Тебе и горький хрен малина, а мне бланманже - полынь
Ded:
...которые обсуждению не подлежат, они могут только нравится или не нравится...
===
Ты забыл, что оценка "нравится-не_нравится" суть глубоко субъективная.
Отучаемся говорить за всех. (с)
Ded09 нояб. 2004 22:02
Тебе и горький хрен малина, а мне бланманже - полынь
Ответ для wasabi:
а. Не только не забыл, но и употребил ее /оценку/ вполне сознательно и глубоко субъективно...
в. Да, на-вроде, и не приучался, т.к. коллективизмом, даже в легкой форме, не страдаю.
wasabi10 нояб. 2004 10:11
От Медыни до Берлина
Ded:
вполне сознательно и глубоко субъективно
===
Чем твои субъективные вкусы лучше вкусов любого другого индивидуя?
Ded10 нояб. 2004 11:26
От Медыни до Берлина, и далее...
...до Жмеринки, со всеми остановками..
Ответ для wasabi:
На выбор:
а. Ни чем.
б. по тому, что мои.
Eisenhauer10 нояб. 2004 12:06
Ну, уж если говорить о нике
Ответ для Графиня:
У меня складывается впечатление, что на форуме просто быть становится неприятно, вне зависимости от ника или тем паче клички.
требует многого – в том числе и быть достойным его, а это не просто.
Для всех остальных, это и в самом деле гораздо проще или?
Ко всем форумчанам я априори отношусь с уважением, естественно, до тех пор, пока индивидуум не докажет безосновательность такого отношения.
P.S. Речь шла о стихах, но если это прозвище...
Маркиза, большое вам спасибо, ведь именно то, что вы оьяснили меня и заинтересовало.
Eisenhauer это вовсе не фамилия покойного президента и переводится...
wasabi10 нояб. 2004 14:46
Меж тем пределом и этим...
Ответ для Ded:
===
Ну так и формулируй внятно: Я таких-то не люблю физиологически и становлюсь неразумен при упоминании, а от таких-то у меня наблюдается любовный крышеснос и я обратно становлюсь неразумен, поэтому разговаривать со мной про обе эти категории никак невозможно.
P.S. "Потому", а не "по тому".
Ded10 нояб. 2004 15:49
"Не все зерцало, что блестит..."
Ответ для wasabi:
а. Помнишь старый анекдот, как грузчика в партию принимали: "... У вас своя компания, а у меня - своя."
Речь идет о внутренней оценке, а уж на нее, применяясь к конкретной аудитории, можно накручивать и всевозможную аргументацию...
б. Не "потому", что, а, именно, "по тому"
ps "Ай-яй-яй" Тебе, за утреннюю "проделку"...
Хотя я, на твоем месте, был бы вынужден поступить также/ Увы, мне, увы.../
wasabi10 нояб. 2004 15:55
Отучаемся говорить за всех.
Ответ для Ded:
Речь идет о внутренней оценке
===
Ну так и говори - "для меня лично это так-то и так-то". Формулируй внятно. Ты ж умный человек. Дабы не попадать в просак.
P.S. Действия модераторов не обсуждаются. Желающие обжаловать обращаются к администрации портала.
Графиня11 нояб. 2004 00:17
О таланте и одаренности.
Задумавшись о разнице между талантливостью и одаренностью, я заглянула в толковый словарь. «Одаренный – талантливый, даровитый». «Талантливый – обладающий талантом, творчески одаренный». Небольшая, вроде бы, разница. «Талант – 1. выдающаяся врожденная способность, особая природная одаренность. 2. в Др. Греции, Вавилоне, Персии единица веса и денежная единица». Полезно иногда заглянуть в словарь, освежить в памяти значение слова.
В связи с этим мне вспомнилась притча о талантах, рассказанная Иисусом (Матфея, 25 глава). Он говорил, что один человек, уезжая в другую страну, доверил своим слугам свое богатство: одному дал пять талантов, другому два, третьему один – и уехал. Двое из слуг пошли и вложили монеты в дело, а третий, испугавшись того, что хозяин будет строго спрашивать с него, не стал рисковать – пошел и закопал свой талант в землю (для большей сохранности). Не отсюда ли это крылатое выражение? Когда хозяин вернулся, он стал требовать отчета у своих слуг. У первых двух слуг талантов стало вдвое больше. Хозяин остался доволен и наградил их «многим». А третий слуга принес ему один талант и сказал: вот тебе, хозяин, твое. Хозяин рассердился и прогнал ленивого слугу, а талант отдал другому.
Я думаю, что талант требует от человека постоянной работы над усовершенствованием и умножением его. А одаренность – как дар, то, что дается безвоздмездно: хочешь – пользуйся, хочешь – нет.
Eisenhauer11 нояб. 2004 11:00
А воз и ныне там
Ответ для Графиня:
Одаренный – талантливый, даровитый
Талантливый – обладающий талантом,
Маркиза12 нояб. 2004 01:33
Как Вы лодку назовёте...
Ответ для Графиня:
Я не ставила своей целью "поддержать", поскольку не вижу агрессии со стороны Игоря (прошу прощения, но такие длинные ники, как у Игоря, меня только расстраивают - шутка). Моей целью было - уточнить для Игоря, почему у Графини такой ник. Ну вот такая она у нас.
Ответ для Деда:
Сударушка для меня нейтральное обращение, не напрягает в отличие от "рафинированной" голубушки. Сударушка все же нечто среднее между голубем и змеей (стервой), я согласна на сию "золотую середину". Я бы даже сказала "почтУ за честь")
Но из двух зол - лучше уж ты меня стервой называй, чем голубем женского роду. А то как дам... больно)
Исправлено: Маркиза 12 нояб. 2004 01:35
Маркиза12 нояб. 2004 01:43
Несовершенство самовыражения
Ответ для Деда:
То же самое могу сказать о Елене Гуро - проза занимательная, а вот стихи... Ну стихи - это у нее типа часть прозы. План у нее такой был - синтеза искусств. Я типа "специалистка" по творчеству Елены Генриховны. Диссертацию пришлось отложить, но в конфах участвовала и 5 научных публикаций по теме имеется. Какие ее произведения ты читал и как тебе это удалось? Ведь почти ничего не переиздано с 1914 г (и ранее), кроме "Небесных верблюжат" и "Бедного рыцаря".
Что касается одаренности и талантливости, то мне интереснее тема, которую затронул Васаби - самовыражение (субъективность в творчестве) и совершенство (быть может, так называемое).
Исправлено: Маркиза 12 нояб. 2004 01:48
Маркиза12 нояб. 2004 01:47
Качан - для всех писал, а Клюев только для Деда
Ответ для Васаби и Графини:
Ну не хочет Дед показать нам свои любимые стихи своего любимого Клюева - имеет право. Вот так интимно Дед любит стихи Н.Клюева - "никому не покажу и обсуждать не позволю". Пусть наслаждается в одиночестве. Лучше (если можно) ты и Графиня покажите парочку стихотворений вашего любимого Владимира Качана.
Маркиза12 нояб. 2004 01:58
Физика не лирика
Ответ для Деда и Васаби:
Мне интересно именно личное восприятие здесь присутствующих. Конечно, я не против, если человек кого-то процитирует и скажет, что согласен с цитатой полностью или частично.
Опять у Васаби звучит недоверие к так называемому "субъективизму". Хотя тут же он требует "обосновать", то есть аргументировать (или хотя бы членораздельно выразить) это самое личное (оно же субъективное) мнение. Ну а если у Деда его глубоко личное мнение не доросло еще до членораздельного уровня? Если оно "простое как мычание"? По-моему, пусть "мычит". Я за самовыражение.
С другой стороны, лирика не может не быть личной, субъективной. На то она и лирика (в отличие от эпоса).
Исправлено: Маркиза 12 нояб. 2004 02:03
Маркиза12 нояб. 2004 02:09
Тут вам не здесь
Ответ для Графини:
Получается, что человек может сам решить, есть ли у него талант. То есть талант похож на деньги. Он или есть - или нет.
А про одаренность сам человек не может знать, это только со стороны видно.
wasabi12 нояб. 2004 10:15
Обратный уход
Маркиза:
Опять у Васаби звучит недоверие к так называемому "субъективизму".
===
Это ты так понимаешь. Я сказал совершенно другое.
Графиня12 нояб. 2004 13:33
Качан - для всех писал, а Клюев только для Деда
Ответ для Маркиза:
покажите парочку стихотворений вашего любимого Владимира Качана.
В.Качан стихов не пишет. А пишет музыку на стихи других поэтов. Некоторые ошибочно называют его бардом.
Васаби, ты что-нибудь добавишь?
wasabi12 нояб. 2004 14:03
Качан - для всех писал,
А чего тут добавлять-то?
Я думаю, что "Звезду пленительного счастья" все смотрели. Он там пел.
Маркиза13 нояб. 2004 01:26
Совершенно
Графиня и wasabi, спасибо за ответы.
Ответ для wasabi:
Это ты так понимаешь. Я сказал совершенно другое.
---
Вот-вот)Не просто другое, но...
Ты неизменно очарователен. То есть я хотела сказать... совершенно очарователен.
Графиня, а как тебе стихи Андрея Голова? Если что-то понравилось или показалось интересным, процитируй, пожалуйста.
Маркиза13 нояб. 2004 01:32
Если речь шла о стихах...
Ответ для Eisenhauer:
Если речь шла не столько о нике Графини, сколько о ее стихах, то я поместила в теме "Литературный столик" одно из любимых мною стихотворений Графини, а Васаби его раскритиковал в пух и прах, точнее, не само стихотворение, а его идею. Мол, любовь - не таблетка. И всё такое.
Ага. А еще "любовь - не картошка, не выбросишь в окошко")
...которые обсуждению не подлежат, они могут только нравится или не нравится...
===
Ты забыл, что оценка "нравится-не_нравится" суть глубоко субъективная.
Отучаемся говорить за всех. (с)
а. Не только не забыл, но и употребил ее /оценку/ вполне сознательно и глубоко субъективно...
в. Да, на-вроде, и не приучался, т.к. коллективизмом, даже в легкой форме, не страдаю.
вполне сознательно и глубоко субъективно
===
Чем твои субъективные вкусы лучше вкусов любого другого индивидуя?
Ответ для wasabi:
На выбор:
а. Ни чем.
б. по тому, что мои.
У меня складывается впечатление, что на форуме просто быть становится неприятно, вне зависимости от ника или тем паче клички.
требует многого – в том числе и быть достойным его, а это не просто.
Для всех остальных, это и в самом деле гораздо проще или?
Ко всем форумчанам я априори отношусь с уважением, естественно, до тех пор, пока индивидуум не докажет безосновательность такого отношения.
P.S. Речь шла о стихах, но если это прозвище...
Маркиза, большое вам спасибо, ведь именно то, что вы оьяснили меня и заинтересовало.
Eisenhauer это вовсе не фамилия покойного президента и переводится...
===
Ну так и формулируй внятно: Я таких-то не люблю физиологически и становлюсь неразумен при упоминании, а от таких-то у меня наблюдается любовный крышеснос и я обратно становлюсь неразумен, поэтому разговаривать со мной про обе эти категории никак невозможно.
P.S. "Потому", а не "по тому".
а. Помнишь старый анекдот, как грузчика в партию принимали: "... У вас своя компания, а у меня - своя."
Речь идет о внутренней оценке, а уж на нее, применяясь к конкретной аудитории, можно накручивать и всевозможную аргументацию...
б. Не "потому", что, а, именно, "по тому"
ps "Ай-яй-яй" Тебе, за утреннюю "проделку"...
Хотя я, на твоем месте, был бы вынужден поступить также/ Увы, мне, увы.../
Речь идет о внутренней оценке
===
Ну так и говори - "для меня лично это так-то и так-то". Формулируй внятно. Ты ж умный человек. Дабы не попадать в просак.
P.S. Действия модераторов не обсуждаются. Желающие обжаловать обращаются к администрации портала.
В связи с этим мне вспомнилась притча о талантах, рассказанная Иисусом (Матфея, 25 глава). Он говорил, что один человек, уезжая в другую страну, доверил своим слугам свое богатство: одному дал пять талантов, другому два, третьему один – и уехал. Двое из слуг пошли и вложили монеты в дело, а третий, испугавшись того, что хозяин будет строго спрашивать с него, не стал рисковать – пошел и закопал свой талант в землю (для большей сохранности). Не отсюда ли это крылатое выражение? Когда хозяин вернулся, он стал требовать отчета у своих слуг. У первых двух слуг талантов стало вдвое больше. Хозяин остался доволен и наградил их «многим». А третий слуга принес ему один талант и сказал: вот тебе, хозяин, твое. Хозяин рассердился и прогнал ленивого слугу, а талант отдал другому.
Я думаю, что талант требует от человека постоянной работы над усовершенствованием и умножением его. А одаренность – как дар, то, что дается безвоздмездно: хочешь – пользуйся, хочешь – нет.
Одаренный – талантливый, даровитый
Талантливый – обладающий талантом,
Я не ставила своей целью "поддержать", поскольку не вижу агрессии со стороны Игоря (прошу прощения, но такие длинные ники, как у Игоря, меня только расстраивают - шутка). Моей целью было - уточнить для Игоря, почему у Графини такой ник. Ну вот такая она у нас.
Ответ для Деда:
Сударушка для меня нейтральное обращение, не напрягает в отличие от "рафинированной" голубушки. Сударушка все же нечто среднее между голубем и змеей (стервой), я согласна на сию "золотую середину". Я бы даже сказала "почтУ за честь")
Но из двух зол - лучше уж ты меня стервой называй, чем голубем женского роду. А то как дам... больно)
То же самое могу сказать о Елене Гуро - проза занимательная, а вот стихи... Ну стихи - это у нее типа часть прозы. План у нее такой был - синтеза искусств. Я типа "специалистка" по творчеству Елены Генриховны. Диссертацию пришлось отложить, но в конфах участвовала и 5 научных публикаций по теме имеется. Какие ее произведения ты читал и как тебе это удалось? Ведь почти ничего не переиздано с 1914 г (и ранее), кроме "Небесных верблюжат" и "Бедного рыцаря".
Что касается одаренности и талантливости, то мне интереснее тема, которую затронул Васаби - самовыражение (субъективность в творчестве) и совершенство (быть может, так называемое).
Ну не хочет Дед показать нам свои любимые стихи своего любимого Клюева - имеет право. Вот так интимно Дед любит стихи Н.Клюева - "никому не покажу и обсуждать не позволю". Пусть наслаждается в одиночестве. Лучше (если можно) ты и Графиня покажите парочку стихотворений вашего любимого Владимира Качана.
Мне интересно именно личное восприятие здесь присутствующих. Конечно, я не против, если человек кого-то процитирует и скажет, что согласен с цитатой полностью или частично.
Опять у Васаби звучит недоверие к так называемому "субъективизму". Хотя тут же он требует "обосновать", то есть аргументировать (или хотя бы членораздельно выразить) это самое личное (оно же субъективное) мнение. Ну а если у Деда его глубоко личное мнение не доросло еще до членораздельного уровня? Если оно "простое как мычание"? По-моему, пусть "мычит". Я за самовыражение.
С другой стороны, лирика не может не быть личной, субъективной. На то она и лирика (в отличие от эпоса).
Получается, что человек может сам решить, есть ли у него талант. То есть талант похож на деньги. Он или есть - или нет.
А про одаренность сам человек не может знать, это только со стороны видно.
Опять у Васаби звучит недоверие к так называемому "субъективизму".
===
Это ты так понимаешь. Я сказал совершенно другое.
покажите парочку стихотворений вашего любимого Владимира Качана.
В.Качан стихов не пишет. А пишет музыку на стихи других поэтов. Некоторые ошибочно называют его бардом.
Васаби, ты что-нибудь добавишь?
Я думаю, что "Звезду пленительного счастья" все смотрели. Он там пел.
Ответ для wasabi:
Это ты так понимаешь. Я сказал совершенно другое.
---
Вот-вот)Не просто другое, но...
Ты неизменно очарователен. То есть я хотела сказать... совершенно очарователен.
Графиня, а как тебе стихи Андрея Голова? Если что-то понравилось или показалось интересным, процитируй, пожалуйста.
Если речь шла не столько о нике Графини, сколько о ее стихах, то я поместила в теме "Литературный столик" одно из любимых мною стихотворений Графини, а Васаби его раскритиковал в пух и прах, точнее, не само стихотворение, а его идею. Мол, любовь - не таблетка. И всё такое.
Ага. А еще "любовь - не картошка, не выбросишь в окошко")