Lanachka:
Вот отсюда и мысль, что может не зря в обществе есть дистанция с инвалидами.
Откуда бы не была эта Ваша мысль, она далека от истины и доброты. Извините.
Lanachka:
казалось бы, должна быть хоть попытка ПОНЯТЬ
Думаете, все это пишут инвалиды? Именно инвалидность мешает попытаться понять? Ошибаетесь, если Вы так думаете.
Lanachka:
в комментариях здесь столько желчи
Люди путают - "пишет о плохом" и "сам плохой". Или "пишет о хорошем" и "сам хороший". Впадают в крайности. Резки в суждениях. Это у людей юношеский максимализм, а не инвалидность. Ну, и защитная реакция от неприятностей. Ведь гораздо проще решить, что "в жизни у нас все так хорошо, это потому что мы такие хорошие", а "кто-то пишет и врет, что было плохо, значит, сам плохой".
Ланачка, там у людей в голове уже все "по полочкам" лежит, вот и для Гальего нашли "полочку", пробуют там его положить - пусть лежит, пылится. Ответ для Sarah:
Sarah:
Объективной реальности не существует, точнее, именно в этом и заключается объективная реальность.
Так чем же мы тут занимаемся? Сравниваем, чья реальность "правильнее":
Исправлено: Маркиза 08 сен. 2009 01:24
Sarah08 сен. 2009 01:23
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Nox:
Nox:
Что это информация из разряда передачи "Пусть говорят". Пошуметь, покричать.
Ну, разница все же есть. Сюда люди пришли по своей собственной воле (а не за гонорар, как массовка на TV), и пишут о том, о чем искренне хотят высказаться. Каждый из нас имеет на это право. Для этого мы все тут и тусемся - для свободного обмена мнениями. Да, мнения не всегда совпадают. Но ведь этим они и интересны.
Джил08 сен. 2009 01:25
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Но можете не верить мне так же, как не верите ему.
Я не говорю о доме инвалидов. Никогда там не была.Я говорю о специализированных детских домах.
Впрочем, с Вами спорить не буду, потому как Вам действительно лучше знать что там происходит
Crash08 сен. 2009 01:25
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Nox:
Ну вы и сравнили Рубена и Евтушенко.
Вы ещё Есенина с Высоцким вспомнили.
Nox08 сен. 2009 01:29
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Sarah:
Я лишь призываю не принимать очень близко к сердцу некоторые мнения, что кардинально не совпадают с нашим собственным. Иначе, почитав форум, можно впасть в жесточайшую депрессию)
Давайте относиться к некоторым вещам с великодушием, юмором и умом, хотя бы ради собственной нервной системы)
Не знаю как бы я прожил жизнь, будь я Рубеном Гальего. Я и не будучи инвалидом такого нагородил, что совесть мучает до сих пор.
Но мне показалось, что он не изливает в своих книгах ненависть к кому-то или чему-то.
Маркиза08 сен. 2009 01:34
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Джил:
Джил:
Я говорю о специализированных детских домах.
Там не была, не знаю. Но знаю, что бывает по-разному. И Сара правильно пишет, что у каждого в душе и в голове свое "кино". Вот Вы пришли, посмотрели, как там дети-инвалиды живут... У меня две подруги жили в таких домах. Мб, на вид все нормально - улыбаются, делают успехи. А что в душе? Например, одна подруга мне сказала:"Я с детства, когда думала о свадьбе, понимала, что я инвалид и никогда не буду невестой". А другая:"Я с детства знала, что мне некого любить, кроме женатого человека, ведь я инвалид".
Я не хочу сказать, что это связано именно с детским домом. Мб, такие же настроения и у кого-то из домашних, а Рубен женился, хотя у него такое детство.
Но как видел, так и описал. Я просто расстроилась, что Вы подумали, что он врет. Даже одно дерево два разных художника по-разному нарисуют. Да и сфотографируют по-разному. И тем более - проза, поэзия, детское восприятие. Пусть даже обиды, переживания. Кто-то скажет:"Он излишне драматизирует", ну, а если он так жизнь воспринимает? У каждого ведь свое восприятие жизни, вот он и отражает свое, а не Ваше. Вы свое напишите. Про те же детские дома. И найдется кто-то (даже из этого детского дома), кто скажет - "Она врет". Потому что он увидел все это иначе. Ответ для Nox:
Nox:
Но мне показалось, что он не изливает в своих книгах ненависть к кому-то или чему-то.
Да и мне не показалось. Удивляюсь, какой такой "негатив" там видят. Достаточно спокойно и мужественно описано
Исправлено: Маркиза 08 сен. 2009 01:37
Sarah08 сен. 2009 01:35
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Nox:
Nox:
Я лишь призываю не принимать очень близко к сердцу некоторые мнения, что кардинально не совпадают с нашим собственным.
Я совершенно с этим согласна. И сама стараюсь жить так, чтобы, оставаясь при своем мнении, прислушиваться и к чужому.
Nox:
мне показалось, что он не изливает в своих книгах ненависть к кому-то или чему-то.
Признаться, я тоже не не увидела в его книге (я о первой книге говорю) "несовместимой с жизнью" чернухи.
Маркиза08 сен. 2009 01:50
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Crash:
Crash:
Вот публичное письмо Рубену и он на него публично ответил!
Так ведь ответил.
Nox08 сен. 2009 01:53
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Sarah:
Ответ для Маркиза:
Как говорится, истина абсолютна, но многогранна, и лично мне этот факт кажется очень забавным)
Действительно, люди порой видят разные стороны одного и того же явления. И дело не в том, что один видит его снаружи, придя с проверкой (это просто к примеру, чиновник, допустим), а другой - живет, погрузившись в это явление, и видит его изнутри совсем в иных красках. Даже два человека, живущих в детдоме, могут воспринимать этот детдом по разному.
Я замечал за собой и такое: бывает сделаешь некий жизненный вывод, твердо веришь в него, а проходит время - и приходишь к мысли, что он не так уж и правилен. Иными словами, даже один и тот же человек, по прошествии лет может иначе воспринять одно и то же явление.
Мне книги Гальего напомнили какую-то хронику. Единственное чувство, которое, как я сейчас припоминаю, я увидел в его повествовании - это тупая обреченность, складывается впечатление, что обстановка в доме инвалидов не только окружает героя, но и заполняет его разум и душу. У него внутри так же мрачно, как и снаружи.
Crash08 сен. 2009 01:59
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Так ведь ответил.
Школьному товарищу, грех не ответить.
Да и потом, он бывал на своём сайте часто.
NoName08 сен. 2009 09:34
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Джил:
ИМХО, Гальего во-первых плюёт в колодец(как бы там ни было, а именно Советский Союз его вырастил и выучил),
Милая девушка, когда СССР подошёл к своему логическому концу Вы только-только пошли в начальную школу, поэтому не стоит так уверенно судить о тех временах. Бесчеловечности - простой, бытовой, каждодневной, - хватало и тогда. А по отношению к нашему брату её было, пожалуй, и побольше.
Джил:
во- вторых есть у меня некоторые соображения на счет того, что он, мягко говоря, превирает малость.
Озвучьте Ваши соображения - иначе подобное обвинение выглядит не очень красиво.
Не верите Гальего, - почитайте, например, Игоря Гергенрёдера: "Дайте руку королю". Правдивость этой книги я могу засвидетельствовать, т.к. всё детство провёл в советских больницах.
Джил:
Кстати, он еще и эгоист. Почитайте рассказы - сплошное Я, Я, Я.Прям бедный-несчастный, всеми покинутый!
Любой писатель (да что писатель, - вообще, любой человек) всегда пишет о своих личных ощущениях и переживаниях. Насмешки же оставляю на Вашей совести.
Джил:
О том, что он бросил двух жен с детьми он скромно промолчал. Вот такая вот униженная и оскорбленная гордость - Гальего.
Вы это точно знаете? Откуда? А вдруг это жёны его бросили?
А Рубен Гальего, действительно, умница. Вы же в его адрес пишите нехорошо. Откуда такая агрессия?
NoName08 сен. 2009 09:38
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Viator:
Искала любую информацию и случайно наткнулась на форум где он вживую отвечает!
С огромным удовольствием делюсь ссылкой:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Увы, но на форуме сайта "Я сижу на берегу" Гальего уже давно ничего не писал. Когда-то это было интересное, душевное место, но, к сожалению, ныне оно почти покинуто.
NoName08 сен. 2009 09:42
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Мастерпонта:
Мастерпонта:
Вообще-то он лауреат Буклеровской премии.
Букеровской...
NoName08 сен. 2009 09:51
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Nox:
Это не тот ли, который писал книги как он жил в интернате в советское время, а потом выяснилось, что он внебрачный сын какой-то богатой девушки, и его увезли в другую страну?
Тот - Рубен Давид Гонсалес Гальего. Только он вполне "брачный" сын и его мать - не "богатая девушка", а дочь Игнасио Гальего, генерального секретаря Коммунистической партии народов Испании, - Аурора. Отец Рубена - латиноамериканский революционер Давид Гонзалес.
Ауроре Гальего в кремлёвском роддоме сообщили, что её сын умер сразу после родов (к этому приложил руку дедушка-генсек). Но Рубен выжил и нашёл мать только в 2001 году, отправившись (при помощи друга) на её поиски по всей Европе...
Исправлено: NoName 08 сен. 2009 09:55
Маркиза08 сен. 2009 09:57
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Crash:
Crash:
Школьному товарищу, грех не ответить.
Да и потом, он бывал на своём сайте часто.
Не понимаю Вши претензии к Рубену. Ему написали - он ответил.
Ольга08 сен. 2009 09:58
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Стэн:
Стэн:
Очень плохой писатель, но тема важная,
Что писатель плохой - согласна, что тема важная - тоже.
Одного не могу понять: почему то, что он пишет, считается литературой, все обсуждают, понравились его книги или нет (даже есть такие, которым понравилось!). Ведь то, что он пишет, напоминает скорее жалобу в какой-нибудь комитет по правам человека, написанную в произвольной форме...
Lerika08 сен. 2009 10:02
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для NoName:
Бесчеловечности - простой, бытовой, каждодневной, - хватало и тогда. А по отношению к нашему брату её было, пожалуй, и побольше
Абсолютно так! Согласна полностью. Сейчас общество, как ни крути, стало все же более мягким.
Не верите Гальего, - почитайте, например, Игоря Гергенрёдера: "Дайте руку королю". Правдивость этой книги я могу засвидетельствовать, т.к. всё детство провёл в советских больницах
Так же соглашусь. Я тоже могу много чего рассказать про детские советские больницы. Но боюсь, что люди в лучшем случае не поверят и скажут, что я сама это все придумала. А в худшем, просто посмеются.
Многие здоровые люди очень тщательно защищаются от подобной информации - это очевидно даже по этому форуму.
Домовой08 сен. 2009 10:10
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Маркиза:
Люди путают - "пишет о плохом" и "сам плохой". Или "пишет о хорошем" и "сам хороший".
Позвольте с вами тут не согласится, писать о плохом и быть хорошим давольно затруднительно))). Не бывает в жизни только, плохого или только хорошего, другое дело, какие воспоминания в себе оставляет человек, ну согласитесь, что тот в чьем сознании остается все плохое, хорошим ну никак быть не сможет...
Ну, и защитная реакция от неприятностей. Ведь гораздо проще решить, что "в жизни у нас все так хорошо, это потому что мы такие хорошие", а "кто-то пишет и врет, что было плохо, значит, сам плохой".
Это не защитная реакция, а просто неприятие давления "на жалость", от таких книг люди черствеют, ну и какой толк в произведениях сего , с позволения сказать автора? Мне лично захотелось пристрелить этого ребенка чтобы не мучился так болезный... Человек тупо деньги заробатывает на чужой жалости, а по поводу того, что жилось хуже чем автор описывает, можно имена в студию? Конкретные фамилии виновников плохой жизни и отношения? Я не юрист , но мне кажется это дело подсудное, или ошибаюсь?
Ответ для Lerika
Сейчас общество, как ни крути, стало все же более мягким.
Может это потому что вы выросли?
Исправлено: Домовой 08 сен. 2009 10:17
Lerika08 сен. 2009 10:15
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Домовой:
Это не защитная реакция, а просто неприятие давления "на жалость", от таких книг люди черствеют, ну и какой толк в произведениях сего , с позволения сказать автора?
А мне кажется, напротив: если не читать таких книг, то люди черствеют. Впрочем, Вас же никто не заставляет читать.
Lerika08 сен. 2009 10:19
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Домовой:
Может это потому что вы выросли?
Отчасти, возможно, это мои личные ощущения.
Но сравните, количество пандусов в 85-м году, например, и сейчас. Все-таки это более-менее объективный критерий.
Откуда бы не была эта Ваша мысль, она далека от истины и доброты. Извините.
Думаете, все это пишут инвалиды? Именно инвалидность мешает попытаться понять? Ошибаетесь, если Вы так думаете.
Люди путают - "пишет о плохом" и "сам плохой". Или "пишет о хорошем" и "сам хороший". Впадают в крайности. Резки в суждениях. Это у людей юношеский максимализм, а не инвалидность. Ну, и защитная реакция от неприятностей. Ведь гораздо проще решить, что "в жизни у нас все так хорошо, это потому что мы такие хорошие", а "кто-то пишет и врет, что было плохо, значит, сам плохой".
Ланачка, там у людей в голове уже все "по полочкам" лежит, вот и для Гальего нашли "полочку", пробуют там его положить - пусть лежит, пылится.
Ответ для Sarah:
Ну, разница все же есть. Сюда люди пришли по своей собственной воле (а не за гонорар, как массовка на TV), и пишут о том, о чем искренне хотят высказаться. Каждый из нас имеет на это право. Для этого мы все тут и тусемся - для свободного обмена мнениями. Да, мнения не всегда совпадают. Но ведь этим они и интересны.
Я не говорю о доме инвалидов. Никогда там не была.Я говорю о специализированных детских домах.
Впрочем, с Вами спорить не буду, потому как Вам действительно лучше знать что там происходит
Ну вы и сравнили Рубена и Евтушенко.
Вы ещё Есенина с Высоцким вспомнили.
Я лишь призываю не принимать очень близко к сердцу некоторые мнения, что кардинально не совпадают с нашим собственным. Иначе, почитав форум, можно впасть в жесточайшую депрессию)
Давайте относиться к некоторым вещам с великодушием, юмором и умом, хотя бы ради собственной нервной системы)
Не знаю как бы я прожил жизнь, будь я Рубеном Гальего. Я и не будучи инвалидом такого нагородил, что совесть мучает до сих пор.
Но мне показалось, что он не изливает в своих книгах ненависть к кому-то или чему-то.
Там не была, не знаю. Но знаю, что бывает по-разному. И Сара правильно пишет, что у каждого в душе и в голове свое "кино". Вот Вы пришли, посмотрели, как там дети-инвалиды живут... У меня две подруги жили в таких домах. Мб, на вид все нормально - улыбаются, делают успехи. А что в душе? Например, одна подруга мне сказала:"Я с детства, когда думала о свадьбе, понимала, что я инвалид и никогда не буду невестой". А другая:"Я с детства знала, что мне некого любить, кроме женатого человека, ведь я инвалид".
Я не хочу сказать, что это связано именно с детским домом. Мб, такие же настроения и у кого-то из домашних, а Рубен женился, хотя у него такое детство.
Но как видел, так и описал. Я просто расстроилась, что Вы подумали, что он врет. Даже одно дерево два разных художника по-разному нарисуют. Да и сфотографируют по-разному. И тем более - проза, поэзия, детское восприятие. Пусть даже обиды, переживания. Кто-то скажет:"Он излишне драматизирует", ну, а если он так жизнь воспринимает? У каждого ведь свое восприятие жизни, вот он и отражает свое, а не Ваше. Вы свое напишите. Про те же детские дома. И найдется кто-то (даже из этого детского дома), кто скажет - "Она врет". Потому что он увидел все это иначе.
Ответ для Nox:
Да и мне не показалось. Удивляюсь, какой такой "негатив" там видят. Достаточно спокойно и мужественно описано
Я совершенно с этим согласна. И сама стараюсь жить так, чтобы, оставаясь при своем мнении, прислушиваться и к чужому.
Признаться, я тоже не не увидела в его книге (я о первой книге говорю) "несовместимой с жизнью" чернухи.
Так ведь ответил.
Ответ для Маркиза:
Как говорится, истина абсолютна, но многогранна, и лично мне этот факт кажется очень забавным)
Действительно, люди порой видят разные стороны одного и того же явления. И дело не в том, что один видит его снаружи, придя с проверкой (это просто к примеру, чиновник, допустим), а другой - живет, погрузившись в это явление, и видит его изнутри совсем в иных красках. Даже два человека, живущих в детдоме, могут воспринимать этот детдом по разному.
Я замечал за собой и такое: бывает сделаешь некий жизненный вывод, твердо веришь в него, а проходит время - и приходишь к мысли, что он не так уж и правилен. Иными словами, даже один и тот же человек, по прошествии лет может иначе воспринять одно и то же явление.
Мне книги Гальего напомнили какую-то хронику. Единственное чувство, которое, как я сейчас припоминаю, я увидел в его повествовании - это тупая обреченность, складывается впечатление, что обстановка в доме инвалидов не только окружает героя, но и заполняет его разум и душу. У него внутри так же мрачно, как и снаружи.
Школьному товарищу, грех не ответить.
Да и потом, он бывал на своём сайте часто.
Милая девушка, когда СССР подошёл к своему логическому концу Вы только-только пошли в начальную школу, поэтому не стоит так уверенно судить о тех временах. Бесчеловечности - простой, бытовой, каждодневной, - хватало и тогда. А по отношению к нашему брату её было, пожалуй, и побольше.
Озвучьте Ваши соображения - иначе подобное обвинение выглядит не очень красиво.
Не верите Гальего, - почитайте, например, Игоря Гергенрёдера: "Дайте руку королю". Правдивость этой книги я могу засвидетельствовать, т.к. всё детство провёл в советских больницах.
Любой писатель (да что писатель, - вообще, любой человек) всегда пишет о своих личных ощущениях и переживаниях. Насмешки же оставляю на Вашей совести.
Вы это точно знаете? Откуда? А вдруг это жёны его бросили?
А Рубен Гальего, действительно, умница. Вы же в его адрес пишите нехорошо. Откуда такая агрессия?
Увы, но на форуме сайта "Я сижу на берегу" Гальего уже давно ничего не писал. Когда-то это было интересное, душевное место, но, к сожалению, ныне оно почти покинуто.
Букеровской...
Тот - Рубен Давид Гонсалес Гальего. Только он вполне "брачный" сын и его мать - не "богатая девушка", а дочь Игнасио Гальего, генерального секретаря Коммунистической партии народов Испании, - Аурора. Отец Рубена - латиноамериканский революционер Давид Гонзалес.
Ауроре Гальего в кремлёвском роддоме сообщили, что её сын умер сразу после родов (к этому приложил руку дедушка-генсек). Но Рубен выжил и нашёл мать только в 2001 году, отправившись (при помощи друга) на её поиски по всей Европе...
Не понимаю Вши претензии к Рубену. Ему написали - он ответил.
Что писатель плохой - согласна, что тема важная - тоже.
Одного не могу понять: почему то, что он пишет, считается литературой, все обсуждают, понравились его книги или нет (даже есть такие, которым понравилось!). Ведь то, что он пишет, напоминает скорее жалобу в какой-нибудь комитет по правам человека, написанную в произвольной форме...
Абсолютно так! Согласна полностью. Сейчас общество, как ни крути, стало все же более мягким.
Так же соглашусь. Я тоже могу много чего рассказать про детские советские больницы. Но боюсь, что люди в лучшем случае не поверят и скажут, что я сама это все придумала. А в худшем, просто посмеются.
Многие здоровые люди очень тщательно защищаются от подобной информации - это очевидно даже по этому форуму.
Позвольте с вами тут не согласится, писать о плохом и быть хорошим давольно затруднительно))). Не бывает в жизни только, плохого или только хорошего, другое дело, какие воспоминания в себе оставляет человек, ну согласитесь, что тот в чьем сознании остается все плохое, хорошим ну никак быть не сможет...
Это не защитная реакция, а просто неприятие давления "на жалость", от таких книг люди черствеют, ну и какой толк в произведениях сего , с позволения сказать автора? Мне лично захотелось пристрелить этого ребенка чтобы не мучился так болезный... Человек тупо деньги заробатывает на чужой жалости, а по поводу того, что жилось хуже чем автор описывает, можно имена в студию? Конкретные фамилии виновников плохой жизни и отношения? Я не юрист , но мне кажется это дело подсудное, или ошибаюсь?
Ответ для Lerika
Может это потому что вы выросли?
А мне кажется, напротив: если не читать таких книг, то люди черствеют. Впрочем, Вас же никто не заставляет читать.
Отчасти, возможно, это мои личные ощущения.
Но сравните, количество пандусов в 85-м году, например, и сейчас. Все-таки это более-менее объективный критерий.