/ Форум / Архив / Мысли о жизни

В общем-то, этот вопрос уже затрагивался – и в теме «Цена за любовь», и в «Бестактных вопросах» и т.д. Но все-таки я бы хотела поднять его еще раз. Несколько реальных житейских ситуаций вот такого типа. Есть инвалид, который в общем-то честно прилагает усилия, чтобы обеспечивать свою жизнь. В смысле, получил все возможное в своей ситуации образование, нашел работу и еще пытается что-то делать по дому. Если у него нормальные отношения с близкими, то все нормально и хорошо. А если нет? Я упоминала уже, что иногда родные попросту выплескивают на инвалида свои комплексы и болячки. Если у инвалида при этом трудности с передвижением, а родные отказываются ему помогать? Если они, например, отказываются приносить ему материал для надомной работы или покупать Интернет-карту для компьютера (если не сам компьютер)? Если к тому же у этого инвалида практически нет собственных независимых контактов с внешним миром? Вопрос: как, по мнению уважаемых собеседников, можно в этих условиях добиться относительной независимости? (Примечание: собственных финансовых источников у инвалида нет, получаемая пенсия и зарплата поступает в бюджет семьи и тратится по усмотрению родных, любая серьезная попытка разобраться ведет к семейному скандалу и ухудшению положения; можно разменять квартиру по суду и разделить имущество, но при этом а) кто-то должен помогать инвалиду с судебными делами б) даже при условии благополучного и быстрого судебного решения (что маловероятно) инвалид все равно не найдет такую работу, чтобы денег хватало и на жизнь, и на оплату услуг помощника.) Я буду очень благодарна за ответы и идеи, но честно предупреждаю: буду задавать нескромные и неделикатные вопросы, например, относительно «стартовых условий», семейного положения или должности и зарплаты уважаемых собеседников…
PS. Это, слава Богу, не моя собственная жизненная ситуация, но вполне реальная, и, честно говоря, она ставит меня в тупик…

зараза-junior ,если уж все так безнадежно как вы описали ,то есть крайний вариант добиться независимости от зависимости желания независимости для начала хотя бы путем переделки своих мозгов,незнаю с помощью чего... самогипноза,медитации,религии..какой нибудь духовной практики, в общем если внешние условия инвалиду уж никак не под силу изменить,то менять свое отношение к ним, или же по желанию продолжать мучаться независионной зависимостью
Может быть даже взглянув по другому на свою зависимость человек со временем приобретет и реальную (относительную) независимость,поймет от чего на самом деле он зависим.

в моей жизни исторически сложилось так, что живу одна с 19 лет. я - колясочница и сейчас мне 26 лет. за эти семь лет отдельной жизни от родственников ни разу не пожалела о сложившейся ситуации и надеюсь как можно дольше оставаться в таком положении.
на самом деле, теоретически всё гораздо страшнее и значительнее. проблемы лучше решать по мере их появления, а со временем, конечно, предвидеть некоторые из них и избегать .
материально мне не помогали, морально и физически тоже.
когда в 19 лет я оказалась на одна 4 этаже дома без лифта и без телефона, на коляске, то думала что жизнь перестала меня приятно удивлять.
ничего, сейчас я живу на 1 этаже (сама сделала обмен), поставила телефон, закончила заочно университет и работаю на двух работах. вот сейчас реализую новое хобби - делаю очередной ремонт и меняю мебель
... и замужем успела побывать и даже развестись ...
так что начинать только страшно!

2Voland
>> добиться независимости от зависимости
Нц ты батенька загнул
>> хотя бы путем переделки своих мозгов
Несможет изначально независимый человек "переделать мозги", разве что на какойто период смириться с обстоятельствами и ждать своего времени.

2зараза малая
>> Если у него нормальные отношения с близкими, >> то все нормально и хорошо. А если нет?
Надо искать причину, почему они ненормальные и очень часто бывает так, что мы сами их портим, да и просто надо понять такую вещь, они обычные люди со своими проблемами, и как бы не хотелось, но в первую очередь они будут решать их, с этим ниччего не поделаешь.
>> Если они, например, отказываются приносить ему >> материал для надомной работы
Потомучто такова природа человеческая.
>> Если к тому же у этого инвалида практически
>> нет собственных независимых контактов с
>> внешним миром?
Я хнаяю что для многих это сложно, но тут только один вариант, расширять круг общения, хотя в этом моменте я могу быть и не объективен, сам я не имею (ну или почити не имею)трудносей в передвижении.
>> как, по мнению уважаемых собеседников, можно в >> этих условиях добиться относительной
>> независимости?
ИМХО там где это возможно попытаться понять окружающих, не падать духом, и стараться сделать чтонить еще, современем чтото может и получиться.
От всей души тебе удачи!

GhostDragon
>>...изначально независимый человек...?
где такие люди?
независимый от чего?

"В этом мире никто не независим. Все, что существует, зависит от причин и условий.Всякая вещь в зависимости от другой, и вещь, от которой она зависит, в свою очередь, не независима."-слова кого-то мудрого.. (возможно китайца

Зараза-junior если у инвалида все же есть физические предпосылки для возможности вести более независимую жизнь (точнее сменить зависимости то нужна маленькая семейная революция с лозунгом -все делай сам.Сосредоточить внимание на имеющихся возможностях а не на ограничивающих обстоятельствах.

Много про независимость не скажу, сейчас болею, простыл, температура 40С.
Так вот, мне кажется, все зависит от человека, насколько он контактен, чем больше друзей, тем легче будет жить. Вчера немного испугался, видимо был кризис, позвонил только паре друзей, что мне делать, через полчаса буквально шквал звонков от других знакомых и друзей с предложением куда нибудь меня отвезти, что-то приехать вколоть или привезти цианистого кальция Это как пример, хотя я материально и морально не зависим, но вот видите, случилась такая история, так еще и приехали. У меня, среди знакомых, есть ребята, которые имеют тяжелую инвалидность, но живут одни и еще помогают другим и есть человек, ДЦП, у которого умерла мама, потом папа, остался брат – алкаш, периодически его избивал. Пришлось его вне очереди устраивать в приличный дом интернат для людей с инвалидностью, (участвуя в решении его судьбы, насмотрелся на неприличные дома) потому что он на каком то этапе перестал верить в себя и это, наверное, то же важно, вера в себя должна быть у человека, что бы быть независимым.

NCIL, температура 40 - это не есть хорошо... Поправляйтесь!

Николаю – так я и сам понял, что это не есть хорошо, поэтому и запросил помощи Сейчас значительно лучше, спасибо за поддержку!
Заразе малой – еще мне кажется, большую роль в организации самостоятельности играет, был ли этот человек имеющим инвалидность, с детства таким или же получил инвалидность в уже трудовом возрасте. Это же и вопрос к Вам, тот человек кому Вы бы хотели помочь - имеет инвалидность с детства? Просто здесь разные подходы в решении одной проблемы.

Как инвалид, так непременно белый и пушистый и образование, и по дому работает, и на работе вкалывает, и еще все деньги отдает.

А злобные родственники просто ехидны какие-то... Деньги отнимают, стакана воды не поднесут, и в довершение картинки комплексы выплескивают...

Что-то все твои истории зараза примерно про одно и то же, то эта, то про подлецА-извращенцА, которых невинных дэушек соблазняет... Знаки, они конечно в глазах смотрящего, но все же, все же...

"но все же, все же... " - Занятно, в очередной раз, читать рассуждения об "устрицах" человечка, вообразившего себя гурманом, но ни разу не попробовавшего их...

Свободный день = почтовый день... Благо и ответить есть на что.

"если внешние условия инвалиду уж никак не под силу изменить,то менять свое отношение к ним, или же по желанию продолжать мучаться"
Уважаемый V., в итоге, это и есть тот механизм, к которому все они прибегают - кто более, кто менее успешно... Не в смысле медитации, конечно, а в смысле психологической защиты. Нормальный человек не может все время мучиться и переживать, а обеспечить себе немного счастья и душевной разрядки можно многими способами, от стихов и музыки до радиолюбительства и электронных игр... Но дело-то не в этом. Просто обидно, когда молодой человек (или молодая девушка) живут вот так... выживают, как умеют, и безо всякой надежды на то, что положение когда-нибудь изменится. (А с чего бы оно могло измениться? А потом, человек, полжизни просидевший взаперти, имеет вполне определенный характер... малопригодный для дальнейшей жизни, даже если она и переменится.)Это не жизнь, это бессрочное тюремное заключение. Вот поэтому я и попыталась понять, как именно может выйти из такой ситуации человек, никакими особыми воможностями не располагающий. Насчет "маленькой революции"... это не та ситуация. Все, кто со своими родственниками в принципе может договориться, в итоге и договариваются. Насчет "делай сам..." Ну, с двумя барышнями мы в итоге организовали небольшой ликбез на тему "как готовить гречневую кашу" , одна сейчас готовит вполне прилично, другая тоже... с голоду не помрет. Но ситуацию в их семьях это принципиально не изменило. Если родственники хотят считать инвалида беспомощной обузой, то они его (ее) таким и видят, и ни получаемая зарплата, ни готовый к вечеру ужин в их меннии ничего не меняет. Отсюда и проблемы... то есть, тут нужен какой-то нестанартный подход, и как раз он-то мне в голову и не приходит.

Уважаемая Gerta, ничего, если я задам пару обещанных нескромных вопросов? То есть, если по каким-то причинам вам не захочется отвечать, я ни в коем случае не настаиваю на ответе, но все же. Итак:
1) Какими были ваши финансовые возможности при начале самостоятельной жизни? Была ли у вас при этом работа, и насколько хорошо она оплачивалась?
2) Как вы решали организационные проблемы (от работ по дому, которые нельзя сделать своими силами, до походов в магазин и т.д.)? Конкретно - вы обращались за помощью к друзьям, к случайным прохожим (например, чтобы выехать из подъезда) или вам оказывали некую помощь социальные органы? Или вы кого-нибудь нанимали?
3) Кем вы работаете сейчас?
4) Предположим, вы решите родить ребенка. Сумеете ли вы своими силами обеспечить ему более-менее нормальную жизнь?
5) И последний вопрос, еще менее обязательный : ремонт делаете сами, в смысле, своими руками, или все-таки красить потолок и клеить обои вам кто-нибудь помогает?

Уважаемый Ghost, а как, по-вашему, человек должен начинать устанавливать контакты с внешним миром? Ну вот сидит он (она) дома, выйти без посторонней помощи особо не может (коляска или костыли, причем, по-моему, костыли в этом смысле даже труднее), Инета нет. Телефон? Поговорить с уже знакомыми можно, а вот завязывать новые знакомства... Или, допустим, с огромным трудом, пару раз по дороге упав, человек добирается до лавочки у подъезда. С чего начинать общение со здоровыми?
Ну а насчет попытаться понять окружающих, не падать духом и по возможности самому не быть причиной конфликтов - так именно это же я в таких случаях и советую!.. А если говорить серьезно... понимаете, один человек не сможет исправить ситуацию, если ее должны исправлять двое. Особенно если такое ненормальное положение вещей длится много лет.
Спасибо, и вам удачи!

Уважаемый NCIL, вы правильно отметили один важный момент. Почти все эти люди, о которых я говорю - либо ДЦП, либо спинальники с последствиями ранней (детской) травмы. Именно поэтому получается, что у них нет ни контактов в "здоровом" обществе, ни нормального образования, ни нормальной работы. Что, соответственно, осложняет стартовые условия...
Да и психологию, кстати, определенным образом формирует, как в описанном вами примере. Когда человека с детства плющат как умеют и когда то же самое общество проделывает и с ним, и с его родными... это просто чудо, что большинство инвалидов с детства, несмотря ни на что, остается нормальными людьми, с нормальной головой и способностями к нормальному общению. Разве что уязвимости побольше, а умения за себя драться - поменьше...
Выздоравливайте!

Уважаемый Ded, устрицы (во всяком случае сырые) склизкие, противные и пахнут тиной, посему обсуждать их вкус безопаснее теоретически! А на самом деле, ежели человек пользуется "двойным стандартом", то это проявляется всегда и во всем. Потому как шила в заду не утаишь.

Wasabi
"Как инвалид, так непременно белый и пушистый и образование, и по дому работает, и на работе вкалывает, и еще все деньги отдает."

Почему, инвалиды всякие бывают... Просто проблемы тех, кто ни рожна не желает для себя сделать, а целыми днями ноет или квасит, меня волнуют значительно меньше. Возможно, и они тоже эти... жертвы обстоятельств, но мои способности к сочувствию все-таки довольно ограниченные...

"А злобные родственники просто ехидны какие-то... Деньги отнимают, стакана воды не поднесут, и в довершение картинки комплексы выплескивают...
Что-то все твои истории зараза примерно про одно и то же, то эта, то про подлецА-извращенцА, которых невинных дэушек соблазняет... Знаки, они конечно в глазах смотрящего, но все же, все же... "

Для человека, который никогда не сталкивался вплотную с подобными ситуациями, вы проявляете поразительную размашистость суждений... Двое из упомянутых инвалидов при первом знакомстве произвели на меня впечатление... э-э, как бы это повежливее... больных на голову. Одна послабее, а другой настолько, что после пяти минут разговора тет-а-тет я начала невольно прикидывать, смогу ли его вырубить, ежели что. Оказалось, парень с 12 лет, с момента полученной спинальной травмы сидел дома, ни с кем не общаясь, а родители... то ли работали, то ли еще что, в общем, фактически с ребенком не разговаривали. И все представления о жизни, об отношениях между людьми, о правильном поведении и т.д. парень черпал единственно из видеокассет с низкосортными боевиками, фантастикой и порнухой. Видеокассетами родные его обеспечивали исправно, как впрочем, едой, одеждой и иными необходимыми вещами. Интересный эффект в итоге получился... С родственниками третьей барышни я разговаривала сама, поэтому знаю, как именно выглядит ситуация с их точки зрения. Переубеждать их... в общем,
это было абсолютно бесполезно, там нужен либо ас-психолог, либо, что вероятнее, психиатр, причем им, а не ей. И вот таких милых житейских историй у меня некоторое количество накопилось. Так что, если вы не сталкивались лоб в лоб с какой-нибудь неприятной ситуацией, это не значит, что она не встречается в жизни. Впрочем, насчет истории про подлеца вы не хуже меня понимаете, что она реальна, вот точно так же реальны и описанные выше случаи.

Или это вы пытались взять реванш и продемонстрировать свое мужество, провоцируя меня на ответную атаку?... Детский сад, штаны на лямках...

а. Вариант вполне безумный.
Сделать обучающую игру, типа "стратегии", для тех, кто "с детства".
б. Вариант не менее безумный.
Сделать "On-lin" игру, может быть и на этом сайте. (тут и Waterc.., простите, Wasabi, придется ко двору...).
PS "устрицы (во всяком случае сырые) склизкие, противные и пахнут тиной," - Не-скажите, не-скажите....
Свежесобраные, на бережку, под прибой да водочку(точнее, под дешевый вискарь)....
А пахнут они не тиной, а чем-то средним, между грейпфрутом и огурцом....

А небо черное-черное и звезды с кулак...
Завидую я, Вашему умению: вроде-бы простая фраза, а впору в ночную лавку ехать....
PS А в руки брать их совсем необязательно: подрезал мускул, посолил и, как с блюдца, в рот...

Заразе (ничего, что я так по-простому - без отчества?)
Все Ваши мысли о независимости напоминают анекдот. Типа, что это за день такой 12 июня - День независимости? Это день, после которого от простых людей уже ничего не стало зависеть.
Так и Вы тоже, говорите о такой независимости, после которой от инвалида уже ничего не будет зависеть, - об обретении возможности свободно сдохнуть от голода или болезней. Ваша независимость - это независимость от людей. А точнее, всего лишь от неких определенных людей, как правило, родственников, и замена их другими людьми. Однако Вы не показываете, чем это другие люди по определению отличаются от родственников в лучшую сторону, также и почему родственники не могут стать этими самыми другими людьми. А главное, как правильно отметил Вассаби, Вы пытаетесь заболтать старое правило - хорошо там (в том числе и все хорошие люди там), где нас нет. А когда мы приходим и туда, то и те люди вскоре становятся тоже плохими. Так какой смысл только из-за одного этого куда-то шарахаться, кого-то на что-то менять?
Вы бы лучше задумались о другом. Мы не берем крайние случаи, когда над инвалидом издеваются в самом прямом смысле и избивают далеко не словами. Вот Вы пытаетесь говорить о неграмотных, забитых инвалидах, которые почти ничего в жизни не видели и почти ничего о ней не знают - тогда откуда в них возникает это стремление к новой жизни, желание независимости, если они об этой другой жизни не знают, никогда ее видели и никогда в ней не жили? Откуда у них при их полурастительном существовании такие вольнолюбивые мысли?
А если у инвалидов есть что посмотреть и с чем сравнивать, то так ли уж их родственники и окружающие независимы от желаний и мнения этих самых инвалидов.

>>Вот поэтому я и попыталась понять, как именно МОЖЕТ выйти из такой ситуации человек, никакими особыми ВОЗМОЖНОСТЯМИ НЕ РАСПОЛАГАЮЩИЙ.
Пахнет ошибкой в логике...Без возможностей не может.
Значит надо выходить неособыми возможностями,и не останавливаться на каше...

Ded -заиграются...

Мне будет приятно ответить на Ваши вопросы. Изначально, когда я дала информацию о себе, я подразумевала что подобное может быть для кого-то актуально. В жизни часто приходилось и приходится сталкиваться с людьми, имеющими инвалидность, которые были лишены какой бы то ни было «утешающей» их информации и личных примеров. Да и мне самой, особенно раньше, очень не хватало различных жизненных моделей, где инвалид мог бы хоть как-то успешно существовать. Поэтому сейчас я стараюсь говорить о своей жизни максимально прозрачно и открыто (за исключением некоторых тем), зная что многими эта информация будет воспринята как одна из возможных моделей. А это всегда интересно и даже полезно.
Итак, 1) при начале самостоятельной жизни мои финансовые возможности исчислялись пенсией. У меня не было работы, но найти ее было не трудно. Первое время зарплата была скромной. Но это нормально, если учесть что было 19 лет и отсутствие профессии. Пока не было телефона, печатала на машинке (7 лет назад компьютера у меня не было), затем, когда появился телефон, работала диспетчером. По-моему это самый классический «трудовой» путь инвалида. Это маленькие деньги, но их хватило на первый компьютер в кредит и оплату помощника для поездок на сессии в университет.
Далее. 2) организационные проблемы. Писала заявление в ЦСО о том, что нуждаюсь в социальном работнике. Его услуги для меня бесплатны, либо это мизерная оплата в месяц за услуги. По норме, три раза в неделю меня должны навещать и решать все нужды, связанные с покупками и оплатами. На деле, конечно, все немного иначе. Мы созваниваемся с соцработницей время от времени и я делаю заказ. В данном случае, для особо уязвимых людей, понятие «обуза» исключается. Это работа и отношения обычно приветливые, вежливые и дистанционные. Что касаемо друзей, то их в магазин я не отправляю, разве что за пивом в жаркий летний день J. Работу по дому можно выполнять своими силами, просто надо изучить свои возможности и переоборудовать дом.
Сами поездки и «вылазки» из дома могут быть как спонтанными, так и спланированными. Раньше я всегда имела телефон помощника с а/м, который с удовольствием за определенную плату увезет меня хоть на край света. Если это отдых, могут помочь друзья. Вообще на свете огромное количество хороших людей, которым приятно оказать небольшую помощь. Например, у меня был очень сложный период в жизни, еще случилась очередная сессия, а как добираться до университета я не знала. Решение ситуации было крайне неожиданным. Мой работодатель сам возил меня в университет, исправно, каждый день и причем абсолютно бесплатно, да еще и сохранил зарплату за пропущенные дни сессии. И это была действительно не разовая акция.
3) сейчас работаю в организации инвалидов (днём в будни), а вторая работа в интернете, работаю выпускающим редактором новостного сайта. Также часто приходиться выполнять работу дизайнера-верстальщика, работать в графическом пакете. Кстати, с этого пункта не соглашусь с Вами: «…инвалид все равно не найдет такую работу, чтобы денег хватало и на жизнь, и на оплату услуг помощника…». Это не так. Мне интересно, почему Вы так думаете? В конце концов, инвалид – это человек с ограниченными возможностями. Если я приспособилась жить со своими «особенными возможностями», то заработать (так же как и много другое) я могу так же как и любой другой человек.
4) этот вопрос с Вашей стороны считаю некорректным. Я не поняла сути вопроса. Во-первых, понятие «норма», как известно, относительно. В моем окружении достаточно людей с инвалидностью, уже имеющих детей, и они вполне реализуют то, что считается объективной нормой, в рамках стереотипов и ожиданий общества. Не считаю нужным «заморачиваться» по этому поводу, хотя бы потому что стиль воспитания детей моих здоровых соседей вызывает большее недоумение и удивление. К тому же, воспроизведение ребенка зависит от двух человек, наверное, мнение партнера было бы не менее важным J
5) ремонт я делаю сама. Потому что я плачу деньги, потому что я выбираю материал и потому что я показываю своим очаровательным пальчиком где, что и как должно быть. По-моему наличие или частичное отсутствие здоровья никак не связаны с навыками укладки паркета, оклейкой обоев, заменой стеклопакета или кафельной плиткой в ванной комнате.
Здесь уже звучало о зависимости-независимости, я считаю что мир построен на симбиозных отношениях, вне зависимости от темы инвалид-неинвалид, и об этом не нужно забывать.
Всем удачи!

gerta БРАВО!!!! И без соплей!!!!(Прошу прощения)

Герта! Тоже аплодирую тебе и восхищаюсь от души.
Твоих сил точно хватит на все тобой задуманное.
Удачи тебе