/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Anechka:
Признаюсь, я и тему не читала с начала. Так уж складывается, что хватает меня на маленький круг собеседников и увидев Ваши посты захотелось мне сказать опять, как года три (что ли) назад, когда от Ваших размышлений публичных я не могла сдержать слезок (уж извините за такое признание), тогда Вы говорили больше обобщенно, не о себе будто, и не зная даже с кем говорите (без достаточного личного контакта). Нет, я не осуждаю нисколько, и себя уже поняла, и Вас хочу понимать и даже вроде понимаю, но все же представление поменялось о Вас.
Вы говорите о выборе, который правильный, нормальный, с которым Вы согласны, а я не могу поверить что это говорите Вы. Наверное, будучи прежней Вам никогда не хотелось стать чьей-то дополнительной рукой, тратить время и свои чувства на человека с ограничениями.

Ответ для Traum:

Traum:
Наверное, будучи прежней Вам никогда не хотелось стать чьей-то дополнительной рукой, тратить время и свои чувства на человека с ограничениями.

Я даже никогда об этом не задумывалась. Вся жизнь была сосредоточена на путешествиях, все вокруг были молоды, сильны и здоровы. Все было абсолютно иначе, мир был другим, как впоследствии оказалось весьма однобоким. Наверное поэтому я и не могу осуждать людей, не желающих приближаться к нам ближе, чем того требует простая, безликая вежливость, эх-эх...

Ответ для Ксю: Нездоровый человек, сиречь инвалид, это не социальный статус, потому что социальный статус - это место, занимаемое человеком в социуме, и это место у инвалида может быть любым - от олигарха до бомжа. Социальный статус - это пенсионер, к примеру. Или министр. Если вы мне найдете литературу, или любые прочие доказательства правомочности вашего определения, я с удовольствием ознакомлюсь. До тех пор я буду считать, что определять инвалидность как социальный статус одна из форм дискриминации.
А социальные поддержки нездоровым нужны именно для того, чтобы социум не скорвырнулся, то есть, социуму они также важны - эти гарантии и эти программы, - как каждому отдельному его представителю-инвалиду.

Ответ для Айле:

Айле:
Паш, это не всегда срабатывает.

А и не должно, а только в отдельных, конкретно взятых условиях и ситуациях. Как говорил наш "дедушко" в Универе:"определённом для этого интервале абстракции."))

Айле:
личная территория (не только в физическом смысле) заметно увеличивает собственную прочность.

Собственно именно это я и хотел сказать, только это.

Айле:
и взаимодействие с некоторым количеством значимых людей.

Ударение на слове значимых.

Айле:
если в наличии есть этот самый круг значимых людей,

Ну у меня таковых на пальцах одной руки.)

Айле:
об это многие из нас спотыкаются.

Ну да, я в детстве ну очень шишек набил.

Айле:
и ориентироваться на них не стоит.

Вооо .

Айле:
"может, вы еще в МГУ хотите учиться, ха-ха-ха".

ЫЫЫЫ Саша это лулз, пешу изпацтала.
Особенно по отношению к тебе.

Ответ для silence:

silence:
Социальный статус - это пенсионер, к примеру.

А инвалид - это не пенсионер?

silence:
А социальные поддержки нездоровым нужны именно для того, чтобы социум не скорвырнулся, то есть, социуму они также важны - эти гарантии и эти программы, - как каждому отдельному его представителю-инвалиду.

То есть, то что у инвалида есть какие-то социальные гарантии - это все делается прежде всего для социума, а не для самого инвалида, которому жить сложнее чем здоровым? Вы это хотите сказать?
Вы называете инвалидов "нездоровыми", а вот мне не понятно, какая такая разница инвалид, не инвалид, если все равно нездоровый? Или Вы хотите сказать, что нездоровым сейчас назвать можно абсолютно каждого и в этом вроде бы нет дискриминации?

Ответ для Stich:

Stich:
Ударение на слове значимых.

Естественно.

Stich:
ЫЫЫЫ Саша это лулз, пешу изпацтала.
Особенно по отношению к тебе.

Ага Если бы у остальных товарищей тоже была бы такая заначка в рукаве, мы бы их носом натыкали.

Вот, смотри, ссылочку мне кинули, по совсем другому поводу, но как раз в тему нашей дискуссии - про общественные нормы и чувство личностной несостоятельности из-за их невыполнения:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Ксю:

А инвалид - это не пенсионер?

Совершенно не обязательно.

То есть, то что у инвалида есть какие-то социальные гарантии - это все делается прежде всего для социума, а не для самого инвалида, которому жить сложнее чем здоровым? Вы это хотите сказать?

Я хочу сказать, что социальные гарантии нужны не только конкретному индивиду, но обществу в целом. Именно от этого зависит качество жизни в обществе, и, следовательно, его, общества, цивилизованность (где под одним их критериев цивилизованности мы понимаем ориентацию на гуманистические идеалы).
Нездоровье - это характеристика, благодаря которой и назначается определение "инвалид", более или менее объективный.
Дальнейшая цепь ваших рассуждений от меня ускользнула... Здоровье общества в целом - это средняя температура по больнице, а вот крайности - это те, кто называется супер-здоровыми, атлеты всякие, и, на другом полюсе - люди с ограничением возможностей. Я хочу сказать, что когда мы говорим об инвалидности как о социальном статусе, мы вводим совершенно нелепое определение, потому что социальный статус - это место в обществе, а у инвалида это место может быть любым, иначе говоря, социальный статус "инвалид" не определяет никакого социального статуса. Это определение - логическое недоразумение, а если оно практикуется сознательно - факт дискриминации.

Ответ для silence:

silence:
Нездоровье - это характеристика, благодаря которой и назначается определение "инвалид", более или менее объективный.

Пожалуй более точной характеристикой является "нетрудоспособный" т.к. например человек потерявший руку в результате травмы, может быть в остальном абсолютно здоров, но потеря руки делает его нетрудоспособным т.е. инвалидом...

Ответ для silence:

silence:
Нездоровье - это характеристика, благодаря которой и назначается определение "инвалид", более или менее объективный.

Нет. Инвалидность "назначается" если есть ограничения из списка. Я - здоровый инвалид. Заболеваний, ттт, нет, есть только ограничения связанные с недокомплектом конечностей, эх-эх...

silence:
социальный статус - это место в обществе, а у инвалида это место может быть любым

Далеко нет.

Ответ для кук: Почему? Потеря руки не обязательно влечет потерю трудоспособности... Он может переквалифицироваться, и работать, скажем, преподавателем. Да терминологические споры вообще не имеют никакого смысла при сохранении общего негативного отношения, можно изменить название на любое хоть на "красавец и умник", дело-то не в этом.

Ответ для silence:

silence:
Совершенно не обязательно.

То есть как? Насколько мне известно, всем у кого имеется розовая справка, платится пенсия.

silence:
Я хочу сказать, что когда мы говорим об инвалидности как о социальном статусе, мы вводим совершенно нелепое определение, потому что социальный статус - это место в обществе, а у инвалида это место может быть любым, иначе говоря, социальный статус "инвалид" не определяет никакого социального статуса.

Я бы сказала не место в обществе, а просто принадлежность к определенной социальной группе, группе людей, которые имеют ограничения в труде и самообслуживании по состоянию здоровья. Ну хорошо, допустим, инвалид действительно не социальный статус. И что это меняет? Что у инвалида может быть любое образование, доход, в конце концов даже выбор профессии достаточно велик - по-моему и так понятно.

Ответ для Anechka:

Далеко нет.

Далеко да, при выполнении определенных условий. В космос можно слетать, будучи "здоровым инвалидом" (подозреваю), владеть фабриками-заводами-пароходами, быть хорошей хозяйкой (потому что в современной ситуации вас никто не обязал самолично доить корову в четыре утра), и т.д., все ограничения в вашей голове. При том, конечно, что вы соразмеряете свои желания со своими возможностями, потому что если вы носите слюнявчик на вате и общим выражением лица не напоминаете никого из армии аутистов Билла Гейтса, то вряд ли ваша мечта поджениться на всех мисс мира сразу имеет шанс реализоваться.

Ответ для Ксю:

Ну хорошо, допустим, инвалид действительно не социальный статус. И что это меняет?

Это меняет тот же социальный статус на глобальном уровне, и в лучшую сторону. К дефинициям такого рода нельзя относиться наплевательски, а то ведь можно согласиться с тем, что "гугнявый" и "жирный" - тоже социальные статусы, и плясать от этих неказистых печек.

Ответ для silence:

silence:
Потеря руки не обязательно влечет потерю трудоспособности... Он может переквалифицироваться, и работать, скажем, преподавателем.

Полную потерю трудоспособности утрата одной руки конечно не несет, но большинство профессий становится недоступными, т.е. речь идет о частичной потери трудоспособности, что соответствует 3 - й группе инвалидности... Потеря обоих рук делает человека полностью нетрудоспособным (т.е. инвалидом 1 й группы), но при этом он вполне может иметь богатырское здоровье.

silence:
Да терминологические споры вообще не имеют никакого смысла при сохранении общего негативного отношения, можно изменить название на любое хоть на "красавец и умник", дело-то не в этом.

В целом я с вами согласен, просто немного вас дополнил...

Одна моя знакомая - мама девочки с ДЦП, очень переживает, когда ее ребенка называют инвалидом... Она уверена, что употребление этого слова может подорвать уверенность дочки в своих силах и вызвать ненужные комплексы... У меня на этот счет немного другое мнение...
И мне очень интересно, а что скажите вы???

Ответ для Anie:

Да что ж за напасть то!

Де-факто мы все тут инвалиды, а вот как ребенка воспитаю, что в него вкладывать будут, какую нравственную сторону, это и будет доказательством того как ребенок развивается. Да и не спрячешь ребенка под "колпак" от этого слова! Просто все придет со временем!

Ответ для Anie: зависит от контекста.

Ответ для silence:

silence:
В космос можно слетать, будучи "здоровым инвалидом" (подозреваю), владеть фабриками-заводами-пароходами, быть хорошей хозяйкой (потому что в современной ситуации вас никто не обязал самолично доить корову в четыре утра), и т.д., все ограничения в вашей голове.

И снова нет. Ограничений здесь предостаточно. Привяжите себе руку за спину и поживите так с недельку, многое откроется. С потерей даже небольшой части руки трудоспособность ограничивается, что даже официально признают на МСЭ (а уж они-то лишнего никогда не признают) и в космос уже точно не возьмут, впрочем и много ближе не пустят. И будут совершенно правы.

silence:
вряд ли ваша мечта поджениться на всех мисс мира сразу имеет шанс реализоваться.

У меня нормальная сексуальная ориентация и миссы мира и не мира меня никак не привлекают.

Ответ для Anechka:

У меня нормальная сексуальная ориентация и миссы мира и не мира меня никак не привлекают.

Речь ведь не только о вас. Что касается частичной потери чего-нибудь, например, трудоспособности, то никто, кроме вас не может скомпенсировать эту недостачу чем-то другим. Вот смотрите: волею судеб я чертов фрилансер, работающий преимущественно дома, но если бы со мною все было благополучно хотела бы я корпеть в душном офисе в качестве офисного не пойми кого? Нет, меня полностью устраивает мой образ жизни. Возможно, я не имею тех больших денег, которые могла бы иметь, но не имею я их исключительно потому, что я предпочитаю трудиться не напрягаясь, помимо этого отвлекаться на кучу полезных дел. Кстати, я вполне себе профессионал своего дела.
Вопрос в приоритетах, знате ли. Если вы, будучи дамой с в/о, москвичкой и красоткой, чего уж там, и все такое прочее, не хотите замуж за хмыря из Угробинска, то это исключительно ваш выбор, потому что на вас - на такую хорошенькую и умненькую нашлось бы масса желающих из тех, кого не желаете вы.

Ответ для silence:

silence:
меня полностью устраивает мой образ жизни

Это ни разу не тождественно отсутствию ограничений к труду, эх-эх...

silence:
не хотите замуж за хмыря из Угробинска, то это исключительно ваш выбор, потому что на вас - на такую хорошенькую и умненькую нашлось бы масса желающих из тех, кого не желаете вы

Открою Вам страшную тайну - НИ ОДНОГО! За всю мою короткую, но яркую жизнь! Другое дело, как я к этому отношусь. Но факты - есть факты и они вещь очень упрямая!