/ Форум / Наш Портал / Disability.ru

Ответ для Stich:
Позвольте вопрос... почти по теме
Скажите, а в Украине киявлянам сильно завидуют?

Ответ для SmOk:

SmOk:
Напрасно иронизируешь.

Виталий, да я не иронизриую , просто всей этой надбавки, мне хватит что б купить пачку лекартсв на месяц. Ну это тоже в принципе неплохо, потому, как хоть лекартсво купить (которе, в принципе, есть в бесплтаном списке, но добиться его бесплатного получения в Москве нереально, пробовалось сие). Но дело не в этом даже, а в том, что если пойти работать, что б хоть хватало денег нетолько на таблы, но и на еще что то помимо. То я получать автоматически буду 1000 рублей.. или меньше..я не вникала особо. Может, я канеш, зажралась,но по большому счету, я не вижу тада смысла делать инвалидность.

Ответ для SmOk:

SmOk:
Кстати, а как Вам удалось к 22-м годам получить 3 диплома, 2 из которых высшие?

Места надо знать. И что мы делаем не так?

SmOk:
Эх, не слушаете и не слышите Вы, что Вам говорят

Виталя забей! Если у чела в голове " совок", то "медицина" тут бессильна.

Ответ для Maybe:

Maybe:
просто всей этой надбавки, мне хватит что б купить пачку лекартсв на месяц

Ну, если говорить о лекарствах, то оно, конечно, да - все надбавки съедает. Кроме того, сама светская жизнь в Москве намного дороже. Но если закрыть глаза на лекарство и прочие излишества, то вам все-равно полегче будет. А по поводу того, что в провинции в плане лечения все ОК - я давеча АТФ не мог купить. Не было в аптеках и все.

Ответ для SmOk:

SmOk:
Но если закрыть глаза на лекарство и прочие излишества,

Да вот в том то и дело, что лекартсва-это неизлишества, без них порой встать то невозможно, не говоря уже о чем то другом :

Ответ для Lerika:

Lerika:
Скажите, а в Украине киявлянам сильно завидуют?

Понятия не имею, крымчанам, бывает, завидуют. Киевлянам-не знаю, спросите у них сами. У Лены-Мисс, Наташи-Липкой или Саши-Манула.)

Ответ для SmOk:

SmOk:
Справедливости ради надо сказать (все не дождусь на этот счет доказательств от Вербы ), что полноценная безбарьерная среда в западных странах начала формироваться только к 90-м годам

Настоящим дамам свойственна ветренная память, сорри

Так как я была в учебных выездных семинарах в США и Англии, (Маркиза не даст сорать у неё есть мое учебное пособие) я имела возможность общения с профессором Темплского университета, которая передвигается на коляске. Кстати, она не является инвалидом, так как является полностью трудоспособной, хотя в детстве перенесла полиомилит.
Так вот она - Зиги Шапиро, рассказывала как тридцать лет назад, т.е. в начале семидесятых, начала участвовать в акциях протеста инвалидов. Их здорово тогда поддержали хиппи и домохозяйки. Естественно они боролись за свои права. А главным требованием инвалидов стояли:
- совместное обучение в школах и др.уч. заведениях
- доступность зданий и транспорта.
- право на трудостройство.
Как результат победы инвалидов США за свои гражданские права, были приняты следущие законы:
- принятие федеральных законов об иналидах (1972 год), то есть в отдельных штатах были приняты собственные положения о правах инвалидов, которые носили скорее регламентивный характер;
- 1976 год - законодательно было закреплено право учиться вместе;
- И только в 1990 годах был принят как они говорят Главный закон об американских инвалидах.
Декларация ООН о правах инвалидах была принята в 1975 году и тогда Европа стала предпринимать первые шаги по ликвидации дескриминирующих условий для инвалидов. И только принятие в 1993 году Стандарных правил ООН, которые стали основой изменения отношения к инвалидам, и гос-ва взяли на себя серьёзные моральные и экономические обязательства по отношению к инвалидам.
В конце 90-х например, в Соединенном Королевстве, ещё остро стоял вопрос о доступности общегородского транспорта. Их главный Совет по инвалидам вел жестскую переписку с Парламентом, о дескриминации в этой области, когда инвалид с нарушениями ОДА не имеет право ыбора пользоваться ему спецтранспортом или общим автобусам, тролебасом или трамвайчиком и метро.

Ответ для SmOk:
Легко и просто удалось получить: училась на двух факультетах параллельно, как и многие.
Вы меня простите, но я не верю...((( Зря Вы свои мечты за действительность выдаете. Многие обнадежатся и больно падать будет.
Я веть тоже не в городе Новомохнатинске живу, да и с детских лет дружу с инвалидами 1-3 групп. Сейчас нам всем по 22, и с лета ( от момента получения диплома) хоть бы один устроился на нормальную работу.
Мне это уже до лампы. Я нашла неплохую удаленную работку. Мои заказчики не в курсе, что я -инвалид. И им все равно, кому платить. К тому же, ряд обстоятельств сейчас и вовсе склоняет меня к ведению домашнего очага и тихой жизни с чиханием на трудоустройство. Но для многих инвалидов - работа - розовая мечта. И Ваши заявления о том, что это легче легкого могут быть истолкованы как "Все могут, а я нет. В топку меня". Не вводите людей в заблуждение. Ну не может сейчас в нашей стране инвалид на работу устроиться. Меня гардеробщицей не взяли в детское учреждение при едва заметной инвалидности, ну о чем Вы говорите))))) У меня подруга 6 языков знает - и фигу ее кто взял. Работает удаленным переводчиком. Но озлоблена на мир, потому что при едва заметной инвалидности имеет право на большее при ее знаниях и регалиях...
Нас около трех десятков ДЦП - шников 3 группы, слегка прихрамывающих, но окончивших разнопрофильные ВУЗы. Из нас работают, дай Бог не соврать, но вроде бы пяте5ро. Все - удаленно, работодатель не в крсе. Так что не верю, простите(((((

Ответ для Верба:
Ну, спасибо Все таки это были лихие 90-е, а не 60-е.

Ответ для Nedda:

Nedda:
Вы меня простите, но я не верю...(((

Я не сержусь. Ваше право

Nedda:
И Ваши заявления о том, что это легче легкого

Я не заявлял, что легче легкого. Никто вам не предложит работу на блюдечке с голубой каемочкой, но при желании найти работу очень даже реально, а особенно, если твоя инвалидность чуть заметна.

Ответ для SmoK:

Так что вы правы, Виталий!

Ответ для SmOk:Общался со знакомым, инв 2 гр., сокращён 3 недели назад. Сказал одну фразу, задело меня:" Я, как невидимка, в упор не видим, и на хрен не нужен." Человек мгновенно выпал из круга общения. Воистину невидимка.

Ответ для SmOk:
но при желании найти работу очень даже реально, а особенно, если твоя инвалидность чуть заметна.

Мда...))) Ладно, буду молчать и улыбаться, тем более работа у меня сейчас есть ( хоть и не та, о которой грезилось). За друзей обидно. Сотни собеседований, тысячи разосланных резюме, престижные дипломы - это ли не желание...
Да у меня друг детства с дипломом Института Менеджмента сторожем работает за 2400... Ладно... Может, в параллельных мирах живем... Не знаю) Удачи Вам в работе, если и правда работаете)Не буду полемизировать, глупо это... Но за державу обидно)))))

Ответ для SmOk:
Спасибо на хлеб не намажешь, плюсик давай (шучу!)

Ответ для SmOk:

Ну, спасибо Все таки это были лихие 90-е, а не 60-е

Но речь же шла именно о начале создания безбарьерной среды. То, что какой-либо закон о защите прав инвалидов был принят в 90-е, я охотно верю. Но именно безбарьерная среда начала создаваться в конце 60-х, начале 70-х. Ну, это исторический факт. Вот у нас безбарьерная среда начала создаваться с середины 90-х годов. А когда какой закон приняли, это другой вопрос. И то, что все эти годы так или иначе шла борьба инвалидов за свои права, - да, безусловно, это так.
И тем не менее, безбарьерная среда на Западе уже достаточно давно существует.

Ответ для Верба:

Верба:
Так вот она - Зиги Шапиро, рассказывала как тридцать лет назад, т.е. в начале семидесятых, начала участвовать в акциях протеста инвалидов. А главным требованием инвалидов стояли:
- совместное обучение в школах и др.уч. заведениях
- доступность зданий и транспорта.
- право на трудостройство.

И это при том, что у них изначально ситуация не сказать, чтобы была очень сложной.

Например, весь западный мир знал и спокойно принимал параолимпийские игры

В 1944 году по инициативе врача-невролога Людвига Гуттмана в Сток-Мандевиле был образован специальный центр, целью которого была двигательная реабилитация парализованных инвалидов. В 1948 году здесь была проведена первая спортивная встреча между командами из Сток-Мандевиля и из г. Гартнер-Хоум. В этих играх приняло участие 16 спортсменов на инвалидных колясках, в том числе 2 женщины. Годом позже в Сток-Мандевиле состоялось спортивное состязание между инвалидными командами уже из 5-ти английских городов. С 1952 года инвалидные игры превратились в международные, ибо тогда в Сток-Мандевиле наряду с английскими спортсменами выступали спортсмены из Нидерландов. Организация этих игр проходила в тесном сотрудничестве между инвалидами, врачами различных направлений и спортивными обществами.

К концу 1950-х годов инвалидные спортивные команды имелись уже во многих странах мира. В результате возникла необходимость в координации спортивного движения инвалидов, чему способствовала организация в 1960 году первых Международных Олимпийских игр инвалидов в Риме. Вторые Олимпийские инвалидные игры состоялись в 1964 году в Токио, третьи - в 1968 году в Израиле, четвертые - в 1972 году в Гейдельберге (Западная Германия) и пятые - в 1976 году в Торонто (Канада). В том же году в Швеции были проведены зимние Олимпийские игры для инвалидов. Когда в 1980 году в Москве проходили общие Олимпийские игры, то спортсмены-инвалиды не приняли в них участия, ибо, как мы уже знаем, советские представители заявили, что стадионы и спортивные сооружения в Москве не приспособлены для спортсменов на инвалидных колясках. Поэтому шестые Международные Олимпийские инвалидные игры состоялись в 1980 году в Нидерландах.

Кроме, разумеется, совка.
Как пишет Фефелов:

Во время Олимпиады в Сток-Мандевиле я разговорился с одним из ее устроителей Айвором Элмсом. Он сказал, что каждый год они посылают приглашение советским инвалидам принять участие в спортивных играх, адресуя приглашение советскому правительству. И всякий раз советское руководство либо отмалчивается, либо отказывается прислать инвалидную команду под различными предлогами, однажды даже под таким: «В СССР инвалидов нет». Этот ответ точно указывает на положение инвалидов в социалистической структуре. Д-р Клаес, международный деятель помощи инвалидам сказал: «Мы сначала усмехнулись, приняв этот ответ за глупую шутку, но впоследствии поняли, что ситуация в СССР для инвалидов гораздо хуже и печальнее, чем мы предполагали».

Вот доказательство того, что безбарьерная среда на Западе начала создаваться в конце 60-х. Итак, Закон о Барьерах в Проектировании и Строительстве (Architectural Barriers Act) был принят Конгрессом США в 1968 году.
Информация на английском:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Просто, чтобы не сказали, что я это сама придумала.

И у меня обращение ко всем. Давайте все же не будем передергивать факты. Реальность нужно видеть такой, какая она есть. Даже если эта реальность кому-то из нас не нравится.

Ответ для Mucha:
Жму Вашу руку
Меня как раз интересовал вопрос, как же проводили параолимпийские игры на Олимпиаде в Москве.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Итак, Закон о Барьерах в Проектировании и Строительстве (Architectural Barriers Act) был принят Конгрессом США в 1968 году.

Грандиозно.
Я так и думала.
Должно было появиться ощутимое количество увечных ветеранов после начала войны во Въетнаме (1965 - 1973).

А у них не было Валаама.
Ну и лучшего друга всех детей тоже не было.

Lerika:
Меня как раз интересовал вопрос, как же проводили параолимпийские игры на Олимпиаде в Москве.

Да у Фефелова вообще много фактов в книге. По-моему, в Инете еще можно ее скачать.

Ответ для Верба:

Верба:
Так что вы правы, Виталий!

Конечно, прав Просто присутствовал на семинаре по созданию безбарьерной среды "у них" и некоторая историческая хронология врезалась в память, но не мог же я поперек женщины выдать информацию

Верба:
Спасибо на хлеб не намажешь, плюсик давай (шучу!)

Уже

Ответ для Igli:

Igli:
Общался со знакомым, инв 2 гр., сокращён 3 недели назад. Сказал одну фразу, задело меня:" Я, как невидимка, в упор не видим, и на хрен не нужен."

Ой, сколько я этих сокращений пережил. Преувеличиваю - всего 3 или 4 Это нормальный ход жизни.

Ответ для Nedda:

Nedda:
Сотни собеседований, тысячи разосланных резюме, престижные дипломы - это ли не желание..

А Вы думаете, что людям без инвалидности приходится меньше проводить собеседований и рассылать резюме? Господи, снимите очки - мы давно не в СССР живем, где трудоустройство было обязанностью.

Nedda:
Да у меня друг детства с дипломом Института Менеджмента сторожем работает за 2400...

А я с дипломом юриста работаю администратором сайта. А 4 года назад у меня была черная полоса и пришлось работать (даже не скажу, кем) за 300 руб в месяц. И что? Нужда заставит - не так раскорячешься.

Ответ для Lerika:
Нет, перечитайте еще раз. Именно первые законы были приняты в 70-х годах, а безбарьерная среда на Западе в том идеальном представлении, о котором мы говорим, начала формироваться уже в 90-х. В 70-х у них было тоже самое, что у нас в 90-х. И понадобилось буржуям без малого 15-20 лет. У нас первый существенный закон об инвалидах был принят в 95г. Если проводить аналогию, то до счастливого будущего осталось всего ничего Ну с учетом российской особенности, накиньте еще пяток лет.

Ответ для Mucha:

Mucha:
И это при том, что у них изначально ситуация не сказать, чтобы была очень сложной.

Например, весь западный мир знал и спокойно принимал параолимпийские игры

Вы еще забыли к ночи помянуть американского президента-инвалида
Я не думаю, что наш восточный мир, как-то иначе принял бы паралимпийские игры, а вот пандусов и доступного общественного транспорта у них не было, ага

Ответ для SmOk:
Да, не правы Вы. К началу 80-х у них уже была безбарьерная среда, может быть, не в таком идеальном состоянии, как сейчас, но была. Эффект был уже к началу 80-х. Рассказывали люди, которые там, собственно, жили. Но Вы можете оставаться при своих иллюзиях.
Ну как это - "закон был принят в 68-м, а среда начала формироваться в 90-е".. какая-то явная логическая неувязка в Ваших рассуждениях. Опять же, паралимпийские игры проводились во всех странах. Но в общем, это даже не смешно. А грустно.