Ответ для Lerika:
Они черствеют если давить на жалость, если покапаться в судьбе каждого ребенка, тем более в детстве, были "трудные времена", я уж не говорю об инвалидах, но повторюсь давление на жалость не приводит ни к чему хорошему...
Но сравните, количество пандусов в 85-м году, например, и сейчас. Все-таки это более-менее объективный критерий.
Но это не значит что общество стало мягче, просто его достал поток того негатива что льется на него из всех щелей и ему глубоко плевать уже на все кроме то что касается каждого)))... Что косается автора, то это скорее просто плелвок в СССР, а не шаг в сторону искоренения этого зла... Ну бог с ним пусть пишет этио его право)))... По мне он бездарность не способная написать ничего путного, а чтобы срывать покровы ума особого не надо, главное чтобы было страшно и про СССР и премия у тебя будет, за лучший русскоязычный роман))). Другие то писатели не умеют писать на русском)))... Честно читая его произведения, понимаешь на сколько оскудело российское писательское направление, если такая чушь считается лучшей, я не имею ввиду сюжет. Я говорю о манере написания))
Исправлено: Домовой 08 сен. 2009 10:35
Маркиза08 сен. 2009 10:35
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для NoName:
NoName:
Бесчеловечности - простой, бытовой, каждодневной, - хватало и тогда. А по отношению к нашему брату её было, пожалуй, и побольше.
Соглашусь... Когда полностью зависишь от "нянечки" и от того, "чья смена" - это нечто. Мне в доме инвалидов было легче - я не была лежачей, я полностью сама себя обслуживала. Но даже после выхода из дома инвалидов зависимость от того, кто соцработник, была заметна. И тогда соцработник, например, отказывалась мусор выносить и купить булочку ("Я Вам только хлеб обязана покупать!"), а начальство подтверждало, что соцработник права. Плюс тогда я жила не на первом этаже и не было пандуса. На данный момент у меня хороший соцработник и есть интернет. У меня больше возможностей, я меньше завишу. А степень зависимости от других людей обусловлена, конечно, не только физическим состоянием человека, но и его психологическим состоянием. Уж какой Рубен был - такой был. Какой есть - такой есть. Не могу понять, как он мог что-то плохое сделать некоторым участникам этой темы. Чем так не угодил? За что осуждают? Не нравится - не читай.
Мне вот тоже Евтушенко во многом несимпатичен. Так кто меня может заставить читать его "Ягодные места"? Начала читать, мне не понравилось - отложила книгу. Ответ для Lerika:
Lerika:
Я тоже могу много чего рассказать про детские советские больницы. Но боюсь, что люди в лучшем случае не поверят и скажут, что я сама это все придумала. А в худшем, просто посмеются.
Наташа, пишите! У Вас талант. Читатели найдутся.
Исправлено: Маркиза 08 сен. 2009 10:38
Маркиза08 сен. 2009 10:40
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Домовой:
Домовой:
согласитесь, что тот в чьем сознании остается все плохое, хорошим ну никак быть не сможет...
Во-первых, Гальего писал и о хорошем. А во-вторых, смотря как писать о хорошем и плохом. Вам поверить, так все правозащитники "плохие", тк "пишут о плохом". Та же "Курочка Ряба" плохо закончилась, да и "Колобок".
Monk08 сен. 2009 10:50
Пообщаться с Рубеном Гальегоу
Ответ для Всех: Почитал я как "уважаемые люди" Рубену косточки перемывают и подумалось мне,что дух советской коммуналки неистребим. Неистрибимы зависть и злоба. Меня повеселило,что у нас разом столько литературных критиков нарисовалось.Особенно мне понравилось обсуждение личной жизни, такое ощущение,что некоторые форумчане в одной постели с Рубеном лежали. А вывод один-обыватель неистребим.
Домовой08 сен. 2009 10:51
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Маркиза:
Какой есть - такой есть. Не могу понять, как он мог что-то плохое сделать некоторым участникам этой темы. Чем так не угодил? За что осуждают? Не нравится - не читай.
Тем, что он бездарный писатель, который скоро станет миссией... )))
Не нравится - не читай.
Вот вот... А детскую порнографию не нравится, не смотри))). Вы же близкий к искусству человек, неужели вы не понимаете, что от такого типа произведений больше вреда, чем пользы, при чем на много больше... Или вам доставляет удовольствие, когда общество с жалостью смотрит на вас? И это только вершина айсберга... Я не говорю, что темы подобные не надо поднимать, просто это надо делать профессионально, не делая перегибов...
Исправлено: Домовой 08 сен. 2009 11:20
headway08 сен. 2009 10:52
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Nox:
Nox:
Да будет вам, это же тролли.
Из человекообразных обезьян получились обезьяноподобные человеки.
NoName08 сен. 2009 11:08
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Джил:
Джил:
Насколько мне известно он взял в жены санитарку из дома престарелых, именно она его оттуда и вытащила, некоторое время они вместе жили, родили ребенка, а потом он ничего не объясняя каким-то образом удрал.
Чушь какая...
Первая жена Рубена - Екатерина - была в ту пору студенткой истфака и посещала Новочеркасский интернат в качестве волонтёра. Так они с Рубеном и познакомились. Вторая жена - Алла - тоже русская, дочь академика (и Америка тут не при чём).
Что касается причин их расставаний, то в приличном обществе не принято обсуждать подробности чужой семейной жизни, - а тем более строить домыслы на сей счёт.
Домовой08 сен. 2009 11:12
Пообщаться с Рубеном Гальегоу
Ответ для Monk:
Неистрибимы зависть и злоба
Ну завидовать Рубену может только разве что мазахист)))... А по поводу злобы, то пожалуй да, поскольку вот из за таких вот несущих правду в массы людей мне ежедневно приходиться доказывать людям, что я обычный человек, у меня есть харрактер и увлечения, и я совсем не нуждаюсь в том чтобы меня жалели и помогали переходиь улицу и прочее и прочее... Я не буду говорить за других, скажу за себя, да мне не очень легко было пробиваться в этой жизни, но я не хочу, чтобы люди считали мои попытки чего то добиться подвигом, я хочу, чтобы меня считали человеком, а не чем то сверх ординарным... В общем он выдвигается, за счет создания проблем лично мне))) и это мне не нравится)))...
Что касается лежало или нет)))... То не дай бог...
крысобелка08 сен. 2009 11:20
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Домовой:
Домовой:
Тем, что он бездарный писатель, который скоро станет миссией
Вот не понимаю, ей-богу, почему, стоит только писателю высказать в книге свою точку зрения, как ему претензии на пророчества инкреминируют? Или, может, он подписи сторонников ходил-собирал?
Домовой08 сен. 2009 11:25
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для крысобелка:
Вот не понимаю, ей-богу, почему, стоит только писателю высказать в книге свою точку зрения, как ему претензии на пророчества инкреминируют?
Ну не собирал))) Ну слезу вышибал однозначно, он наверно на это своих жен и поймал))), хотя это мне совсем не интересно, просто точки зрения я чего то в его произведении где он лбом дверь открывал я не увидел)))...
Маркиза08 сен. 2009 11:30
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Домовой:
Домовой:
от такого типа произведений больше вреда, чем пользы, при чем на много больше...
Нет, не понимаю, Какой вред лично Вам? Меня, например, Каприччио Гойи ужасают гораздо больше, чем тексты Гальего. И что - Гойя стал "миссией"? Вам как-то "не того" опасаетесь. Сейчас дойдем до того, какие книги надо жечь.
При чем здесь порнография? Ничего околоэротического я не увидела в книгах Гальего.
Janis08 сен. 2009 11:31
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Домовой:
Домовой:
ы же близкий к искусству человек, неужели вы не понимаете, что от такого типа произведений больше вреда, чем пользы, при чем на много больше...
Гальего описал то, что увидел и пережил в Советских закрытых учреждениях. Я считаю что описал честно и талантливо. До Гальего литература знала о гулагах и лагерях, знала о советских психушках (Буковский), но ничего не знала о тех закрытых советских учреждениях, что описал он.
Читая его книгу меня больше всего поразила то, что это была "мое" время и страна.
Я не знаю, какой он, кого бросал и т. д. Но его книга история спасения одного человека от ужасной системы. Считаю, что честная и очень человечная книга.
Lerika08 сен. 2009 11:38
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Janis:
Но его книга история спасения одного человека от ужасной системы. Считаю, что честная и очень человечная книга
Соглашусь.
Кстати, я эту книгу даже и не читала, просто потому что для меня тяжело такие вещи читать. Но я считаю, что такие книги необходимы.
А если кого-то коробит.. Ну, так и "Архипелаг Гулаг" или рассказы Шаламова могут чувство отвращения вызывать.
Но во всех этих случаях это не давление на жалость, а честный рассказ о времени, о жизни и о судьбе.
крысобелка08 сен. 2009 11:42
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Домовой:
Домовой:
я чего то в его произведении где он лбом дверь открывал я не увидел)))...
Вот-вот, каждый видит то, что может и хочет увидеть.
Стэн08 сен. 2009 11:47
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Ольга:
Полностью согласен. Но я именно возмущён качеством материала. Автора и обсуждать нечего, люди, которые имеют хоть какое представление о литературе и жизни понимают, что он и кто он, а вот окружение от литературы, считающее себя бомондом, достойна порицания. У них правило одно - если ты пиарешь где лягают СССР, можешь рассчитывать на денежку, и приглашение на книжные ярмарки и семинары (дай премию, и жди вестей из-за границы). А вы представляете, один театрик даже на сцене спектакль поставил, но надо же, «всё уже украдено до нас» (с), фишка не сработала.
Janis08 сен. 2009 11:52
Пообщаться с Рубеном Гальегоу
Ответ для Monk:
Monk:
дух советской коммуналки неистребим.
К сожалению, Вы правы.
Домовой08 сен. 2009 11:59
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Маркиза:
Какой вред лично Вам?
Да всем, если бы хотя бы половина написанного была правдой, он бы ничего в жизни не добился, сломался бы однозначно...
Сейчас дойдем до того, какие книги надо жечь.
Ну сжигать не надо, а вот серьезно относиться не стоит...
Я читал его давно, мне его порекомендовала Христианка некогда посещавшая данный форум, я обрадовался, думал наконец то человек с моим диагнозом книгу про свою жизнь написал, но начав читать я понял, что книга паршивая и не несет ничего кроме негатива... А его в моей жизни и так достаточно...
Домовой08 сен. 2009 12:14
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Janis:
Гальего описал то, что увидел и пережил в Советских закрытых учреждениях.
Он описал одно учьреждение, которое не обязательно долэно было быть советским, в любой стране такое вполне может быть, я например тоже бывал в советских учреждениях и плохого ничего не об одном из них сказать не могу... Кстати именно советский строй позволил мне ходить а не двигатся на инвалидной калеске, но дело даже не в этом, а в том что вынес данный человек из своего детства... Ну какой смысл в его произведении? Что я должен понять прочитав это? То что на свете есть неудачники работающие нянечками, которые ни на что не способны? Так я об этом знаю, но разве все люди работающие в подобных учреждениях такие? То что он остался один? Ну это вопрос к его родителям... Если им было на него плевать, то какие претензии к окружающим в этом случае? Просто без разбора облил всех грязью и все)))...
До Гальего литература знала о гулагах и лагерях, знала о советских психушках (Буковский), но ничего не знала о тех закрытых советских учреждениях, что описал он.
В том то и дело))) Что теперь все советские учьреждения- отстой, а это не так, ну и где здесь правда?
Читая его книгу меня больше всего поразила то, что это была "мое" время и страна.
Ну писец полный вся ваша жизнь до прочтения была ошибкой)))
Считаю, что честная и очень человечная книга.
Особенно по отношению к тем людям которые честно выполняли свою работу и с добром относились к своим подопечным, вся их вина в том что они работали в советских учьреждениях...
Домовой08 сен. 2009 12:25
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для крысобелка:
Вот-вот, каждый видит то, что может и хочет увидеть
В том то и дело, что все обвиняют почему то систему, а не папу с мамой)))... Собственно, автор и не хотел, чтобы кто то это увидел, все по привычке увидели страшное и про СССР и всем стало стыдно за те годы, что они жили в нем, никто не увидел тяжелое положение обслуживающего персонала, копеешные зарплаты, за которые не один нормальный человек работать не будет, все увидлели то, для чего и была написана книга... Ужасный строй под руководством крававой КПСС... Увидели ГУЛАГ, тысячи или миллионы погибших и впитали в себя комплекс вины, это мы ничтожная и некчемная нация смогли совершить такое... Увидили очередную победу героя над коммунистическим бесчеловечным строем...
Janis08 сен. 2009 12:25
Пообщаться с Рубеном Гальегой
Ответ для Домовой:
Домовой:
Особенно по отношению к тем людям которые честно выполняли свою работу и с добром относились к своим подопечным, вся их вина в том что они работали в советских учьреждениях
Вы книгу просто не читали. Прочитайте и потом рассуждайте.
Они черствеют если давить на жалость, если покапаться в судьбе каждого ребенка, тем более в детстве, были "трудные времена", я уж не говорю об инвалидах, но повторюсь давление на жалость не приводит ни к чему хорошему...
Но это не значит что общество стало мягче, просто его достал поток того негатива что льется на него из всех щелей и ему глубоко плевать уже на все кроме то что касается каждого)))... Что косается автора, то это скорее просто плелвок в СССР, а не шаг в сторону искоренения этого зла... Ну бог с ним пусть пишет этио его право)))... По мне он бездарность не способная написать ничего путного, а чтобы срывать покровы ума особого не надо, главное чтобы было страшно и про СССР и премия у тебя будет, за лучший русскоязычный роман))). Другие то писатели не умеют писать на русском)))... Честно читая его произведения, понимаешь на сколько оскудело российское писательское направление, если такая чушь считается лучшей, я не имею ввиду сюжет. Я говорю о манере написания))
Соглашусь... Когда полностью зависишь от "нянечки" и от того, "чья смена" - это нечто. Мне в доме инвалидов было легче - я не была лежачей, я полностью сама себя обслуживала. Но даже после выхода из дома инвалидов зависимость от того, кто соцработник, была заметна. И тогда соцработник, например, отказывалась мусор выносить и купить булочку ("Я Вам только хлеб обязана покупать!"), а начальство подтверждало, что соцработник права. Плюс тогда я жила не на первом этаже и не было пандуса. На данный момент у меня хороший соцработник и есть интернет. У меня больше возможностей, я меньше завишу. А степень зависимости от других людей обусловлена, конечно, не только физическим состоянием человека, но и его психологическим состоянием. Уж какой Рубен был - такой был. Какой есть - такой есть. Не могу понять, как он мог что-то плохое сделать некоторым участникам этой темы. Чем так не угодил? За что осуждают? Не нравится - не читай.
Мне вот тоже Евтушенко во многом несимпатичен. Так кто меня может заставить читать его "Ягодные места"? Начала читать, мне не понравилось - отложила книгу.
Ответ для Lerika:
Наташа, пишите! У Вас талант. Читатели найдутся.
Во-первых, Гальего писал и о хорошем. А во-вторых, смотря как писать о хорошем и плохом. Вам поверить, так все правозащитники "плохие", тк "пишут о плохом". Та же "Курочка Ряба" плохо закончилась, да и "Колобок".
Тем, что он бездарный писатель, который скоро станет миссией... )))
Вот вот... А детскую порнографию не нравится, не смотри))). Вы же близкий к искусству человек, неужели вы не понимаете, что от такого типа произведений больше вреда, чем пользы, при чем на много больше... Или вам доставляет удовольствие, когда общество с жалостью смотрит на вас? И это только вершина айсберга... Я не говорю, что темы подобные не надо поднимать, просто это надо делать профессионально, не делая перегибов...
Из человекообразных обезьян получились обезьяноподобные человеки.
Чушь какая...
Первая жена Рубена - Екатерина - была в ту пору студенткой истфака и посещала Новочеркасский интернат в качестве волонтёра. Так они с Рубеном и познакомились. Вторая жена - Алла - тоже русская, дочь академика (и Америка тут не при чём).
Что касается причин их расставаний, то в приличном обществе не принято обсуждать подробности чужой семейной жизни, - а тем более строить домыслы на сей счёт.
Ну завидовать Рубену может только разве что мазахист)))... А по поводу злобы, то пожалуй да, поскольку вот из за таких вот несущих правду в массы людей мне ежедневно приходиться доказывать людям, что я обычный человек, у меня есть харрактер и увлечения, и я совсем не нуждаюсь в том чтобы меня жалели и помогали переходиь улицу и прочее и прочее... Я не буду говорить за других, скажу за себя, да мне не очень легко было пробиваться в этой жизни, но я не хочу, чтобы люди считали мои попытки чего то добиться подвигом, я хочу, чтобы меня считали человеком, а не чем то сверх ординарным... В общем он выдвигается, за счет создания проблем лично мне))) и это мне не нравится)))...
Что касается лежало или нет)))... То не дай бог...
Вот не понимаю, ей-богу, почему, стоит только писателю высказать в книге свою точку зрения, как ему претензии на пророчества инкреминируют? Или, может, он подписи сторонников ходил-собирал?
Ну не собирал))) Ну слезу вышибал однозначно, он наверно на это своих жен и поймал))), хотя это мне совсем не интересно, просто точки зрения я чего то в его произведении где он лбом дверь открывал я не увидел)))...
Нет, не понимаю, Какой вред лично Вам? Меня, например, Каприччио Гойи ужасают гораздо больше, чем тексты Гальего. И что - Гойя стал "миссией"? Вам как-то "не того" опасаетесь. Сейчас дойдем до того, какие книги надо жечь.
При чем здесь порнография? Ничего околоэротического я не увидела в книгах Гальего.
Гальего описал то, что увидел и пережил в Советских закрытых учреждениях. Я считаю что описал честно и талантливо. До Гальего литература знала о гулагах и лагерях, знала о советских психушках (Буковский), но ничего не знала о тех закрытых советских учреждениях, что описал он.
Читая его книгу меня больше всего поразила то, что это была "мое" время и страна.
Я не знаю, какой он, кого бросал и т. д. Но его книга история спасения одного человека от ужасной системы. Считаю, что честная и очень человечная книга.
Соглашусь.
Кстати, я эту книгу даже и не читала, просто потому что для меня тяжело такие вещи читать. Но я считаю, что такие книги необходимы.
А если кого-то коробит.. Ну, так и "Архипелаг Гулаг" или рассказы Шаламова могут чувство отвращения вызывать.
Но во всех этих случаях это не давление на жалость, а честный рассказ о времени, о жизни и о судьбе.
Вот-вот, каждый видит то, что может и хочет увидеть.
Полностью согласен. Но я именно возмущён качеством материала. Автора и обсуждать нечего, люди, которые имеют хоть какое представление о литературе и жизни понимают, что он и кто он, а вот окружение от литературы, считающее себя бомондом, достойна порицания. У них правило одно - если ты пиарешь где лягают СССР, можешь рассчитывать на денежку, и приглашение на книжные ярмарки и семинары (дай премию, и жди вестей из-за границы). А вы представляете, один театрик даже на сцене спектакль поставил, но надо же, «всё уже украдено до нас» (с), фишка не сработала.
К сожалению, Вы правы.
Да всем, если бы хотя бы половина написанного была правдой, он бы ничего в жизни не добился, сломался бы однозначно...
Ну сжигать не надо, а вот серьезно относиться не стоит...
Я читал его давно, мне его порекомендовала Христианка некогда посещавшая данный форум, я обрадовался, думал наконец то человек с моим диагнозом книгу про свою жизнь написал, но начав читать я понял, что книга паршивая и не несет ничего кроме негатива... А его в моей жизни и так достаточно...
Он описал одно учьреждение, которое не обязательно долэно было быть советским, в любой стране такое вполне может быть, я например тоже бывал в советских учреждениях и плохого ничего не об одном из них сказать не могу... Кстати именно советский строй позволил мне ходить а не двигатся на инвалидной калеске, но дело даже не в этом, а в том что вынес данный человек из своего детства... Ну какой смысл в его произведении? Что я должен понять прочитав это? То что на свете есть неудачники работающие нянечками, которые ни на что не способны? Так я об этом знаю, но разве все люди работающие в подобных учреждениях такие? То что он остался один? Ну это вопрос к его родителям... Если им было на него плевать, то какие претензии к окружающим в этом случае? Просто без разбора облил всех грязью и все)))...
В том то и дело))) Что теперь все советские учьреждения- отстой, а это не так, ну и где здесь правда?
Ну писец полный вся ваша жизнь до прочтения была ошибкой)))
Особенно по отношению к тем людям которые честно выполняли свою работу и с добром относились к своим подопечным, вся их вина в том что они работали в советских учьреждениях...
В том то и дело, что все обвиняют почему то систему, а не папу с мамой)))... Собственно, автор и не хотел, чтобы кто то это увидел, все по привычке увидели страшное и про СССР и всем стало стыдно за те годы, что они жили в нем, никто не увидел тяжелое положение обслуживающего персонала, копеешные зарплаты, за которые не один нормальный человек работать не будет, все увидлели то, для чего и была написана книга... Ужасный строй под руководством крававой КПСС... Увидели ГУЛАГ, тысячи или миллионы погибших и впитали в себя комплекс вины, это мы ничтожная и некчемная нация смогли совершить такое... Увидили очередную победу героя над коммунистическим бесчеловечным строем...
Вы книгу просто не читали. Прочитайте и потом рассуждайте.