/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для кук:

Способность мириться с неудобствами в жизни способствует снижение самооценки и ведёт к иничижительному отношению к собственной персоне. Мол, инвалиду не до гордости. Мол, человеческое достоинство это химера. Вот, а в этом месте близко к Геббельсовской пропаганде превосходства человека над человеком по определённым признакам. Следующая остановка - фашизм-конечная. Работа-учёба- общественная жизнь запрещена - полечитеся сначала и приходитя, а там поглядим.

Ответ для кук:

кук:
Если белый в США назовет негра негром, то получит кучу неприятностей

А если чёрный назовет "евроамериканца" белым (или по аналогии на испанском "бланком"), получит ли он неприятности?
Если нет - то налицо расовая дискриминация, прикрытая политкорректностью.

Я всё же за то, чтобы называть вещи своими именами и с уважением относится ко всем людям вне зависимости от их особенностей.

Ответ для Sandy:

Sandy:
расовая дискриминация, прикрытая политкорректностью

Про Лондон

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Меня в Лондоне пугает. Мне неприятно, потому что я ругулярно(!) сталкиваюсь с проявлением расовой, религиозной ненависти. Сталкиваюсь лично. Мусульманин-продавец может закрыть передо мной дверь в его магазин. Водитель-темнокожий (не негр, а именно араб, пакистанец, афганец...) часто не останавливается, чтобы забрать с автобусной остановки белых. А может остановится за десяток метров от тебя, а, когда ты добежишь, закрыть дверь автобуса. Может нахамить,накричать за то, что ты, якобы, неправильно стояла на остановке, неправильно махала рукой или показывала проездной.

Я не могу привыкнуть, что мусульмане часто не хотят сесть со мной рядом в метро. Я не могу привыкнуть к тому, что порой оказываюсь в вагоне метро одна белая и что при этом все на меня смотрят и взглядом внушают мне ощущение чужака.

Вот у меня пару лет назад была безумная история (я уже рассказывала): опаздываю на экзамен, приезжает автобус, почти полный. На остановке - больше десятка людей. Водитель, открывая дверь, говорит, что впустит первых четырех, остальные должны дожидаться следующего. Я вхожу вторая, все за мной больше десяти человек. Уже заплатила за проезд картой проездной. Водитель говорит - выходи! Начинаю с ним спорить. Ищу глазами хоть одного сочувствующего. Есть в автобусе пара белых удивленных лиц. Остальные - разных темных оттенков и улюлюканьем поддерживают водителя-пакистанца. Я вышла, а все остальные, больше 10-ти человек, вошедших со мной на остановке, остались в автобусе. Они были не-белые!

Такое встречается регулярно. О таких историях можно часто прочитать в разных иммигранских интернет-комьюнити.

Я не расист. Мне все равно, какая кожа/какая религия у моих собеседников, у моих соседей. Но я устала быть обижаемой. Я устала прятать глаза, если оказываюсь в толпе не-белых. Устала от того, что в мусульманских районах (например, на Whitechapel) меня могут затолкать в автобусе, могут не обслужить в магазине или просто - испортить кислой миной настроение.

И эта тема здесь запретна.

По сабжу - согласна с Куком, что слово "инвалид" должно остаться в обращении, но только в "третьем лице".

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Как-то так.

Ответ для Sandy:

Sandy:
А если чёрный назовет "евроамериканца" белым (или по аналогии на испанском "бланком"), получит ли он неприятности?

Скорее всего не получит... В тех же американских фильмах обозвать негра "ниггером" может только "очень плохой" белый, а вот обозвать белого "бледным" или "беложо....м" может и вполне "положительный" "афроамериканец"...
Что бы не быть голословным, приведу в пример фильм про полицейских "Смертельное оружие" где один напарник белый, а другой черный... так там негр частенько отпускал шуточки в адрес своего белого напарника насчет его белой кожи...

Ответ для кук:
Юра, так у них там давно не секрет что самые что на есть расисты это как раз афроамериканцы и есть! Просто об этом как то не принято говорить. Ибо опять же, расизм!

Ответ для wasabi:

wasabi:
То есть общество должно так повлиять на девушек, чтобы те немедля начали любить Бартеза?

В принципе глупо отрицать такую связь. То есть девушка, решившая связать свою судьбу с инвалидом, довольно часто вынуждена прордираться сквозь некое отчуждение родителей или подруг, которым представляется, будто она этим как-то уронила себя, совершила неадекватный поступок, снизила свой социальный статус... А вот теперь представим себе общество, в котором все предрассудки полностью истреблены И всем стопроцентно всё равно, какой расы человек и какое у него тело. В этом случае любовь между чёрным и белым или между здоровым и инвалидом безусловно легче реализовать) И потому что самим партнёрам вообще не придёт в голову стесняться своего выбора, и потому что давления общества не будет.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
А вот теперь представим себе общество, в котором все предрассудки полностью истреблены

Не смешно(имхо), Паша это человейник будет.

RBarthes:
и потому что давления общества не будет.

А есть ли оно, давление общества, в самом деле?
Ведь по большому счёту, этому самому обществу глубоко наплевать: и на меня и на тебя, и на наши проблемы. Чем дольше я живу, тем сильнее убеждаюсь, что "давление общества" существует исключительно в голове "давимых" и более нигде. Оно исчезает, как только так сразу, когда ты перестаёшь закрывать линию обзора своим телом, любому " представителю общества". )

Ответ для Stich:
Паш, ты женат? Вот и я не замужем. И более того, только что в окно выглядывала, там у подъезда очередь из жАнихов от чего-то не стоит под моросящим дождем, эх-эх... А общество на меня лично не давит, меня даже очень-очень любят, ценят, уважают и много-много помогают, но безрукая хозяйка в доме никому, поверь мне, ни на фиг не сдалась, пока не перевелись рукастые. Вот такой вот, блин, расклад этой паршивой жизни в неправильном теле. (Попрошу особо отметить, "поганых" слов типа инвалид, калека и др. я здесь не употребила, но мысль, как мне показалось, изложила.)

Ответ для Anechka:

Anechka:
но безрукая хозяйка в доме никому, поверь мне, ни на фиг не сдалась, пока не перевелись рукастые.

Ань, я знаю табун и роту "рукастых" хозяек которые, ни нафиг никому не нужны из за, так скажем, "индивидуальных особенностей психики" и вряд ли кому будут нужны.
Выводы делай сама, ты девушка умная, с учёной степенью.

Anechka:
Паш, ты женат?

Периодически нет.

Ответ для Stich:

Stich:
Выводы делай сама, ты девушка умная, с учёной степенью.

А свои выводы я уже сделала. Меня слова давно не коробят, коробят отдельные действия или бездействие, что тяжелее. Статуса своего не стыжусь, как и его названия, бо руку мне не за воровство оттяпали, совесть чиста и сон все еще крепок, эх-эх...

Stich:
Периодически нет.

Это что ли как "слегка беременна"?

Ответ для Anechka:

Anechka:
Это что ли как "слегка беременна"?

ЭЭ, типа мужской аналог так скажем.

Ответ для Stich:

Stich:
А есть ли оно, давление общества, в самом деле?
Ведь по большому счёту, этому самому обществу глубоко наплевать: и на меня и на тебя, и на наши проблемы. Чем дольше я живу, тем сильнее убеждаюсь, что "давление общества" существует исключительно в голове "давимых" и более нигде.

Паш, я бы иначе выразилась Давление общества существует, но не потому, что кто-то хочет конкретно нас уплющить и ущемить, а просто потому, что все люди - так сказать, по умолчанию, пока не включают голову и сердце, - воюют за свои интересы и за сохранение своей картины мира. Или за то, что они привыкли считать своими интересами - типа, инвалиды и пенсионеры нахлебники, на которых я отдаю кусок своих доходов. Ну, или СПП наше нежно любимое
Просто самое неразумное, что можно делать под этим давлением - это начать давить себя самим. Принимать правоту давящих, сдаваться тогда, когда против тебя не реальная сила, а фигня типа "а как на нас посмотрят" и т.п. И, кстати, отрицание значимости собственной инвалидности тоже с этой яблони яблочко. Вместо того, чтобы отстаивать свое право быть принятым как есть, со всеми своими обстоятельствами, - делать вид, что проблем нет, обстоятельств нет, разницы со здоровыми нет, без пенсий, льгот и помощи обойдемся, только вы, пожалуйста, признайте нас равными себе по статусу. Это как борьба за равноправие женщин путем... даже не перемены пола, а путем наклеивания поддельной бороды, чтобы наконец за людей посчитали.

Ответ для Айле:

Айле:
- воюют за свои интересы и за сохранение своей картины мира.

Но пардоньте Александра Вячеславовна, карта-территория или равна карте? Саша, по мне так- давление общества теряет всякое значение, как только я переступаю порог моего дома.

Айле:
а фигня типа "а как на нас посмотрят"

УггЪ, Владимир Львович это замечательно описАл обозвав сие: "оценочная зависимость", давить нещадно!

Айле:
признайте нас равными себе по статусу.

ЫЫ А то что инвалид-это и есть социально- юридический статус, элиминируется кагбэ? ЫЫЫЫ Давить- давить нищядно!!!

Айле:
а фигня типа "а как на нас посмотрят" и т.п.

Твой любимый анекдот вспомнил, про мужыка и кабана.))))

Anechka:
но безрукая хозяйка в доме никому, поверь мне, ни на фиг не сдалась, пока не перевелись рукастые.

Ты не замужем не по этой причине. Не стоит обманывать себя и окружающих.

Ответ для wasabi:

wasabi:
От политкорректности до налаживания анальных контактов второго рода - один шаг. Раз девушки не любят, стоит с мальчиками попробовать?

Чушь полная и неадекватная. Могу привести чуть другой пример. Я исключительно далёк от религии. Но как либерал, считаю необходимым никого не притеснять, в том числе разного рода религиозные меньшинства и секты (если они не совсем изуверские). Но сам от этого совершенно не становлюсь мормоном или кришнаитом))) В общем, точно по великому, гениальному лозунгу: За нашу и вашу свободу! Чтобы самые разные типы людей не были притесняемы)))

RBarthes:
Чушь полная и неадекватная.

Правда? Существующая сейчас на просвещенной Западе реальность в виде падения рождаемости и увеличения количества ахтунгов говорит о том, что все это не чушь отнюдь.

Открой уже глаза. И посмотри на себя со стороны. Ты собрание взаимоисключающих параграфов чуть более, чем наполовину. С одной стороны ты толерантен и политкорректен так, что дальше некуда, с другой стороны ты и малейшей возникшей проблемы в общении с противуположным полом не прощаешь.

Ответ для wasabi:

Неужели не очевидно, что в обществе, в котором подавлены предрассудки, жить легче?

Ответ для wasabi:
А по какой, позволь тебя спросить? И сколько еще людей знают действительно ИСТИННУЮ причину? (Правильный ответ - семеро!!! ВСЕГО! А мир вокруг гораздо шире, эх-эх...) И какая из причин удобнее и понятнее обществу? А спорить с обществом, чего-то там доказывать - бессмысленно! Гораздо приятнее жить так, как хочется и можется, даже с вывеской инвалид и всем из нее вытекающим. Пусть их, у мну и так забот полон рот.

RBarthes:
Неужели не очевидно, что в обществе, в котором подавлены предрассудки, жить легче?

А что такое "общество"?

Anechka:
А по какой, позволь тебя спросить?

Ты уже большая девочка. А я тебе никто.

Ответ для wasabi:

wasabi:
А я тебе никто.

Т.е. общество. Ч.т.д.