/ Форум / Наш Портал / Disability.ru

Ответ для Gorislava:
А я ведь Вам предложила сравнения "одного ряда", как то: "Курск" - "Новороссийск"; Афганистан - Чечня... При чём же тут колбаса? Не понимаю...

А за "окно в Европу" Вы не хотите платить по той причине, что ветер оттуда не до всех долетает . Он и у меня, в Сибири не слишком ощутим. Но мне приятнее знать, что есть такая форточка...а закрыть её всегда успеется .

Ответ для ASY:

ASY:
Да потому что до этого все церкви были РАЗРУШЕНЫ! Неужели и с этим Вы будете спорить???

Буду, конечно не все были разрушены: какая-то часть стала клубами, конюшнями и общественными туалетами, в монастырях психушки очень любили делать - это факт не раз подтвержденный.

Однако повторяю еще раз, для тех, кто в танке: отношение к церкви зависело от руководства, и вовсе не обязательно было рушить страну, чтобы просто сменить и откорректировать генеральную линию партии. В экономическом плане и политическом наша страна еще что-то из себя представляла, а теперь уже практически ничего - никакой реальной силы.

ASY:
А крепость семьи - это совсем уж другая тема...

Она во многом строится на общественной идеологии. Раньше не было гламура, да и слова-то такого не знали. И при всём царившем официальном атеизме мораль у людей была крепче, в целом.

ASY:
Только знаете...после войны ведь иногда и НЕ ОТ КОГО было рожать, при всём желании.

Вам что ли цифры привести официальные, сколько в СССР перед распадом было народу и сколько осталось через 10 лет?

Обращение к данным о естественном приросте населения России позволяет сделать вывод, что в годы реформы происходит именно демографическая катастрофа. В 1999 г. снижение численности населения произошло в 82 из 89 субъектов РФ. В 1990 г. в РСФСР не было ни одной области, где родилось бы менее 10 детей на 1000 человек населения. В 2000 г. таких областей было 65. С 1 января по 1 декабря 2001 г. население РФ уменьшилось на 781,8 тыс. человек – это существенно (на 103,7 тыс. человек) больше, чем за тот же период 2000 г. (

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

)

ASY:
Дети сейчас гораздо смышлёнее и свободнее, у них нет таких комплексов и "зажатости", которые были у нашего поколения и у них гораздо больше возможностей. И я считаю это плюсом. А Вы?..

О, да, рост наркомании, ранние половые связи, траш, угар и содомия - очень прикольные грани выбора. Если в детстве я вообще ни одного наркомана за свою жизнь не встретила, и даже моя сестра, которая меня на 17 лет старше - тоже не встречалась, то теперь сплошь и рядом. Хороша свобода, угу. Не все, конечно, попали под этот пресс - многие нормально растут и вырастают, но не благодаря нынешней системе, а скорее вопреки.

Ответ для ASY:

ASY:
А за "окно в Европу" Вы не хотите платить по той причине, что ветер оттуда не до всех долетает

Думайте, что хотите. Если иные векторы и системы координат вам не доступны для понимания, то вы и не поверите, что не все так прям люто-бешено сублимируют на запад, а сами только и ждут удобного случая, как бы попасть в число избранных.

ASY:
Но мне приятнее знать, что есть такая форточка...а закрыть её всегда успеется

Да ладно бы оттуда только ветер залетал, так ведь может и чо похуже прилететь, как на Ирак, Югославию и сербов. А закрыть уже не дадут, ибо по их правилам теперь играем.

Ответ для Gorislava:
Всё, я поняла... Вы лишь подтвердили то, о чём я упомянула в самом начале - спор бесполезен. Вы меня даже НЕ СЛЫШИТЕ. А цифры... Я тоже могу приводить различные статистические данные, выдернутые неизвестно откуда... И ещё... Разница в том, что я считаю КАЖДОГО человека ЛИЧНОСТЬЮ и тем ценнее для меня его жизнь, а Вы говорите постоянно о "народе", о "статистической единице", о "детали" необходимой для существования мифического "благоденствия для всех"...

Мораль?.. Мораль былаа... "Лишь бы никто ни о чём не знал" называлась. И гламур тут уж ну совершенно ни при чём. Разве "партийная верхушка" не развлекалась где-то в элитных санаториях? Да, не Куршавель, но смысл тот же... И, если уж говорить о вышеупомянутой Вами колбасе, то сейчас она доступна для людей совершенно разных социальных слоёв и доходов, и в любое время, и в любом, самом отдалённом посёлке. И мне не нужно иметь "блат" для того, чтобы к Новому году купить баночку красной икры, бутылку шампанского и - о, ужас! - экзотический ананас. И не нужно два месяца хранить где-то мандарины, которые удалось "достать". И не нужно всегда противопоставлять материальное и духовное - всё должно быть в совокупности.

Ответ для ASY:

ASY:
Разве "партийная верхушка" не развлекалась где-то в элитных санаториях? Да, не Куршавель, но смысл тот же...

Да, развлекались. Но! С нынешним разгулом не сравнить, и с масштабностью затрат, вычеркнутых из бюджета.

ASY:
И мне не нужно иметь "блат" для того, чтобы к Новому году купить баночку красной икры, бутылку шампанского и - о, ужас! - экзотический ананас. И не нужно два месяца хранить где-то мандарины, которые удалось "достать".

Кинули вам кусок чуть слаще - вы и обрадовались. Только вот нефтедоллары, которые обеспечили весь этот импорт, не вечны. А дальше что будем делать? Производство-то своё почти уже всё остановилось, заводы посокращали, рабочих продолжают увольнять целыми городами. И это только начало кризиса, как говорят многие эксперты да и сами политики признаются, цветуёчки это ещё. На что вы надеетесь, не понимаю. Что ваш обожаемый запад, на который вы молитесь, протянет руку помощи? С какой стати-то? Аргентину вот силами запада уже разделали под орех, развалив ее экономику, так что она перестала быть самостоятельным полноценным государством. А ведь тоже всё рушиться у них началось, когда стали строить эту пресловутую рыночную экономику, строго следуя предписаниям МВФ. Достроились. Почитайте про то, каково было людям, когда у них кризис разразился в районе 2000 года. Бардак, преступность, беспредел, полное угнетение социальной помощи, сокращения, безработица и так далее - полный комплект. Даже Буэнос-Айрес сидел нередко без электричества и воды. Люди по сути не жили, а выживали, кто как мог.
А сквозит таки потому, что с другой стороны еще Китай недалече, и от него уже веет приличной такой экспансией на восточные области нашей необъятной. Им тоже вряд ли нужны мы. Вот землица и ресурсы - да.

ASY:
И не нужно всегда противопоставлять материальное и духовное - всё должно быть в совокупности.

Это вы о чём? Где я противопоставляла? Мои родители при СССР смогли купить кооперативную квартиру в городе себе, а потом и моей сестре. И откладывали деньги еще мне на квартиру, но все они сгорели в реформы 90-х. И ведь семья-то простая, из рабоче-крестьян, и никаким боком к партийной элите или там еще каким-то избранным кругам не примыкающая. И вокруг все жили примерно так же: всем хватало на жизнь и на поездки на юга. Очереди были - да. Но всё же жизнь была спокойней и предсказуемей, уверенности в завтрашнем дне было больше.

ASY:
Я тоже могу приводить различные статистические данные, выдернутые неизвестно откуда..

Почему неизвестно? Я ссылку указала. Приведите другие данные - заценим.

ASY:
Разница в том, что я считаю КАЖДОГО человека ЛИЧНОСТЬЮ и тем ценнее для меня его жизнь, а Вы говорите постоянно о "народе", о "статистической единице"

Это вы так поняли, потому что вам так удобнее было. Что мешало быть личностью при СССР? Да то же исповедание православия в условиях угнетения религии - уже серьёзный поступок. А чтобы на войне воевать так же героически, как вы описываете? Надо быть кем? Атомарными личностями, ничем не связанными и не сплочёнными? Гражданами мира? Диссидентствующими космополитами?

ASY:
о "детали" необходимой для существования мифического "благоденствия для всех"...

Ндя, благоденствие для всех - это миф. Нам это уже хорошо объяснили. Капиталистическая мораль на других китах держится, весьма известных: Обогащайтесь! и Каждый сам за себя!
Только вот обогатиться сказочно всегда удаётся только кучке избранных. Щас мне скажут, что завидовать нехорошооо Однако я не понимаю, чему вам-то радоваться? Олигархи что ли? Или потомки партийной элиты? Куда побежите-то с тонущего корабля?

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
А чтобы на войне воевать так же героически, как вы описываете? Надо быть кем? Атомарными личностями, ничем не связанными и не сплочёнными? Гражданами мира? Диссидентствующими космополитами?

Диссидентствующие космополиты, граждане мира прекрасно воевали с фашизмом. Например, в интербригадах и Сопротивлении. А рабская Совдепия, кстати, дала миллион предателей. Никакого морально-политического преимущества над "атомарным" Западом сталинская зверская система никогда не имела. "Единство страны" - это не заслуга власти, оно сложилось в результате зверства гитлеровцев.

Gorislava:
Только вот обогатиться сказочно всегда удаётся только кучке избранных. Щас мне скажут, что завидовать нехорошооо Однако я не понимаю, чему вам-то радоваться? Олигархи что ли? Или потомки партийной элиты? Куда побежите-то с тонущего корабля?

Никуда он особо не тонет, кризис наверняка пройдёт. Со статистикой действительно есть проблемы, но похоже, что средний человек, а совсем не олигарх, живёт сейчас лучше, чем жил бы в СССР.

Ответ для Gorislava:
Все жили одинаково бедно. Поэтому и поводов для зависти, а значит и раздора, было гораааздо меньше...

Спор продолжать не хочу, причину указала выше. К тому же, Вы слишком активно переходите на личности.

А "кусок" никто не кидал. Все куски зарабатываются, знаете ли...
Кинули вам кусок чуть слаще - вы и обрадовались.
Разве это не есть презрительное "Фи!" по отношению к материальному?..

А по поводу Личности... Я немного о другом говорила... О том, что жизнь каждого человека ценна; о том, что нужно уважать права и свободы человека... И о том, что величие страны не должно строится на крови...

Да и ещё... Я ведь не отменяю некоторых достижений СССР. Был спорт и наука, человечность в отношениях между людьми и трогательная наивность... Но легко поднять науку, закрыв учёного "под колпаком". Гораздо легче, чем при открытых границах и конкуренции "спрос - предложение". То же самое и со спортом. Но мне кажется, что сейчас те ребята, которые поднимают флаги нашей страны на Олимпиадах заслуживают даже бОльшего уважения, уж простите мне эту крамольную мысль. Те учёные, которые трудятся в России сейчас - честь им и хвала. За то, что не уехали, хотя МОГЛИ. И вот это их ПРАВО ВЫБОРА и тот выбор, который они сделали - дорогого стоят! Разве не это настоящий патриотизм?.. Тихий и осознанный, а не кричащий популистские лозунги...

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Никуда он особо не тонет, кризис наверняка пройдёт.

Посмотрим. Я буду рада, если ошибалась на сей счет. Только вот, когда в Аргентине всё стало крайне плохо, о мировом экономическом кризисе еще и речи не было, так что по идее им было легче выплыть, но хватило им и своего внутреннего кризиса, чтобы горя нахлебаться. Мы идём сейчас той же столбовой дорогой, указанной нам Западом.

RBarthes:
Со статистикой действительно есть проблемы, но похоже, что средний человек, а совсем не олигарх, живёт сейчас лучше, чем жил бы в СССР.

Сомневаюсь. И основания на то имеются, даже с примерами. Но я уже их приводила, устала повторять. Я не спорю, что за последнее десятилетие кому-то удалось подняться, открыть свой маленький частный бизнес или устроиться на престижную работу - вписаться в жизнь, в общем. Но уже сейчас всё это благосостояние и мнимая стабильность рушится на глазах. Кто сумел восстановиться после кризиса 90-х, тот вовлечён в новый кризис, причём еще более мощный. Но самое обидное, что кризис этот управляемый. Все эти кризисы и войны происходят потому, что это кому-то нужно. А кому, как не "гуманному и цивилизованному" Западу, который взял в свои руки всю мировую финансовую систему? И после этого кланяться ему в ножки? Да пусть они своих инвалидов хоть озолотят. Но делается это именно на костях всего остального мира, в том числе и нас.

Ответ для сормовский:
1). Стабильная экономика.
2). Социальные гарантии государства перед незащищёнными слоями населения.
3). Необходимый стратегический запас вооружения + профессиональная армия на контрактной основе.
4). Гражданское общество, т.е. люди, которые не только знают о своих правах, но и чувствуют свою ответственность за всё происходящее в стране. И активно отстаивают свою жизненную позицию.
5). Развитая инфраструктура.
6). Законодательство, направленное на защиту прав личности и реально действующее, при этом.
7). Уровень благосостояния нации.
8). Достижения в различных сферах: наука, спорт, культура и т.д.

Ответ для ASY:

ASY:
Все жили одинаково бедно. Поэтому и поводов для зависти, а значит и раздора, было гораааздо меньше...

Ну, я бы не сказала, что сильно бедно. А расслоения в обществе было меньше, да. Разве это так плохо?
Раньше можно было, получив диплом специалиста, скатать поработать на Север, и за несколько лет заработать себе на квартиру в Москве. Так получилось, например, у моей тёти. А сейчас кто кому какие гарантии даст?

ASY:
Спор продолжать не хочу, причину указала выше. К тому же, Вы слишком активно переходите на личности.

Да я и начинать не хотела, просто привыкла за свои слова отвечать, вот и не могу никак развязаться теперь, пока не попытаюсь таки донести свою точку зрения максимально аргументированно Хотя холивар есть холивар - он всегда очень мало конструктивен, ибо каждый стоит на своём и хоть ты тресни

ASY:
А "кусок" никто не кидал. Все куски зарабатываются, знаете ли...

Магазины наполнили импортными товарами, витрины стали ломиться, чего раньше не было. Люди, конечно, обрадовались. Однако качество товаров при этом во многом ухудшилось. Сравните хотя бы кефир советский и нынешний. Или мороженое то же... Сейчас везде консерванты и красители в люто-бешеных количествах. Но это, конечно, детали. Главное, что без этих импортных закупок заработанные деньги не имели бы большого смысла. Но на тотальном импорте страна не может долго существовать, особенно в условиях рыночной экономики. Надо же что-то производить всё-таки.

ASY:
Разве это не есть презрительное "Фи!" по отношению к материальному?..

Скорее, по отношению к сиюминутному благу в ущерб дальнейшим перспективам развития.

ASY:
И о том, что величие страны не должно строится на крови...

Наша песня харася - насинай снасяла. Вы продолжаете выдавать один и тот же штамп. Поэтому, думается, что это вы меня не слышите, а не я вас. Какие реки крови после войны-то? Наоборот, уцелевших надо было беречь, а иначе некому было бы страну из руин восстанавливать. Про революцию не будем, ибо уже говорили. И я ни разу не одобряю эту самую революцию, но раз уж свершилась, и столько лет прошло потом. То можно отметить хотя бы тот факт, что при устоявшемся режиме так называемого развитого социализма у страны была более долгосрочная перспектива развития. И система не устояла именно из-за предательства верхов. А так при мудром руководстве можно было и плановую экономику в дальнейшем слегка модернизировать, внести элементы рынка, поощрять частников, но только не в таких жизненно важных и глобальных областях, как энергетика (а-ля Чубайс) и не оборонка, а также ряд других предприятий государственного значения. Ибо тотальная приватизация обернулась как раз диким хаосом и воровством.

ASY:
Был спорт и наука, человечность в отношениях между людьми и трогательная наивность...

И это всё тоже на крови строилось? Как-то не увязывается.

ASY:
Но мне кажется, что сейчас те ребята, которые поднимают флаги нашей страны на Олимпиадах заслуживают даже бОльшего уважения, уж простите мне эту крамольную мысль.

У меня еще более крамольная мысль возникает, что нам щас вообще не до Олимпиад и прочего баловства типа Евровидения

ASY:
Те учёные, которые трудятся в России сейчас - честь им и хвала. За то, что не уехали, хотя МОГЛИ.

Кто мог - тот уехал. А кто остался, тот в большинстве своём оказался никому не нужен, ибо государство практически перестало финансировать фундаментальные научные исследования.

ASY:
Разве не это настоящий патриотизм?.. Тихий и осознанный, а не кричащий популистские лозунги...

Настоящий. А я чо спорю? Только толку от него мало, ибо выживать всё равно им приходится зачастую не теми способами, которых они достойны.

Ответ для Stich:

Stich:
Моему отцу, офицеру РВСН, при брежневе квартиру дали, на втором этаже, потому что-инвалидов выше селить было нельзя.

Зато сейчас
вообще ни на каком не дают.

Stich:
И я, всю мою жизнь, вынужден нюхать испражнения помойного ящика, который стоит под моим балконом.

А чего не переедите в новую, без помойного ящика?

А портал-то действительно странный. Куда тут депутатам которые решают проблемму кризиса экономя бумагу(вопрос какую).

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Со статистикой действительно есть проблемы, но похоже, что средний человек, а совсем не олигарх, живёт сейчас лучше, чем жил бы в СССР.

Да что вы говорите! Я жил в СССР, и был, как вы говорите, средним человеком. Денег хватало на всё. Проблема лишь была в дефиците товаров. Я к примеру, мог спокойно на свою зарплату в 300р не напрягаясь слетать из Тюмени во Владивосток. Билет стоил всего 105р. А за свою трёшку (в смысле квартиру) платил каких-то 25р. И это с поправкой на северный коэффициент. Как известно, жизнь на Севере подороже, чем в Средней полосе. Подобных примеров могу привести массу. Какой доход должен иметь нынешний средний человек, чтобы сделать тоже самое?

А ещё скажите, что нынешние средние пенсионеры тоже живут лучше, чем в СССР! У меня сейчас пенсия по инвалидности в сравнении с некоторыми пенсионерами по старости выглядит немаленькой. НО! Если моя мама на свою совдеповскую пенсию могла позволить себе съездить на отдых в Среднюю полосу, то я об этом и мечтать не могу! Коммуналка, скромная жратва съедают всё.

Ответ для mikael:Главное безъбарьерная среда!!! Пандус главное!!! Свобода выезда!!! "Сони" и "Панасоник" это главное!! Вы не понимаете!!! Увы, увы мы из прошлого, из проклятого тоталиризма, из "людоедского" режима, ладно хоть нашей изоляции не требуют, права голоса лишить, при наличии инета, проблематично.

Ответ для Igli:
Могут лишить право голоса и при наличии ИНЕТа, если дюже пожелают. Я не имею в ввиду бан на портале. Хотя и это не исключение. Забанить то можно на любом форуме или портале. Всё зависит от Админов конкретного интернет-ресурса.

Ответ для mikael:Вопрос чуть-чуть пошире, на многих порталах появилась публика с воплами. ах как здорово сейчас, и как хреново было раньше. Аргументация почти один в один(разница только за счёт интеллекта автора). Широко гуляет версия, что на каждом портале, должно быть от 5 до 10 процентов одобрямса.Как и любая версия имеет право на жизнь.

Ответ для mikael:

mikael:
Денег хватало на всё. Проблема лишь была в дефиците товаров.

На что - "всё" - если был дефицит всего? Неужели нравилось быть в заложниках у работников торговли?

Ответ для Mucha:То есть Вам больше по вкусу дефицит наличности в кармане? На прилавках изобилие.

Ответ для Igli:

Igli:
Главное безъбарьерная среда!!! Пандус главное!!! Свобода выезда!!! "Сони" и "Панасоник" это главное!!

Да. И колбаса.
Вы считаете, что накормить всех - это не самое главное? Забота о слабых членах общества - детях, стариках, инвалидах - не имеют значения для общества? Свобода каждого - каждого! - на свой собственный выбор не является одной из основополагающих ценностей?

А что тогда, по-вашему, важно?

Ответ для ASY:

Отсутствие или наличие пандусов, конечно, не говорит о величии страны, но и полёты в космос ценой сотен жизней тоже не украшают историю этой страны

Отсутствие пандусов говорит об отсутствии ценности человеческой личности. Очень даже сильно говорит.

Да, меня тоже удивляет, когда люди, которым чуть за 20 начинают защищать прежний "совок". Я еще могу понять, когда они защищают сегодняшний "совок", то есть Великую Россию Но как ценности того времени молодые люди могут отстаивать, мне это совсем не понятно.