/ Форум / Наш Портал / Disability.ru

Ответ для Igli:

Igli:
То есть Вам больше по вкусу дефицит наличности в кармане? На прилавках изобилие.

Что толку от тысяч на сберкнижке, если за молоком стоять два часа и три пакета в одни руки, хлеб бывает только пару часов вечером, на полках - одни консервы, за трусами надо ехать в Минск, а об удобной обуви приходится только мечать?

Ответ для Mucha:Ирина, не будем спорить, я просто хочу понять, но никто, внятно и понятно, не может объяснить: стоило ли ДУХОВНОЕ обнищание народа, тех приобретений о коих, Вы с Лерикой, нам вещаете.

Ответ для Gorislava:

Что ваш обожаемый запад, на который вы молитесь, протянет руку помощи?

Да, уже протянул руку помощи! Просто Вы этого не видите, поскольку Вам это не нужно. То, что у нас сейчас создается безбарьерная среда, мы получили именно благодаря тому, что в начале 90-х рухнул "железный занавес". И мы узнали, как относятся к инвалидам в цивилизованном обществе. Кому-то это даже может помочь жить, хотя я осознаю, что Вашему пониманию такие сложные вещи недоступны. Для Вас главное, чтобы ракеты летали и заводы работали.
Вы говорите, что все эти "западные ценности" были оплачены дорогой ценой, типа локальных конфликтов и т.д. Частично Вы правы. Но такую же цену люди платили и раньше! Все это уже тут перечисляли: Афганистан, Новочеркасск, и т.д. Кровь и тогда проливалась, да к тому же еще и свободы не было. Сейчас мы хоть что-то получили. А войны и вооруженные конфликты будут всегда и везде, независимо от смены социально-политических формаций.
Кстати, хочу у Вас спросить. Тот факт, что в 1980-м году в Москве не удалось провести паралимпийские игры, - это не позор для страны? Или если "мы делаем ракеты и перекрываем Енисей", то вовсе не позор? А я считаю это позорной страницей в нашей истории.

Ответ для Igli:

Igli:
стоило ли ДУХОВНОЕ обнищание народа, тех приобретений о коих, Вы с Лерикой, нам вещаете.

О какой все-таки духовности народа, которая "обнищала", идет речь?

Ответ для Igli:

стоило ли ДУХОВНОЕ обнищание народа, тех приобретений о коих, Вы с Лерикой, нам вещаете

Я считаю, что никакого духовного обнищания не было. Наоборот, я вижу некий моральный прогресс - как раз произошедший за последние лет 20. И пандусы - уж извините за повторение ненавистного Вами слова - и пандусы тоже являются частью этого морального прогресса.
Собственно, это спор бессмысленный. Поскольку, наверное, все упирается в круг общения, в личную судьбу... Я при советской власти такой кошмар видела! С такой жестокостью и моральной низостью столкнулась... что мне сегодняшняя жизнь кажется величайшим духовно-моральным прогрессом, а уж никак не обнищанием.

Просто многие реально хорошо жили при советской власти. Поэтому в этом споре истины не найти.

Ответ для Mucha:Пусть формулировка некорректна, ответа видимо и тут не будет.Не привыкать)).

Ответ для Igli:

Igli:
Пусть формулировка некорректна, ответа видимо и тут не будет.Не привыкать)).

ОК, еще раз.

Igli:
стоило ли ДУХОВНОЕ обнищание народа, тех приобретений о коих, Вы с Лерикой, нам вещаете.

Если у вас нету тети, то вам ее не потерять. (с)
Не было той духовности, о которой можно так скорбеть, в сэсэсэре, не было. Ракеты были, не спорю.

Ответ для Igli:

Igli:
Вопрос чуть-чуть пошире, на многих порталах появилась публика с воплами. ах как здорово сейчас, и как хреново было раньше. Аргументация почти один в один(разница только за счёт интеллекта автора). Широко гуляет версия, что на каждом портале, должно быть от 5 до 10 процентов одобрямса.Как и любая версия имеет право на жизнь.

Согласен с вами.

Ответ для Mucha:

"На что - "всё" - если был дефицит всего? Неужели нравилось быть в заложниках у работников торговли?"

Нет, не нравилось. А сейчас мы у кого в заложниках? Не у них ли, родимых? Сейчас другие крайности - всё есть, но фиг, что купишь. А вообще, раньше я спокойно строить планы на будущее, неопасаясь катаклизмов. А сейчас просыпаешься, и думаешь как прожить день, опасаясь, а не взбрело ли в воспалённые головы наших чинуш что-нибудь реформировать на "благо" электората своего? И во что это выльется в конечном итоге?

Ответ для Mucha:
Не буду рассуждать на тему было в СССР лучше или сейчас.Но вот то что люди человечней были чем сейчас,это факт.Может потому что существовал коллективизм?(не путать с колхозами)Имеется ввиду личное общение.Не сидели все по своим "конуркам".

Mucha:
Ракеты были, не спорю.

Они и сейчас есть.Скажите что это излишества.Давайте распилим их на металлом и получим "демократию" как в Ираке.
Лично мне по сравнению с нынешнем,тогда было лучше.Я был молодой,здоровый...

Ответ для Паромщик:

Паромщик:
Может потому что существовал коллективизм?

Да, что-то такое было.
Довольно иллюзорно, по-моему ...

Паромщик:
Лично мне по сравнению с нынешнем,тогда было лучше.Я был молодой,здоровый.

Понятно.

Ответ для mikael:

mikael:А сейчас мы у кого в заложниках?

просыпаешься, и думаешь как прожить день, опасаясь, а не взбрело ли в воспалённые головы наших чинуш что-нибудь реформировать на "благо" электората своего?

А сейчас мы в заложниках у СМИ. Издержки прогресса.

Ответ для Igli:

Igli:
я просто хочу понять, но никто, внятно и понятно, не может объяснить: стоило ли ДУХОВНОЕ обнищание народа, тех приобретений о коих, Вы с Лерикой, нам вещаете.

Я думаю, что духовность человека - в нём самом, и выбрать духовность или бездуховность человек может только сам. Государство не может и не должно "заниматься духовностью", это бред, это средневековье, которое и установил у нас тов. Сталин и которое у некоторых в головах живёт до сих пор. Демократы дали главное - свободу, а уж как ею распорядиться - дело каждого. Учтите, что при самом разнузданном и развратном либерализме никто не запрещает человеку быть духовным в любом смысле: любить искусство, не изменять жене, ходить в церковь и т. д., всё, что придумаешь. И никому не запрещено болтать о том, что Сталин был великий, а советский строй замечательный, покупать и изучать любую литературу, вплоть до коммунистической. А при тоталитаризме за пару книг, подпольно привезённых из-за рубежа, родная безумно духовная власть могла сломать человеку жизнь. Умейте сравнивать.

Ответ для Mucha:

Mucha:

хлеб бывает только пару часов вечером, на полках - одни консервы, за трусами надо ехать в Минск
Чего городим то?

Ответ для RBarthes:У меня сыну было 5 лет, я давал ему список, деньги и он шёл в магазин, один! Ис покупками со сдачей возвращался домой. Внуку 7, магазин рядом, я не рискну его отправить.

Ответ для RBarthes:Если честно книгами занимался всегда. И в самиздате читал, и в перепечатках.И Солженицына, и аллилуеву, и евтушеко и много всего. Ну не знаю, не знаю случая, чтобы кого то дёргали в контору! За торговлю(оптовую) да, но это ОБХСС. Видимо нам надо радоваться, что жили, живём, и будем жить в Сибири!

Ответ для Mucha:

А сейчас мы в заложниках у СМИ. Издержки прогресса.

Besame, besame, Mucha!
Como si fuera esta noche la ultima vez.
Besame, besame, Mucha!
Que tengo miedo perderte y perderte despues?


Странный портал, однако.

Ответ для ASY:

ASY
1). Стабильная экономика.
2). Социальные гарантии государства перед незащищёнными слоями населения.
3). Необходимый стратегический запас вооружения + профессиональная армия на контрактной основе.
4). Гражданское общество, т.е. люди, которые не только знают о своих правах, но и чувствуют свою ответственность за всё происходящее в стране. И активно отстаивают свою жизненную позицию.
5). Развитая инфраструктура.
6). Законодательство, направленное на защиту прав личности и реально действующее, при этом.
7). Уровень благосостояния нации.
8). Достижения в различных сферах: наука, спорт, культура и т.д.

ну давайте по предложенным вами пунктам сравним ссср и нынешнюю россию.
справедливости ради предлагаю выкинуть из обсуждения горбачевские и ельцинские времена , дабы это был затяжной переходный период от одного к другому.
итак :
1 стабильная экономика - тут даже спорить нечего , экономика сейчас ой какая не стабильная , а в ссср можно было взять кредит под маленькие проценты и спокойно выплачивать его годами не беспокоясь о инфляции и прочих катаклизмах.
2 Социальные гарантии государства перед незащищёнными слоями населения - если не спорить о рублевых размерах этих гарантий , то вроде что тогда что сейчас они выполнялись , но в ссср было постабильней , льготы никто не отменял и пенсии не пересчитывал .
3 Необходимый стратегический запас вооружения + профессиональная армия на контрактной основе - как не крути в ссср с этим было гораздо "круче" , даже если использовать модное слово "контракт" , ведь армия это не только срочники но и прапорщики и офицеры .
4 Гражданское общество, т.е. люди, которые не только знают о своих правах, но и чувствуют свою ответственность за всё происходящее в стране. И активно отстаивают свою жизненную позицию. - вы удивитесь но в ссср люди прекрастно знали о своих правах и требовали их выполнения , ходили на выборы , а уж как коммунисты отстаивали свою позицию дессиденты только могут мечтать, вы скажите что выборы были не честные , я парирую - а сейчас все честно ?
5 Развитая инфраструктура.- ВСЯ инфроструктура была сделана в ссср , а сейчас только латают дыры.
6 Законодательство, направленное на защиту прав личности и реально действующее, при этом.- тут спорить не буду ибо уже запутался в постоянно переправляющихся законах в наше время , если вы опишите конкретный закон то можно будет поговорить.
7 Уровень благосостояния нации.- хотелось бы еще от вас услышать в чем измеряется этот уровень , если размышлять логически то его можно оценивать в продолжительности жизни и рождаемости , если так то ссср по этим критериям выигрывает на раз.
8 Достижения в различных сферах: наука, спорт, культура и т.д. - тут даже спорить не о чем , ссср выигрывает по всем показателям.


так же хотел развеять ваш миф о том что в ссср был дефицит продовольственных товаров , не было никакого дефицита , в магазинах была очередь на дешевые товары , а вот на рынке этих товаров было хоть попой кушай , только вот стоили они в разы дороже.


про сталинские репрессии , да был перегиб и огромный, но давайте не забывать что была мировая война и предателей , шпионов, перебезчиков,заговорщиков была МАССА .

ну и хватит пока .

Ответ для сормовский:

вы удивитесь но в ссср люди прекрасно знали о своих правах и требовали их выполнения

Да, особенно инвалиды прекрасно знали о своих правах и требовали их выполнения.
Как сейчас помню...

Ответ для Lerika:

Да, особенно инвалиды прекрасно знали о своих правах и требовали их выполнения.
Как сейчас помню...

а про то как требовали ,инвалиды войны, вообще анекдоты ходят .

Ответ для mikael:

mikael:
Какой доход должен иметь нынешний средний человек, чтобы сделать тоже самое?

20.000 руб. А если на севере, то 30.000 руб. Те же самые соотношения по кварплате и билетам.

Ответ для Igli:

Igli:
стоило ли ДУХОВНОЕ обнищание народа, тех приобретений

Что Вы подразумеваете под духовным богатством народа? У нас отняли Пушкина, Герасимова? По-моему, духовное наследие народа только обогатилось Солженицыным, молодыми и талантливыми режисерами, артистами и др. Просто мы живем с ними в одно время и не можем пока по достоинству оценить их вклад к духовность. Если Вы имели в виду личностные качества людей, то абсолютно ничего не изменилось. Люди устали от перемен, но остались с той же отзывчивостью и широкой душой.

Igli:
У меня сыну было 5 лет, я давал ему список, деньги и он шёл в магазин, один! Ис покупками со сдачей возвращался домой. Внуку 7, магазин рядом, я не рискну его отправить

У меня два племянника с 5 лет ходят в магазины с деньгами и списком покупок. Сейчас им 12 и 8. А Вы рискните отпустить внука Ей Богу, он вернется с покупками и с сдачей. Зачастую все тараканы только в нас - надо с этим бороться.

Ответ для Lerika:

Просто многие реально хорошо жили при советской власти. Поэтому в этом споре истины не найти.

Проверено на себе » Жизнь в России_

«Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ МОИ ДЕТИ СТАЛИ ТУПЫМИ ПОДОНКАМИ»

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите