адаптер на титановый или алюминиевый и все, нет полного совпадения по комплектующим! Но, как это обычно бывает - события будут развиваться по самому наихудшему сценарию!
Удачи.
Серебряный
19 дек. 2010 18:42
Размер компенсации покупки ТСР за свой счетАрмен, полностью с тобой согласен! Именно так и будет.
Это исключено . В прошлом году, по несчастному случаю на производстве столкнулись с тем, что комплектация протеза для ФСС -"по-барабану". Протез сделали очень навороченный - дорогостой,- а оплачен он был на уровне тендера. Пациент недополучил 55 тыр! Теперь такая же ситуация будет и по остальным категориям инвалидов.
Серебряный
19 дек. 2010 18:46
Размер компенсации покупки ТСР за свой счетА подоходчивее формулировать не пробовали?
Серебряный
19 дек. 2010 18:57
фсс- стоимость установлена тендером. Тендер выигрывает предприятие, установившее мин. стоимость для даннго вида протеза. Так в лоте на О.БОККовский протез бедра указан шифр ПН6-ОБ.
По этому шифру будет проходить и протез со стопой SACH или 1D10, коленом 3R15, и креплением на вакуум - его можно "вместить" в 65 тыр. Но под этот же шифр попадёт и C-LEG, стоимостью 900 тыр, за который ФСС выплатит те же 65 тыр, или чуть больше, исходя из тендера, проведённого в данном регионе России.
Anechka
19 дек. 2010 22:38
фссПочему? Хороший протез он и три года и пять хорош, а д-ме и год не выходишь, одни мучения и ограничения, эх-эх...
inkaster
20 дек. 2010 13:49
Размер компенсации покупки ТСР за свой счетСогласен, тяжеловато получилось.
Я имел ввиду, что если есть различия в описаниях протезов, то уже есть повод для суда удовлетворить требование пациента. А суды как правило не решаются прижимать социально значимые группы.