/ Форум / Архив / Увлечения

Ответ для Ded и Маркиза:
Я могу проставить временные рамки для текста "Баллада о древне-русском воине".
Это 14 век.Вместо Латвии и Эстонии была Левония.Там был рыцарский орден тевтонцев("копья тевтонцев целились в солнце..."),который совершал походы на Русь.В тексте также фигурируют "филин,волк и орёл"-это гербы на флагах воюющих армий.
Вот,собственно,и временные рамки.

для Ded: Вот не думала, что про Бродского можно сказать конструктор, мне он кажется таким душевным... А рождественские это кто..? Роберт Рождественский советский поэт что ли?

Ответ для Элла: -
Вопрос был не для Вас. Вы, как и любой образованный человек, просто обязаны знать Это.
Вопрос был к филологу, "прослушавшему" курс истории России и потому путающему "древний" и "средневековый"...

Ответ для Ded:

Молотов /кажется/: "Музыка/мелодия/ должна быть такой, что-бы ее можно было напевать..."

Большинство стихов кроме верлибра) напевать можно, только мелодия может быть посложнее. Вот, кстати, пример исключительно музыкальных (совсем недавно напечатали у Лина в "Конце эпохи").

Tea for two.

Как забавно: растаяло, а сейчас
вырастает как бы кристалами
та зима: зеленый закат погас,
от мороза весь день проспали мы,

разыгрался кот, разорвал браслет,
и в ковре утонула бусинка...

На площаке сумерки, света нет,
а за дверью играет музыка.

Вот обличье, которе я приму:
стану песенкой, зимним вечером,
шоколадку - ей, а коньяк - ему:
"То есть как это - выпить нечего?"

Если спросит, можно так отвечать,
не смеясь (обоим до смеха ли?):
"Не таков мой чин, чтоб по вас скучать,
но я рада, что вы приехали".

(Елена Клещенко)

Самое интересное, что если читать его "глазами" и без определенного опыта, эта музыкальность видна далеко не сразу. Впрочем, способность прочитать стихи и сразу "поймать" внутренний ритм легко тренируется. А те, кто это умеют хорошо, могут по оному самому ритму понять еще множество вещей (про автора, про обстановку написания и т.д.), потому что как раз в ритм и мелодию стиха такие штуки впечатываются как бы сами собой. Пример из нелюбимых мной "Битлов", но хрестоматийный: "Хей, Джуд" была написана во время неторопливой пешей прогулки, и если ее послушать внимательно, явно слышен ритм неторопливых шагов.

Ответ для Маркиза:
За подборку - всегда пожалуйста.
Вы спрашивали про Olle - она живет в России, в Самаре. А почему вы решили, что не в России? ..

Николай Забелкин вашу пародию оценил высоко...

PS. К сожалению, встретиться не удалось. Ну да ладно, какие наши годы...

Ответ для Ded:

Второе стихотворение ("Болезнь") очень неплохое, хотя и... как это сказать... неброское. А про первое ("Сумерки") могу сказать, что в нем зрительный образ четкий, а смысловая привязка ("Острей глядят крыльца ступени.//В одно сомкнулись два пятна.// Но в том контрасте светотени //Любовь отчетливей видна.)оказалась слабенькая. Для стихов-как-способа-высказаться - нормально и даже интересно (опять же скорее в связи с "картинкой"), а для стихов-как-вида-творчества такой скачок воображения все-таки не очень смотрится...

Ответ для Айле:
а. Скорее первое.... Написаны были в конце тридцатых годов прошлого века, "на отдыхе" в одном из печерских "санаториев", в перерыве между сеансами трудотерапии...
б. Человек /Г.Д./ был интересный: Из "кирпичников", заядлый биллиардист и "дон Жуан" не из последних...

Ответ для Маркиза:
Если это та Ирина Хролова, которую я помню по давним публикациям - в "Смене", что ли - чуть ли не конца 80-х, то у нее должны быть и гораздо более интересные стихи. Если попадется, запощу.

Ответ для Айле:
"Впрочем, способность прочитать стихи и сразу "поймать" внутренний ритм легко тренируется." - Но только не для моих, прямоугольных, мозгов...
Мне для прочувствования необходимо стечение определенных обстоятельств, как правило, весьма крайних...

Ответ для Маркиза:

>> текстам Маргариты Пушкиной? Сейчас металлисты обращаются к истории русского средневековья

Многие историки и философы не любят термина "средневековье" применительно к России, потому что, в их понимании, средневековье - это период между античностью и ее возрождением (термин "Возрождение" опять-таки связан именно с возрождением античной культуры). А у нас ни того, ни другого не было (вспоминая толстенный талмуд по древнегреческой мифологии и передергиваясь) - и слава Богу.
А вообще, в популярной культуре редко встречается глубокое понимание, скажем, исторической эпохи и т.п. Как правило, используется антураж и всякие чисто внешние прибамбасы, да еще и в большинстве случаев совершенно неграмотные. Если взять того же Кинчева с его якобы христианскими корнями творчества... Я, когда прочитала его интервью про "христианский символ Солнцеворота", дня три плевалась и шипела. Почему-то неграмотность такого рода ужасно раздражает. Это я не о Маргарите Пушкиной, ее я только по вашей цитате и знаю...

Ответ для Ded:

>Но только не для моих, прямоугольных, мозгов...
Мне для прочувствования необходимо стечение определенных обстоятельств, как правило, весьма крайних...

Чтобы почувствовать эмоции автора - да, это требует определенных способностей и определенной подготовки (скажем, у меня ее нет), но я имела в виду просто звучание стихов. И уж тут-то все чувствуется на самом что ни на есть материальном уровне. Для этого нужно либо научиться читать стихи вслух, либо уметь управлять дыханием, либо под гитару в компании иногда петь. Или еще что-нибудь. Лично я по-настоящему ощутила музыкальность стихов тогда, когда на риторике училась делать простенькие упражнения на добор дыхания. "Полтава", например, в смысле звучания - чистое совершенство...

Ответ для Айле:
"Полтава", например, в смысле звучания - чистое совершенство...
=====
Зато в историческом смысле редкая клюква.

Ответ для Айле:
"(совсем недавно напечатали у Лина в "Конце эпохи")" - Ссылочку не подскажите?

Ответ для Маркиза:
> С другой стороны, лирика не может не быть личной, субъективной. На то она и лирика (в отличие от эпоса).

Я бы сказала, что искусство вообще не может не быть личным и субъективным. Любое произведение искусства существует ... как бы это выразиться... там, где соприкасаются эмоции автора и публики. Можно его сделать из собственных эмоций, можно спровоцировать всплеск эмоций публики. На втором способе основаны, например, "мыльные оперы" и большинство любовных романов (думаю, что и ужастиков тоже, потому что если бы авторы ужастиков сами все это чувствовали, у них бы кукушка съезжала по счету "раз"). А еще есть некое количество произведений, у которых в основе не эмоции, а некий установленный канон - "что должно быть написано". Конструктор, как Ded совершенно правильно выразился. У Брюсова таких стихов полно - чеканные строчки, ритм, рифма, аллитерация, образы греческой/вавилонской/египетской мифологии - и совершенная пустота внутри...
PS. Как-то взяла я в руки учебник по бонсаи. Ну там, Япония, древняя культура, тонкое восприятие красоты... blah-blah-blah... Ну, то, что живое дерево надо долго и изобретательно мучить, проволокой изгибать, корни подрезать и прочее, чтобы выглядело "естественно" - это известно. А вот то, что, оказывается, существует несколько десятков типов этих самых бонсаи, и для каждого типа четко и весьма подробно оговорено - сколько стволиков должно быть у несчастного фикуса, сколько веток, куда те ветки направлены, в форме какого иероглифа изогнуты, какие философские понятия обозначают... Может, и пряталось где-то в этой... технической документации понятие о красоте, но очень уж своеобразное. Как говорила Раткевич, красота лепестков вишни, опадающих на выпущенные кишки...
...Не люблю обезличенности и искусственных канонов...

Ответ для wasabi:
"Зато в историческом смысле редкая клюква." -
Никто-ж по ней /Полтаве/ историю и не учит, на то учебники есть ...
ps " В одно ярмо ... "

Ответ для Ded:
А я даже не знаю, есть ли оно в Интернете. Лев Лобарев, он же Лин Архивариус, и его творческая студия "Зеленый Джаспер". А "Конец Эпохи" - это их сборник, периодически (ОЧЕНЬ ПЕРИОДИЧЕСКИ) выходящий в бумажном виде... Вот этот, последний, вышел недавно, а официально это № 1 за 2003 год. Проза у них обычно, прошу прощения, довольно гадкая, а вот стихи бывают достаточно интересные...

PS. Ага, сайт у них все-таки есть

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

,но тексты оне туда не выкладывают...

Дамы и господа.
А не обсудить ли нам "Уроки изящной словесности" П.Вайля и А.Гениса?
Найти можно на

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

... то это не потому, что круг твоих понятий узок, но потому, что эти вещи вовсе не входят в круг твоих понятий. (Коллектив авторов)
-----
Ответ для Айле:
Как-то взяла я в руки учебник по бонсаи. Ну там, Япония, древняя культура, тонкое восприятие красоты...
=====
Я вообще-то люблю слушать музыку. Ну там скрипки-фуги, кантаты-симфонии, древняя культура, тонкости жанра... Ну чтобы там долго мучить себя гаммаи, сидением за инструментом, порчей зрения - это всем известно. И тут попался мне в руки учебник по теории музыки. Надо же, оказывается есть септаккорды, доминантсептаккорды, уменьшенные, увеличенные, с различным разрешением, и для каждой тональности четко определено, что в нее входит, а что не входит, как играть быстрее, а как - медленнее...

Может, и пряталось где-то в этой... технической документации понятие о красоте, но очень уж своеобразное. Одни кишки выпущенные.

А еще я очень люблю ходить в театр. Ну спектали-шметакли, балеты-лорнеты, оперы-шмоперы... Ну тоже все знают. А тут открыл я учебник по мастерству актера, и ужаснулся. 50 способов произнения слова "нет" и столько же слова "да", упражнения для того, чтобы натурально сойти с ума, а потом прийти в ум, сексуальные... нет, это я даже выговорить не могу, до чего неприлично!

В общем, гадость какая-то.

С тех пор я не слушаю музыку и не хожу в театр. С ужасом думаю, а вдруг кто подарит учебник по живописи?

Ded:
Никто-ж по ней /Полтаве/ историю и не учит, на то учебники есть ...
=====
Я, признаться, с огромным удивлением узнал, что при Полтаве российская армия обладала что-то 10-кратным превосходством в людях и кажется 90-кратном, или даже 100-кратном в пушках. Ну победили конечно шведа. Но с таким трудом... Героически можно сказать победили. Чуть не проиграли, все висело можно сказать на волоске. Петр в очередной раз показал свой полководческий талант и разгребал за него ситуацию Меньшиков...

У меня с тех пор стойкое ощущение, что учебник тот был написан именно по Полтаве.

Ответ для wasabi:
Интересно, а вивисекция входит в "круг понятий" пристойного человека?