Ded:
Интересно, а вивисекция входит в "круг понятий" пристойного человека?
=====
Му Да спросил:
- Можно ли думать о морали и долге, но иметь роскошь?
Учитель ответил:
- Иногда так случается.
Му Да еще спросил:
- Можно ли думать о вещах и удобствах, но иметь единочаятелей?
Учитель ответил:
- Никоим образом нельзя.
Ded19 нояб. 2004 00:27
"Щелкни кобылу в нос - ...
- она махнет хвостом." К. Прутков
Ответ для wasabi:
"Когда не знаешь, что сказать, говори правду". М. Твен.
Маркиза19 нояб. 2004 02:17
Реальная (историческая) основа художественного вымысла
Ответ для Деда, Васаби, Айле и для всех:
Вот ведь как...
Так чем же тогда "хуже" пишет Маргарита Пушкина, чем Александр Пушкин писал? С исторической точки зрения.
А я у одной юной женщины спросила (она кандидат исторических наук плюс специалистка по шведскому языку), что можно сказать о достоверности истории как науки. Екатерина-Кристина (так ее зовут) мне ответила: "Да никто ничего не знает толком".
Ответ для Эллы и Деда:
Спасибо, Элла, за некоторое прояснение исторической основы этого текста. Об изображениях на флагах мне интересно, попробую что-то узнать по интернету.
Что касается "курса истории", то, Дед, мы тут с тобой, похоже, одну кашу кушали - в рамках средней школы. Я филолог, а не историк, высшего исторического образования не имею, а про рыцарей Тевтонского Ордена со школы что-то смутно помню, нужно будет перечитать. Если,Дед, ты лучше меня помнишь школьный курс русской и прочей истории, то честь тебе и хвала. До 8-го класса у меня были "5" по истории, в старших классах я ей меньше внимания уделяла.
И все-таки, Дед, где и какие Вы умудрились прочитать произведения Елены Генриховны Гуро? Разве что по интернету...
Ответ для Айле:
Сразу скажу - мне не довелось быть когда-либо поклонницей творчества и личности Константина Кинчева, но интервью с ним по ТВ смотрела с интересом. Ну вот так этот человек понимает христианство, таков его путь к Богу.
Кстати, первой лекцией, которую нам прочли при поступлении в МГУ, была лекция о двоеверии. Мне трудно судить о католичестве с этой точки зрения, но православие, насколько я поняла, в народном сознании очень круто замешано на древних языческих представлениях. "У простых людей" и до сей поры двоеверие - в порядке вещей. Вот такой "простой человек" Кинчев, таков его путь к Богу. Наверное, это хорошо, Айле, что двоеверие Кинчева Вас "приводит в бешенство". А по мне так он вполне безобидным кажется.
Лекцию о двоеверии нам, кстати, читал внук Л.Н.Толстого. Очень на него внешне похож.
Исправлено: Маркиза 19 нояб. 2004 02:46
Ded19 нояб. 2004 07:34
Филфак - это ФЗО ?
Ответ для Маркиза:
а. Разную
б. "про рыцарей Тевтонского Ордена со школы что-то смутно помню, нужно будет перечитать." - А, после средней школы, учебники и монографии, не по основной специальности, читать предосудительно?
в. Не только
Айле19 нояб. 2004 18:02
Он спутал Мураками с харакири... (с) Н.Забелкин
Ответ для wasabi:
.Если некоторые вещи тебе непонятны..... то это не потому, что круг твоих понятий узок, но потому, что эти вещи вовсе не входят в круг твоих понятий. (Коллектив авторов)
Прааавильно. Стало быть, если человек не понимает красоты какого-либо произведения искусства - то это его личная, упрощенно говоря, ограниченность, а не дефект произведения искусства. Смею напомнить, что относительно стихов я примерно это и утверждала, правда, в более мягкой и нейтральной формулировке, а мой собеседник, который "имеет очень хороший вкус, близкий к идеальному", про всякие не нравящиеся лично ему стихи говорил, что они - объективно - тошнотворно плохи.
(Реплика в сторону) Если человек привык пользоваться двойными стандартами, пусть не удивляется неприятным сюрпризам..
А что касается разницы между бонсаи и музыкой, то:
1) Далеко не всякий человек, сочиняющий хорошую музыку, знает, что такое септ-аккорд. Подозреваю, что неизвестные широкой публике авторы "Greensleeves" этого точно не знали. На качестве музыки не отразилось...
2) Далеко не всякий человек, знающий, что такое септ-аккорд, что в тональность входит, что не входит и т.д., способен сочинить действительно хорошую музыку. Отсюда мораль - кроме знания правил и соблюдения канонов, в музыку должно входить что-то еще.
3) Музыку человек сочиняет сам, от начала и до конца (хотя есть разные мнения...), а дерево - живое и выросло само. И в том, как оно растет и как формируется, независимая от человека красота уже есть. Можно эту красоту увидеть, можно не увидеть (дело вкуса и настроения), а можно взять живую красоту и втиснуть ее в рамки исполнения искусственного канона, по пути обкорнав все лишнее. Как ножки у знатных китаянок бинтовали, знаете? Потому что обычная женская ножка - это не аристократично и недостаточно изящно, а вот "лепесток лотоса" длиной 12 см с подвернутыми под ступню пальчиками - это да, это красиво.
...И попробуй скажи, что нет - каноны-то соблюдены... Еще хорошо, что птичек не ловили и связки голосовые им не подрезали, чтобы пели не как попало, а в правильной тональности...
...Ох уж эти любители красивого...
Айле19 нояб. 2004 18:07
Учебник пишется людьми
Ответ для wasabi:
...Причем не только тот, который был написан по "Полтаве", но и тот, из которого вы взяли "уточненные" сведения. А равно и могнографии, диссертации и прочие серьезные исследования. И каждый раз, чтобы понять, кто из историков говорит правду, кто намеренно врет, а кто просто не разобрался или основал свои выводы на неправильной информации, нужно ТАКУЮ работу проделывать...
Айле19 нояб. 2004 18:30
Реальная (историческая) основа художественного вымысла
Ответ для Маркиза:
Так чем же тогда "хуже" пишет Маргарита Пушкина, чем Александр Пушкин писал? С исторической точки зрения.
Ну, ее-то я не критиковала персонально. Сами стихи... просто не ацепили никак, и все. А вот Пушкина я за другое отступление от исторической достоверности не люблю, хотя "Моцарт и Сальери" произведение гениальное. Дело в том, что Сальери по всем - по всем!- достоверным источникам никого не травил и вообще был очень приличным человеком. Кроме того, он был еще жив, когда начали распускать слухи о том, что он отравил Моцарта (это были именно слухи, которые пускали в ход люди, лично с ним не общавшиеся) и очень болезненно это переносил. Кроме того, когда Пушкину указали на недостоверность этих слухов, он беспечно ответил "Раз мог освистать - то мог и отравить", хотя Сальери и не освистывал, он был в каком-то высоком придворном чине и хулиганить на концертах в гусарском стиле попросту не мог. И, наконец, даже ЕСЛИ в силу все той же самой трудности установить историческую правду сомнения в правоте Сальери и могли БЫ возникнуть, то как лучше поступить - повесить на человека всех собак на основании ничем не доказанных подозрений или все-таки не обвинять без твердой уверенности в его виновности?
>Сразу скажу - мне не довелось быть когда-либо поклонницей творчества и личности Константина Кинчева, но интервью с ним по ТВ смотрела с интересом. Ну вот так этот человек понимает христианство, таков его путь к Богу.
Кстати, первой лекцией, которую нам прочли при поступлении в МГУ, была лекция о двоеверии. Мне трудно судить о католичестве с этой точки зрения, но православие, насколько я поняла, в народном сознании очень круто замешано на древних языческих представлениях. "У простых людей" и до сей поры двоеверие - в порядке вещей. Вот такой "простой человек" Кинчев, таков его путь к Богу. Наверное, это хорошо, Айле, что двоеверие Кинчева Вас "приводит в бешенство". А по мне так он вполне безобидным кажется.
О католичестве мне тоже трудно судить, я и родное православие-то знаю не так хорошо, как хотелось бы. В Кинчевском "христианском солнцевороте" меня не то возмущает, что он так верит - это в конце концов его личное дело и дело его духовника, если таковой имеется. Кроме того, все мы, пришедшие к христианству уже взрослыми людьми, несем с собой и свой дохристианский изненный опыт, и впечатления, и потом долго их переосмысливаем и приживляем. Дело в том, что он публично выдает за христианство то, что христианством не является, не только по "глубокой внутренней сути", но и чисто по форме, по каким-то азбучным моментам. Ну нельзя продавать кальцинированную соду для стирки под видом пекарского порошка! И уверения человека, что он "так видит", здесь не помогут.
А все "народные" примочки, когда под православие стараются подделать махровые языческие суеверия, я воспринимаю точно так же - резко отрицательно... Не думаю, что это безобидно, как-то пару раз сталкиваась с очень неприятными случаями...
>Лекцию о двоеверии нам, кстати, читал внук Л.Н.Толстого. Очень на него внешне похож.
Со мной на биологическом факультете учился внук Константина Симонова, а преподавал нам зоологию позвоночных внук Феликса Дзержинского (тоже Феликс Держинский). Ох, как же мы над ними обоими прикалывались!... К счастью, оба достаточно добродушные люди...
Caesar19 нояб. 2004 21:28
Мое мнение о стихах
Ответ для Графиня:
Стихотворение Бориса Пастернака вызвало у меня целую бурю ассоциаций. Первое: нерешетельность и страх при начале какого-то дела. Второе: человеческое сомнение; как любой талантливый поэт, Пастернак открыл в этом стихотворении человеческие страсти и страдания, которые близки очень многим людям. Юля, присоединяюсь к твоему мнению об этом стихотворении.
Теперь о твоем стихотворении, которое здесь представлено. Мне понравилось, как оно написано. Я не согласен с Петром, что идея стихотворения односторонняя и примитивная. Стихотворение многоплановое, но содержит много спорных моментов. Кое-какие чувства наоборот являются, я думаю, "родителями" любви, а не "детьми" этого чувства. Бывают и такие чувства, которые могут разрушить любовь. Но мне кажется,это стихотворение ты написала достаточно давно и твоя мудрая душа в нем выразила свое самое сокровенное. Надеюсь в будущем узнать больше твоих стихов и в целом ближе познакомиться с твоим творчеством.
Знаю, что ты интересуешься творчеством Владимира Высоцкого. Представь, пожалуйста, здесь текст самой любимой тобою песни Высоцкого. Моя любимая песня - "На нейтральной полосе".
Маркиза19 нояб. 2004 21:49
Теперь понятно?)
Ответ для Деда:
Поясняю, что когда-то в МГУ существовал историко-филологический факультет. Впоследствии произошло разделение на филологический и исторический. Что касается чтения учебников и монографий не по специальности, то все их читают при желании и при необходимости. И я в том числе. И по истории, и по физике, и по археологии - было бы время и желание. Вы вот историей оружия увлекаетесь. Ну и прекрасно.
Но в данном случае меня интересуют не исторические подробности Ледового побоища как таковые. Меня интересует текст М.Пушкиной и та историческая основа, на которую она опиралась при создании своей художественной реальности. Вот создает она романтизированный образ "древнерусского воина"... Мне стало интересно - с чего бы это она вдруг? Что в современности подтолкнуло ее к этому? Вряд ли я найду ответ на свой вопрос, если прочту гору монографий об Александре Невском и о Ледовом побоище.
Исправлено: Маркиза 19 нояб. 2004 21:50
Маркиза19 нояб. 2004 22:17
Хорошие стихи
Ответ для Айле:
Может, Вы и правы относительно "небезобидности" взглядов Кинчева на христианство, а по поводу внуков - это интересно, какие бывают внуки. Мне вот довелось общаться с внуком Калинина - Павлом Калининым. Родство его не проверяла - поверила на слово. Кстати, он родился с инвалидностью. Когда мы с ним общались, он кандидатскую дисертацию писал и мечтал о московской прописке. Впрочем, это уже оффтопик, вернемся к поэзии и поэтам.
Да, Ира Хролова публиковалась в "Смене" (кстати, мои стихи там тоже однажды опубликовали). Согласна, что в ее творчестве есть и более интересные стихи, но у меня только те, которые вошли в ее вторую книгу стихов "Я жива", вышедшую посмертно. Буду рада, Айле, если Вы найдете еще какие-то стихи Ирины. Ее стихи в "Смене" я не видела.
Ответ для всех:
Сейчас представлю стихотворение Светланы Максимовой, которая вместе с Ирой училась в Литинституте.
А ты выходишь из воды
Смуглее глиняных осколков,
Острее взорванной звезды,
Волну стремительную скомкав
И свет ладонью отведя,
Из своего же отраженья
Растешь, движеньями ветвясь
И усмехаясь, но ведь я
Смотрю каким-то странным зреньем,
Как ты выходишь из воды...
Как будто бы с античной вазы
Рисунок сходит на листы
И переходит в сгусток плазмы,
И развивается, спеша,
Как поцелуй, темно и влажно...
И вот уже его душа...
И вот уже твоя душа...
И ей томительно и страшно
Смотреть с надмирной высоты
На груду глиняных осколков...
А ты выходишь из воды
Летейской словно...
Маркиза19 нояб. 2004 22:41
Дуновение вдохновения
Ответ для Айле:
Спасибо, теперь знаю, что Олле живет в Саратове. Почему я подумала, что она не в России живет? По ее нику и вот по этой строчке:
(Hannah from Henneth-Annun)
А где, разрешите узнать, живет Н.Забелкин, сей остроумный и доброжелательный господин, пробудивший во мне вдохновение?
Да, Айле, мне было жаль, что мы не встретились с Вами в "Атриуме" в октябре. Но я предполагаю заехать за Вами (и за Тучкой - это Катя из "Друзы", она очень горевала, что тогда не смогла быть в "Атриуме" на Лит.столике). Заеду, разумеется, на микроавтобусе.
Исправлено: Маркиза 19 нояб. 2004 22:42
Айле20 нояб. 2004 14:44
Дуновение вдохновения
Ответ для Маркиза:
А что, Ирина умерла? Я не знала. Упокой, Господи, ее душу.
Стихи Максимовой мне очень понравились. То ли под настроение пришлись, то ли... не знаю, в общем, понравились.
>Спасибо, теперь знаю, что Олле живет в Саратове. Почему я подумала, что она не в России живет? По ее нику и вот по этой строчке:
(Hannah from Henneth-Annun)
А, это три разные дамы - Olle, Hannah и... кого я процитировала - Ainedil? Где живет Ханна, я не знаю, могу узнать. А Henneth - это портал для толкиенистов-эскапистов и прочих интересных товарищей
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
,и далее - на "форум". Там в разделе "творчество" есть два треда - один просто для стихов (по Толкиену и не только), другой - "стихи на критику", где их по косточкам разбирают насчет рифмы-размера и прочего. На любителя, конечно, но я как раз из таких любителей...
>А где, разрешите узнать, живет Н.Забелкин, сей остроумный и доброжелательный господин, пробудивший во мне вдохновение?
В Москве .
К сожалению, ни в конце ноября, ни тем более в декабре я совершенно точно не смогу выбраться. Ну а там видно будет. Но за предложение - спасибо! :бц2
Айле20 нояб. 2004 14:51
Тоже стЫх...
(\"Конец эпохи\", N 1-2 1995).
Игорь Попов (Москва).
Стихи про Бурбулиса.
В полнолуние не спится.
Я решил напиться чаю,
Я поднялся и на кухню
Проскользнул неслышно, кошкой...
И глазам своим не верю -
Одинокий и печальный
За столом сидел Бурбулис,
Слезы смахивал ладошкой.
Я опешил на мгновенье,
Но подсел к нему, волнуясьь...
За окошком выли волки,
Таракан шуршал за печкой...
Ну и что, что он угрюмый,
Ну и что, что он Бурбулис,
Он же тоже ест варенье,
Он же тоже человечек!
Я чайку ему покрепче
Заварил. Достал конфеты.
Говорили мы негромко -
Даже мыши не проснулись.
Про собак породы колли,
Про каменья-самоцветы,
Про машины марки \"Volvo\"
Мне рассказывал Бурбулис.
Говорил про дальний берег,
Про заморскую царевну,
Про обиды и напасти
И коллекцию игрушек...
То рубаху рвал в смятеньи,
То глядел угрюмо в стену...
Небывало откровенный,
Небывало прямодушный.
Время шло. Кончался сахар.
Мы седьмую пили чашку.
Он рассказывал о жизни,
Настроенью повинуясь.
Я уже едва не плакал.
Он похож на Чебурашку,
Неприкаянный и странный
Грустный маленький Бурбулис.
Рассветало, рассветало...
Петухи вдали проснулись...
Он закутался неловко
В старый плащик от Кардена,
Улыбнулся на прощанье
И растаял вдруг Бурбулис...
Только заспанное солнце
Пробуждалось постепенно.
- Вот такие карусели, -
Как сказал один кондитер...
Только вечны чай и сахар,
Кухня, музыка и свечи...
Если к вам зайдет Бурбулис,
Не гоните! Не гоните!
Он согреться тоже хочет,
Он ведь тоже человечек...
Маркиза23 нояб. 2004 00:36
Встречи с людьми и стихами
Ответ для Айле:
Ирина Хролова умерла от рака полтора года назад. До старости она не дожила.
Меня очень радует Ваше внимание к ее творчеству. Если еще будет Вечер ее поэзии, я Вас приглашу - вдруг сможете приехать?
А пока что еще одно ее стихотворение - на сей раз давнее, которое она записала в мой альбом.
...и, проходя случайно мимо,
Поставлю свечку в Церкви Всех Скорбящих
За всех своих прошедших, настоящих,
За всех своих единственно любимых.
И вспомню я их голоса и лица,
Улыбки их, движения и жесты.
И память будет медлить... И продлится
Воспоминанья тихое блаженство.
И все они со мною встанут рядом,
Незримые, но видимые оком:
И те, что были радостью и адом,
И те, что были мукою и Богом.
Но будут между них сквозить другие,
Непамятные мне, недорогие,
Прощающие сразу и навечно
И - обо мне скорбящие...
Про Олле я спрашивала потому, что как я поняла, вторая моя пародия случилась на ее стихотворение. Так она из толкинисток? Это интересно)
Если Н.Забелкин из Москвы, то, надеюсь как-нибудь встретиться с ним в "Атриуме". Жаль, если не познакомимся с Вами, Айле, в этом году.
А как же Ваши три подруги, которые хотели приехать в "Атриум" на микроавтобусе? Неужто они передумали? Ай-ай-ай, а я-то приняла их намерения всерьез. Вот ведь какая я еще наивная)
Маркиза23 нояб. 2004 00:57
Воспоминания о Стэне
Ответ для Айле:
Стихотворение Игоря Попова очень забавное, спасибо) Под впечатлением одной из тем этого форума я бы имя персонажа (Бурбуриса) заменила на Стэна.
И еще странные ряды ассоциаций - то "Песнь о Гайавате" вспоминается, то М.Горький и его "Песня о Буревестнике"...
У меня вот тоже книжица имеется - "Неизвестные поэты России" - 2000 г.
Вот, например, такое (не без воспоминания о Стэне, которому надо "доплачивать").
Евгения Голосова
Улыбочку!
Моя улыбка стоит десять центов.
Недорого. Но если кто-то груб,
Я в самые тревожные моменты
Храню ее в футлярчике для губ.
А если ты бедняк и бьешься оземь
Весь день перед закрытыми дверьми -
Моя улыбка может стоить восемь.
А если не имеешь и восьми,
То, пахнущий украденной лавандой,
Фотографом явись ко мне на чай,
Изящно усадив меня, скомандуй
"Улыбочку!" - и даром получай.
Исправлено: Маркиза 23 нояб. 2004 01:00
Caesar27 нояб. 2004 19:39
О друзьях и недрузьях
дл Цезаря:
Не удается нам нормально поговорить, поскольку ты не даешь мне и слова вставить. Получается, что ты споришь сам с собой, в пустое пространство телефонной трубки. И не слышишь, что я-то как раз и не хочу спорить. Вопрос кто Высоцкому был друг, кто не друг, кто «присосался» к его имени и т. п., был поднят двадцать с лишним лет назад – тогда в спорах все драли глотки и кулаками махали. А потом время все поставило на свои места. Люди эти сами себя разоблачили своими поступками. Я очень внимательно наблюдала за этим процессом. Для тех, кто серьезно занимается изучением биографии и творчества В. В., и для меня давно все ясно. Предмет спора исчерпан. Он не имеет отношения к теме моего исследования. Но если тебе так хочется придраться к одной только (обобщающей) строчке в нем, я специально для тебя могу выписать фамилии тех, чьи высказывания я привожу, и каждого охарактеризовать, как друга (таких мало), приятеля, сослуживца, знакомого и т. д. Никаких сенсаций здесь не будет, любой высоцковед это все знает. Может, ты зря на меня нападаешь? Лучше оставить поверхостные разговоры о В.В. - я не всегда готова говорить о нем в суете…
А когда вернется друг назад
И скажет: «Ссора была ошибкой»,
Бросим на минувшее мы взгляд
С улыбкой, с улыбкой:
Что, мол, ушел, – невелика потеря
Для многих людей.
Не знаю, как другие, а я верю
Верю в друзей.
Графиня
26 нояб. 2004 02:38
Ответ для Графини:
Отвечу "всезнающим неучам". Высоцкий прожил недолгую, но достаточно разнообразную жизнь. Я не берусь говорить о том Владимире, каким он был до 59 и после декабря 66 года. Но в этот период я его довольно хорошо знал. Все книги, написанные литературоведами, если они не совпадают с моим впечатлением, просто вранье. Как известно многим, юность и детство оказывают влияние на дальнейшее мировозрение человека. Мне хотелось по телефону поделиться с тобой, рассказать то, что я знаю. Но ты не захотела меня слушать. Я удивлен, что ты оказалась такой самонадеянной. Я надеюсь, что найдется человек, который выслушает мой рассказ (и рассказы других общих знакомых того периода)и затем в своей книге или статье правдиво осветит этот период жизни Высоцкого.
Очень жаль, что наш с тобой спор ты вынесла на широкое обозрение с целью показать себя умнее всех.
Князь Сергей
Ded27 нояб. 2004 20:11
"Катится, катится голубой вагон ..."
Ответ для Caesar:
От Рюрика до В. Высотского / через Е. Евтушенко/ уже прокатился ...
ps "Кондуктор, нажми на тормоза ..."
Caesar28 нояб. 2004 18:33
Привет ворчуну
Ответ для Ded:
Видимо, тебе очень тоскливо, Дед, что ты цепляешься как репейник)
Я думаю, ты моложе меня, однако ворчишь-ворчишь-ворчишь... Не надоело тебе? Это же вредно для здоровья)
Ded28 нояб. 2004 20:02
Привет, привет!
Ответ для Caesar:
Я? Ворчу? Ну что Вы, Что Вы! Я просто в умилении от Ваших мемуаризмов! А положительные эмоции очень полезны для моего здоровья, вот я и не отказываю себе в них ... И немного завидую /по белому/, что обделен таким талантом!
Маркиза28 нояб. 2004 21:45
Медитации и мистерии
Ответ для Маркиза:
Ты просила поделиться мнением о стихах Андрея Голова. Извини, что не сразу у меня это получилось. Васаби, конечно был прав, когда говорил «Я не понимаю!» Понять до конца стихи А. Голова, наверное, невозможно, будь ты семи пядей во лбу. Но мне все же было достаточно интересно над ними поразмышлять. Половина мне понятна, половина непонятна – и это автором было обусловлено, он определил жанр своих стихотворений как «стихотворные медитации». Что такое медитация, - хотя бы в общих чертах – всем известно. Интенсивное погружение умом в предмет или идею, сосредоточенность на одном объекте путем устранения всех факторов, рассеивающих внимание. Медитация – понятие, тесно связанное с йогой. Кстати, автор смешал в кучу чуть ли не все (по крайней мере, известные) религии, бытующие в мире. Выбрал бы какую-нибудь одну, если так уж необходимо.
Что общего между йогой и поэзией – тоже весьма интересно проанализировать. Мне ближе классические жанры. Стихи А. Голова богаты поэтическими образами, иногда даже очень «узнаваемыми».
Топор стучал недаром в чухонской чаще,
Не зря свинец истрачен на водосток –
Смотри, какой нездешний, какой блестящий
В садах Елисаветы расцвел цветок!
Пусть кони-годы прытко несутся мимо.
А здесь, в благоуханной тени палат,
Дневные фейерверки неутомимо
Без пламени и дыма пленяют взгляд…
Смахнувши с плеч туники и пыль с ботфортов,
Столицам и уездам подав пример,
Богини и герои сошли с офортов,
Русалки скользнули с витых шпалер.
И грации забыли о поцелуях,
И рыцари готовы сразить врага,
И плещутся наяды в звенящих струях,
И хитрые сатиры трубят в рога.
И на соседней горке дракон ярится,
Как шинуаз – любимый китайский сон,
И всепобедной мышцей пришел сразиться
Со свейским львом коварным герой Сампсон…
И кисти струй колючих, взлетев над прахом,
Выводят неустанно то лик, то стих.
А если длань забвенья косматым взмахом
Легко и беспощадно обломит их –
Их через миг пополнит судьба людская
Слезами, кровью, хмелем сердечных ран.
Былое воскрешая, не иссякая,
Как колокольчик рока, звени, фонтан!..
Это единственное, более или менее понравившееся. Последние строчки подкачали. Просто оно разбередило мою мечту когда-нибудь снова попасть в Питер. Но оно, по-моему, мало похоже на медитацию (слишком много предметов в поле зрения).
Графиня
26 нояб. 2004 02:31
Спасибо, Графиня, за точку зрения. И за то, что обратила внимание - у Андрея Голова не просто стихи, это стихотворные медитации. А вот Светлана Максимова определила жанр своих стихов в одной из книг как "стихотворные мистерии". Я недавно тут поместила одно стихотворение из этой ее книги. Кстати, как оно тебе? Вот так современные поэты сами уточняют - как правильно следует воспринимать их стихи...
Согласна с тобой, что это стихотворение Андрея мало похоже на медитацию. Больше похоже на яркие обрывки сна. Васаби правильно обратил внимание на особенность творчества Голова - "обрывистые, недодуманные мысли". Не ручаюсь за точную цитату, но в "Атриуме" он сказал что-то вроде этого. Например, я попыталась понять, к чему тут ботфорты упоминаются. Вероятно, "смахнувши пыль с ботфортов...герои сошли с офортов". Ничего не скажешь - красиво. Но поскольку там дальше русалки через запятую, так и мерещится, что и они тоже... смахивают пыль с ботфортов)) Или ... они чем-то другим занимаются?... Поясните, кому понятно)
Я скоро помещу тут другое стихотворение Андрея Голова, которое он мне в мой гостевой альбом на память вписал. По-моему, его нет в той книге, которую Васаби смотрел в "Атриуме" и которую я тебе, Графиня, дала почитать.
Интересно, а вивисекция входит в "круг понятий" пристойного человека?
=====
Му Да спросил:
- Можно ли думать о морали и долге, но иметь роскошь?
Учитель ответил:
- Иногда так случается.
Му Да еще спросил:
- Можно ли думать о вещах и удобствах, но иметь единочаятелей?
Учитель ответил:
- Никоим образом нельзя.
Ответ для wasabi:
"Когда не знаешь, что сказать, говори правду". М. Твен.
Вот ведь как...
Так чем же тогда "хуже" пишет Маргарита Пушкина, чем Александр Пушкин писал? С исторической точки зрения.
А я у одной юной женщины спросила (она кандидат исторических наук плюс специалистка по шведскому языку), что можно сказать о достоверности истории как науки. Екатерина-Кристина (так ее зовут) мне ответила: "Да никто ничего не знает толком".
Ответ для Эллы и Деда:
Спасибо, Элла, за некоторое прояснение исторической основы этого текста. Об изображениях на флагах мне интересно, попробую что-то узнать по интернету.
Что касается "курса истории", то, Дед, мы тут с тобой, похоже, одну кашу кушали - в рамках средней школы. Я филолог, а не историк, высшего исторического образования не имею, а про рыцарей Тевтонского Ордена со школы что-то смутно помню, нужно будет перечитать. Если,Дед, ты лучше меня помнишь школьный курс русской и прочей истории, то честь тебе и хвала. До 8-го класса у меня были "5" по истории, в старших классах я ей меньше внимания уделяла.
И все-таки, Дед, где и какие Вы умудрились прочитать произведения Елены Генриховны Гуро? Разве что по интернету...
Ответ для Айле:
Сразу скажу - мне не довелось быть когда-либо поклонницей творчества и личности Константина Кинчева, но интервью с ним по ТВ смотрела с интересом. Ну вот так этот человек понимает христианство, таков его путь к Богу.
Кстати, первой лекцией, которую нам прочли при поступлении в МГУ, была лекция о двоеверии. Мне трудно судить о католичестве с этой точки зрения, но православие, насколько я поняла, в народном сознании очень круто замешано на древних языческих представлениях. "У простых людей" и до сей поры двоеверие - в порядке вещей. Вот такой "простой человек" Кинчев, таков его путь к Богу. Наверное, это хорошо, Айле, что двоеверие Кинчева Вас "приводит в бешенство". А по мне так он вполне безобидным кажется.
Лекцию о двоеверии нам, кстати, читал внук Л.Н.Толстого. Очень на него внешне похож.
а. Разную
б. "про рыцарей Тевтонского Ордена со школы что-то смутно помню, нужно будет перечитать." - А, после средней школы, учебники и монографии, не по основной специальности, читать предосудительно?
в. Не только
.Если некоторые вещи тебе непонятны..... то это не потому, что круг твоих понятий узок, но потому, что эти вещи вовсе не входят в круг твоих понятий. (Коллектив авторов)
Прааавильно. Стало быть, если человек не понимает красоты какого-либо произведения искусства - то это его личная, упрощенно говоря, ограниченность, а не дефект произведения искусства. Смею напомнить, что относительно стихов я примерно это и утверждала, правда, в более мягкой и нейтральной формулировке, а мой собеседник, который "имеет очень хороший вкус, близкий к идеальному", про всякие не нравящиеся лично ему стихи говорил, что они - объективно - тошнотворно плохи.
(Реплика в сторону) Если человек привык пользоваться двойными стандартами, пусть не удивляется неприятным сюрпризам..
А что касается разницы между бонсаи и музыкой, то:
1) Далеко не всякий человек, сочиняющий хорошую музыку, знает, что такое септ-аккорд. Подозреваю, что неизвестные широкой публике авторы "Greensleeves" этого точно не знали. На качестве музыки не отразилось...
2) Далеко не всякий человек, знающий, что такое септ-аккорд, что в тональность входит, что не входит и т.д., способен сочинить действительно хорошую музыку. Отсюда мораль - кроме знания правил и соблюдения канонов, в музыку должно входить что-то еще.
3) Музыку человек сочиняет сам, от начала и до конца (хотя есть разные мнения...), а дерево - живое и выросло само. И в том, как оно растет и как формируется, независимая от человека красота уже есть. Можно эту красоту увидеть, можно не увидеть (дело вкуса и настроения), а можно взять живую красоту и втиснуть ее в рамки исполнения искусственного канона, по пути обкорнав все лишнее. Как ножки у знатных китаянок бинтовали, знаете? Потому что обычная женская ножка - это не аристократично и недостаточно изящно, а вот "лепесток лотоса" длиной 12 см с подвернутыми под ступню пальчиками - это да, это красиво.
...И попробуй скажи, что нет - каноны-то соблюдены... Еще хорошо, что птичек не ловили и связки голосовые им не подрезали, чтобы пели не как попало, а в правильной тональности...
...Ох уж эти любители красивого...
...Причем не только тот, который был написан по "Полтаве", но и тот, из которого вы взяли "уточненные" сведения. А равно и могнографии, диссертации и прочие серьезные исследования. И каждый раз, чтобы понять, кто из историков говорит правду, кто намеренно врет, а кто просто не разобрался или основал свои выводы на неправильной информации, нужно ТАКУЮ работу проделывать...
Так чем же тогда "хуже" пишет Маргарита Пушкина, чем Александр Пушкин писал? С исторической точки зрения.
Ну, ее-то я не критиковала персонально. Сами стихи... просто не ацепили никак, и все. А вот Пушкина я за другое отступление от исторической достоверности не люблю, хотя "Моцарт и Сальери" произведение гениальное. Дело в том, что Сальери по всем - по всем!- достоверным источникам никого не травил и вообще был очень приличным человеком. Кроме того, он был еще жив, когда начали распускать слухи о том, что он отравил Моцарта (это были именно слухи, которые пускали в ход люди, лично с ним не общавшиеся) и очень болезненно это переносил. Кроме того, когда Пушкину указали на недостоверность этих слухов, он беспечно ответил "Раз мог освистать - то мог и отравить", хотя Сальери и не освистывал, он был в каком-то высоком придворном чине и хулиганить на концертах в гусарском стиле попросту не мог. И, наконец, даже ЕСЛИ в силу все той же самой трудности установить историческую правду сомнения в правоте Сальери и могли БЫ возникнуть, то как лучше поступить - повесить на человека всех собак на основании ничем не доказанных подозрений или все-таки не обвинять без твердой уверенности в его виновности?
>Сразу скажу - мне не довелось быть когда-либо поклонницей творчества и личности Константина Кинчева, но интервью с ним по ТВ смотрела с интересом. Ну вот так этот человек понимает христианство, таков его путь к Богу.
Кстати, первой лекцией, которую нам прочли при поступлении в МГУ, была лекция о двоеверии. Мне трудно судить о католичестве с этой точки зрения, но православие, насколько я поняла, в народном сознании очень круто замешано на древних языческих представлениях. "У простых людей" и до сей поры двоеверие - в порядке вещей. Вот такой "простой человек" Кинчев, таков его путь к Богу. Наверное, это хорошо, Айле, что двоеверие Кинчева Вас "приводит в бешенство". А по мне так он вполне безобидным кажется.
О католичестве мне тоже трудно судить, я и родное православие-то знаю не так хорошо, как хотелось бы. В Кинчевском "христианском солнцевороте" меня не то возмущает, что он так верит - это в конце концов его личное дело и дело его духовника, если таковой имеется. Кроме того, все мы, пришедшие к христианству уже взрослыми людьми, несем с собой и свой дохристианский изненный опыт, и впечатления, и потом долго их переосмысливаем и приживляем. Дело в том, что он публично выдает за христианство то, что христианством не является, не только по "глубокой внутренней сути", но и чисто по форме, по каким-то азбучным моментам. Ну нельзя продавать кальцинированную соду для стирки под видом пекарского порошка! И уверения человека, что он "так видит", здесь не помогут.
А все "народные" примочки, когда под православие стараются подделать махровые языческие суеверия, я воспринимаю точно так же - резко отрицательно... Не думаю, что это безобидно, как-то пару раз сталкиваась с очень неприятными случаями...
>Лекцию о двоеверии нам, кстати, читал внук Л.Н.Толстого. Очень на него внешне похож.
Со мной на биологическом факультете учился внук Константина Симонова, а преподавал нам зоологию позвоночных внук Феликса Дзержинского (тоже Феликс Держинский). Ох, как же мы над ними обоими прикалывались!... К счастью, оба достаточно добродушные люди...
Стихотворение Бориса Пастернака вызвало у меня целую бурю ассоциаций. Первое: нерешетельность и страх при начале какого-то дела. Второе: человеческое сомнение; как любой талантливый поэт, Пастернак открыл в этом стихотворении человеческие страсти и страдания, которые близки очень многим людям. Юля, присоединяюсь к твоему мнению об этом стихотворении.
Теперь о твоем стихотворении, которое здесь представлено. Мне понравилось, как оно написано. Я не согласен с Петром, что идея стихотворения односторонняя и примитивная. Стихотворение многоплановое, но содержит много спорных моментов. Кое-какие чувства наоборот являются, я думаю, "родителями" любви, а не "детьми" этого чувства. Бывают и такие чувства, которые могут разрушить любовь. Но мне кажется,это стихотворение ты написала достаточно давно и твоя мудрая душа в нем выразила свое самое сокровенное. Надеюсь в будущем узнать больше твоих стихов и в целом ближе познакомиться с твоим творчеством.
Знаю, что ты интересуешься творчеством Владимира Высоцкого. Представь, пожалуйста, здесь текст самой любимой тобою песни Высоцкого. Моя любимая песня - "На нейтральной полосе".
Поясняю, что когда-то в МГУ существовал историко-филологический факультет. Впоследствии произошло разделение на филологический и исторический. Что касается чтения учебников и монографий не по специальности, то все их читают при желании и при необходимости. И я в том числе. И по истории, и по физике, и по археологии - было бы время и желание. Вы вот историей оружия увлекаетесь. Ну и прекрасно.
Но в данном случае меня интересуют не исторические подробности Ледового побоища как таковые. Меня интересует текст М.Пушкиной и та историческая основа, на которую она опиралась при создании своей художественной реальности. Вот создает она романтизированный образ "древнерусского воина"... Мне стало интересно - с чего бы это она вдруг? Что в современности подтолкнуло ее к этому? Вряд ли я найду ответ на свой вопрос, если прочту гору монографий об Александре Невском и о Ледовом побоище.
Может, Вы и правы относительно "небезобидности" взглядов Кинчева на христианство, а по поводу внуков - это интересно, какие бывают внуки. Мне вот довелось общаться с внуком Калинина - Павлом Калининым. Родство его не проверяла - поверила на слово. Кстати, он родился с инвалидностью. Когда мы с ним общались, он кандидатскую дисертацию писал и мечтал о московской прописке. Впрочем, это уже оффтопик, вернемся к поэзии и поэтам.
Да, Ира Хролова публиковалась в "Смене" (кстати, мои стихи там тоже однажды опубликовали). Согласна, что в ее творчестве есть и более интересные стихи, но у меня только те, которые вошли в ее вторую книгу стихов "Я жива", вышедшую посмертно. Буду рада, Айле, если Вы найдете еще какие-то стихи Ирины. Ее стихи в "Смене" я не видела.
Ответ для всех:
Сейчас представлю стихотворение Светланы Максимовой, которая вместе с Ирой училась в Литинституте.
А ты выходишь из воды
Смуглее глиняных осколков,
Острее взорванной звезды,
Волну стремительную скомкав
И свет ладонью отведя,
Из своего же отраженья
Растешь, движеньями ветвясь
И усмехаясь, но ведь я
Смотрю каким-то странным зреньем,
Как ты выходишь из воды...
Как будто бы с античной вазы
Рисунок сходит на листы
И переходит в сгусток плазмы,
И развивается, спеша,
Как поцелуй, темно и влажно...
И вот уже его душа...
И вот уже твоя душа...
И ей томительно и страшно
Смотреть с надмирной высоты
На груду глиняных осколков...
А ты выходишь из воды
Летейской словно...
Спасибо, теперь знаю, что Олле живет в Саратове. Почему я подумала, что она не в России живет? По ее нику и вот по этой строчке:
(Hannah from Henneth-Annun)
А где, разрешите узнать, живет Н.Забелкин, сей остроумный и доброжелательный господин, пробудивший во мне вдохновение?
Да, Айле, мне было жаль, что мы не встретились с Вами в "Атриуме" в октябре. Но я предполагаю заехать за Вами (и за Тучкой - это Катя из "Друзы", она очень горевала, что тогда не смогла быть в "Атриуме" на Лит.столике). Заеду, разумеется, на микроавтобусе.
А что, Ирина умерла? Я не знала. Упокой, Господи, ее душу.
Стихи Максимовой мне очень понравились. То ли под настроение пришлись, то ли... не знаю, в общем, понравились.
>Спасибо, теперь знаю, что Олле живет в Саратове. Почему я подумала, что она не в России живет? По ее нику и вот по этой строчке:
(Hannah from Henneth-Annun)
А, это три разные дамы - Olle, Hannah и... кого я процитировала - Ainedil? Где живет Ханна, я не знаю, могу узнать. А Henneth - это портал для толкиенистов-эскапистов и прочих интересных товарищей
зарегистрируйтесь или войдите
>А где, разрешите узнать, живет Н.Забелкин, сей остроумный и доброжелательный господин, пробудивший во мне вдохновение?
В Москве .
К сожалению, ни в конце ноября, ни тем более в декабре я совершенно точно не смогу выбраться. Ну а там видно будет. Но за предложение - спасибо! :бц2
Игорь Попов (Москва).
Стихи про Бурбулиса.
В полнолуние не спится.
Я решил напиться чаю,
Я поднялся и на кухню
Проскользнул неслышно, кошкой...
И глазам своим не верю -
Одинокий и печальный
За столом сидел Бурбулис,
Слезы смахивал ладошкой.
Я опешил на мгновенье,
Но подсел к нему, волнуясьь...
За окошком выли волки,
Таракан шуршал за печкой...
Ну и что, что он угрюмый,
Ну и что, что он Бурбулис,
Он же тоже ест варенье,
Он же тоже человечек!
Я чайку ему покрепче
Заварил. Достал конфеты.
Говорили мы негромко -
Даже мыши не проснулись.
Про собак породы колли,
Про каменья-самоцветы,
Про машины марки \"Volvo\"
Мне рассказывал Бурбулис.
Говорил про дальний берег,
Про заморскую царевну,
Про обиды и напасти
И коллекцию игрушек...
То рубаху рвал в смятеньи,
То глядел угрюмо в стену...
Небывало откровенный,
Небывало прямодушный.
Время шло. Кончался сахар.
Мы седьмую пили чашку.
Он рассказывал о жизни,
Настроенью повинуясь.
Я уже едва не плакал.
Он похож на Чебурашку,
Неприкаянный и странный
Грустный маленький Бурбулис.
Рассветало, рассветало...
Петухи вдали проснулись...
Он закутался неловко
В старый плащик от Кардена,
Улыбнулся на прощанье
И растаял вдруг Бурбулис...
Только заспанное солнце
Пробуждалось постепенно.
- Вот такие карусели, -
Как сказал один кондитер...
Только вечны чай и сахар,
Кухня, музыка и свечи...
Если к вам зайдет Бурбулис,
Не гоните! Не гоните!
Он согреться тоже хочет,
Он ведь тоже человечек...
Ирина Хролова умерла от рака полтора года назад. До старости она не дожила.
Меня очень радует Ваше внимание к ее творчеству. Если еще будет Вечер ее поэзии, я Вас приглашу - вдруг сможете приехать?
А пока что еще одно ее стихотворение - на сей раз давнее, которое она записала в мой альбом.
...и, проходя случайно мимо,
Поставлю свечку в Церкви Всех Скорбящих
За всех своих прошедших, настоящих,
За всех своих единственно любимых.
И вспомню я их голоса и лица,
Улыбки их, движения и жесты.
И память будет медлить... И продлится
Воспоминанья тихое блаженство.
И все они со мною встанут рядом,
Незримые, но видимые оком:
И те, что были радостью и адом,
И те, что были мукою и Богом.
Но будут между них сквозить другие,
Непамятные мне, недорогие,
Прощающие сразу и навечно
И - обо мне скорбящие...
Про Олле я спрашивала потому, что как я поняла, вторая моя пародия случилась на ее стихотворение. Так она из толкинисток? Это интересно)
Если Н.Забелкин из Москвы, то, надеюсь как-нибудь встретиться с ним в "Атриуме". Жаль, если не познакомимся с Вами, Айле, в этом году.
А как же Ваши три подруги, которые хотели приехать в "Атриум" на микроавтобусе? Неужто они передумали? Ай-ай-ай, а я-то приняла их намерения всерьез. Вот ведь какая я еще наивная)
Стихотворение Игоря Попова очень забавное, спасибо) Под впечатлением одной из тем этого форума я бы имя персонажа (Бурбуриса) заменила на Стэна.
И еще странные ряды ассоциаций - то "Песнь о Гайавате" вспоминается, то М.Горький и его "Песня о Буревестнике"...
У меня вот тоже книжица имеется - "Неизвестные поэты России" - 2000 г.
Вот, например, такое (не без воспоминания о Стэне, которому надо "доплачивать").
Евгения Голосова
Улыбочку!
Моя улыбка стоит десять центов.
Недорого. Но если кто-то груб,
Я в самые тревожные моменты
Храню ее в футлярчике для губ.
А если ты бедняк и бьешься оземь
Весь день перед закрытыми дверьми -
Моя улыбка может стоить восемь.
А если не имеешь и восьми,
То, пахнущий украденной лавандой,
Фотографом явись ко мне на чай,
Изящно усадив меня, скомандуй
"Улыбочку!" - и даром получай.
Не удается нам нормально поговорить, поскольку ты не даешь мне и слова вставить. Получается, что ты споришь сам с собой, в пустое пространство телефонной трубки. И не слышишь, что я-то как раз и не хочу спорить. Вопрос кто Высоцкому был друг, кто не друг, кто «присосался» к его имени и т. п., был поднят двадцать с лишним лет назад – тогда в спорах все драли глотки и кулаками махали. А потом время все поставило на свои места. Люди эти сами себя разоблачили своими поступками. Я очень внимательно наблюдала за этим процессом. Для тех, кто серьезно занимается изучением биографии и творчества В. В., и для меня давно все ясно. Предмет спора исчерпан. Он не имеет отношения к теме моего исследования. Но если тебе так хочется придраться к одной только (обобщающей) строчке в нем, я специально для тебя могу выписать фамилии тех, чьи высказывания я привожу, и каждого охарактеризовать, как друга (таких мало), приятеля, сослуживца, знакомого и т. д. Никаких сенсаций здесь не будет, любой высоцковед это все знает. Может, ты зря на меня нападаешь? Лучше оставить поверхостные разговоры о В.В. - я не всегда готова говорить о нем в суете…
А когда вернется друг назад
И скажет: «Ссора была ошибкой»,
Бросим на минувшее мы взгляд
С улыбкой, с улыбкой:
Что, мол, ушел, – невелика потеря
Для многих людей.
Не знаю, как другие, а я верю
Верю в друзей.
Графиня
26 нояб. 2004 02:38
Ответ для Графини:
Отвечу "всезнающим неучам". Высоцкий прожил недолгую, но достаточно разнообразную жизнь. Я не берусь говорить о том Владимире, каким он был до 59 и после декабря 66 года. Но в этот период я его довольно хорошо знал. Все книги, написанные литературоведами, если они не совпадают с моим впечатлением, просто вранье. Как известно многим, юность и детство оказывают влияние на дальнейшее мировозрение человека. Мне хотелось по телефону поделиться с тобой, рассказать то, что я знаю. Но ты не захотела меня слушать. Я удивлен, что ты оказалась такой самонадеянной. Я надеюсь, что найдется человек, который выслушает мой рассказ (и рассказы других общих знакомых того периода)и затем в своей книге или статье правдиво осветит этот период жизни Высоцкого.
Очень жаль, что наш с тобой спор ты вынесла на широкое обозрение с целью показать себя умнее всех.
Князь Сергей
От Рюрика до В. Высотского / через Е. Евтушенко/ уже прокатился ...
ps "Кондуктор, нажми на тормоза ..."
Видимо, тебе очень тоскливо, Дед, что ты цепляешься как репейник)
Я думаю, ты моложе меня, однако ворчишь-ворчишь-ворчишь... Не надоело тебе? Это же вредно для здоровья)
Я? Ворчу? Ну что Вы, Что Вы! Я просто в умилении от Ваших мемуаризмов! А положительные эмоции очень полезны для моего здоровья, вот я и не отказываю себе в них ... И немного завидую /по белому/, что обделен таким талантом!
Ты просила поделиться мнением о стихах Андрея Голова. Извини, что не сразу у меня это получилось. Васаби, конечно был прав, когда говорил «Я не понимаю!» Понять до конца стихи А. Голова, наверное, невозможно, будь ты семи пядей во лбу. Но мне все же было достаточно интересно над ними поразмышлять. Половина мне понятна, половина непонятна – и это автором было обусловлено, он определил жанр своих стихотворений как «стихотворные медитации». Что такое медитация, - хотя бы в общих чертах – всем известно. Интенсивное погружение умом в предмет или идею, сосредоточенность на одном объекте путем устранения всех факторов, рассеивающих внимание. Медитация – понятие, тесно связанное с йогой. Кстати, автор смешал в кучу чуть ли не все (по крайней мере, известные) религии, бытующие в мире. Выбрал бы какую-нибудь одну, если так уж необходимо.
Что общего между йогой и поэзией – тоже весьма интересно проанализировать. Мне ближе классические жанры. Стихи А. Голова богаты поэтическими образами, иногда даже очень «узнаваемыми».
Топор стучал недаром в чухонской чаще,
Не зря свинец истрачен на водосток –
Смотри, какой нездешний, какой блестящий
В садах Елисаветы расцвел цветок!
Пусть кони-годы прытко несутся мимо.
А здесь, в благоуханной тени палат,
Дневные фейерверки неутомимо
Без пламени и дыма пленяют взгляд…
Смахнувши с плеч туники и пыль с ботфортов,
Столицам и уездам подав пример,
Богини и герои сошли с офортов,
Русалки скользнули с витых шпалер.
И грации забыли о поцелуях,
И рыцари готовы сразить врага,
И плещутся наяды в звенящих струях,
И хитрые сатиры трубят в рога.
И на соседней горке дракон ярится,
Как шинуаз – любимый китайский сон,
И всепобедной мышцей пришел сразиться
Со свейским львом коварным герой Сампсон…
И кисти струй колючих, взлетев над прахом,
Выводят неустанно то лик, то стих.
А если длань забвенья косматым взмахом
Легко и беспощадно обломит их –
Их через миг пополнит судьба людская
Слезами, кровью, хмелем сердечных ран.
Былое воскрешая, не иссякая,
Как колокольчик рока, звени, фонтан!..
Это единственное, более или менее понравившееся. Последние строчки подкачали. Просто оно разбередило мою мечту когда-нибудь снова попасть в Питер. Но оно, по-моему, мало похоже на медитацию (слишком много предметов в поле зрения).
Графиня
26 нояб. 2004 02:31
Спасибо, Графиня, за точку зрения. И за то, что обратила внимание - у Андрея Голова не просто стихи, это стихотворные медитации. А вот Светлана Максимова определила жанр своих стихов в одной из книг как "стихотворные мистерии". Я недавно тут поместила одно стихотворение из этой ее книги. Кстати, как оно тебе? Вот так современные поэты сами уточняют - как правильно следует воспринимать их стихи...
Согласна с тобой, что это стихотворение Андрея мало похоже на медитацию. Больше похоже на яркие обрывки сна. Васаби правильно обратил внимание на особенность творчества Голова - "обрывистые, недодуманные мысли". Не ручаюсь за точную цитату, но в "Атриуме" он сказал что-то вроде этого. Например, я попыталась понять, к чему тут ботфорты упоминаются. Вероятно, "смахнувши пыль с ботфортов...герои сошли с офортов". Ничего не скажешь - красиво. Но поскольку там дальше русалки через запятую, так и мерещится, что и они тоже... смахивают пыль с ботфортов)) Или ... они чем-то другим занимаются?... Поясните, кому понятно)
Я скоро помещу тут другое стихотворение Андрея Голова, которое он мне в мой гостевой альбом на память вписал. По-моему, его нет в той книге, которую Васаби смотрел в "Атриуме" и которую я тебе, Графиня, дала почитать.