/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Почему инвалиды (равные по физическим возможностям) стесняются друг друга перед знакомыми?

Ответ для Дин:
А подобный вывод сделан из собственных ощущений?

Ответ для Дин:

Дин:
Почему инвалиды (равные по физическим возможностям) стесняются друг друга перед знакомыми?

Потому что у нас до сих пор отношение к инвалидности как немощи и ущербности, а этого стесняются.

Ответ для Stella:

Stella:
Потому что у нас до сих пор отношение к инвалидности как немощи

определение конечно не очень приятное, но ведь действительно немощь, хотя насчет ущербности с вами согласен - ущербным себя не считаю.

Ответ для Silver: Почему инвалиды стесняются общения с друг-другом? Я думаю, просто мы чувствуем большую ответственность за тех кто рядом с нами. Как говорил Экзюпери "Мы в ответе за тех кого приручили".( имеется ввиду с кем мы рядом) Боимся что, в трудные моменты жизни, не сможем протянуть руку помощи, в силу своих физических недостатков. Просто страх что мы не сможем, и второе мы боимся как на нас посмотрят со стороны наши друзья и родные. Порой мы очень зависим от их мнения.
Чаще всего, мы ищем такую поддержку в других. Наша поддержка другу, любимому, подруге очень нужна.

Ответ для Дин:
Дин, вопрос, конечно, поставлен очень коряво, но тем неимение такая запятая существует, притом под разным углом и разных вариациях. Например, знаю хорошую, умную девочку, которая справляет два дня рождения и никогда ни при каких обстоятельствах люди из одного круга не пересекаются с другими. Еще пример, помнится, лет шесть назад был какой-то чемпионат по танцам на колясках, где среди когорты красивых спинальников выступал другой танцор очень яркий и колоритный парень, но не спинальник и они его тут же окрестили: «мальчик с короткой ногой». И всяких других примеров хватает. Такое происходит от недостатка воспитания и узости мировоззрение. Человек самодостаточный не будет пытаться выиграть положение, ущемив другого.

Star:
Например, знаю хорошую, умную девочку, которая справляет два дня рождения и никогда ни при каких обстоятельствах люди из одного круга не пересекаются с другими.

А что в этом эээ... "плохого"?

Ответ для athapani:
Ничего.
Просто привела пример разных случаев, когда один инвалид стесняется другого. В первом случае, который обсуждаем мы сейчас, это те "тараканы" на которые человек (если ему так удобно, а его окружению не обременительно) все-таки имеет право. Как мне сказал знакомый этой девушки: "Немного не удобною т.к. чтобы придти в гости к ней нужно договариваться не за день и не за два и уж точно не забежать, если оказался поблизости, но она мой друг".
Лично мне это не очень понятно, я не делаю различий по инвалидности или отсутствию таковой, мне интересен человек, а уж интересного человека, как правило, хочется познакомить со всеми своими друзьями.

Ответ для Star:

Star:
Лично мне это не очень понятно, я не делаю различий по инвалидности или отсутствию таковой, мне интересен человек, а уж интересного человека, как правило, хочется познакомить со всеми своими друзьями.

Я с большой осторожностью знакомлю между собой друзей из "разных кругов" (и не только инвалидных, кстати). Был печальный опыт: когда ко мне в больницу первые месяцы после травмы гости ходили по шесть-восемь-десять человек, причем из разных компаний. И вот сидят они, жутко неловко себя чувствуют, а я (при температуре около 38 и соответствующих ощущениях) в экстренном темпе изобретаю темы, на которые все эти люди могут нормально друг с другом говорить. Кошки и собаки выручали в большинстве случаев... Но вообще, с тех пор я стараюсь заранее прикинуть, какие у людей могут быть общие точки соаприкосновения.

Ответ для Айле:

Полностью поддерживаю. Я тоже стараюсь по возможности учитывать интересы посещающих меня гостей. Причем не по физическому здоровью а именно по интересам. У меня и сайт anisnn.ru расчитан на разные категории посетителей с пересекающимися интересами ( Ну вот например разделы по такси и гостинницам Нижнего Новгорода делался под колясочников, а посещается в основном гостями города

В принципе тотже принцип я использую и при общении с людьми на улице. Вижу знакомого - здороваюсь не глядя на здоровье, а вот внешне заметная инвалидность отнюдь не является для меня поводом бросаться незнакомой девушке на шею. Хотя не скрою, холост, и иногда могу подойти к незнакомой, но понравившейся девушке просто пообщаться ( и попросить телефон если повезет

Ответ для незабудка:

незабудка:
Боимся что, в трудные моменты жизни, не сможем протянуть руку помощи, в силу своих физических недостатков.

Так боимся, что даже самой возможности протянуть эту руку, стараемся избежать, так, что ли?

незабудка:
второе мы боимся как на нас посмотрят со стороны наши друзья и родные. Порой мы очень зависим от их мнения.

Я уверен, что мои родители имеющие сына инвалида, мой брат и его семья включая 8 летнюю мою племянницу относятся ко всем инвалидам с пониманием. В друзьях, которые не считают меня инвалидом, но относятся с пониманием тоже уверен.
Дело во мне самом, пока я один, могу представить ( я уже где-то об этом писал), что то, что со мной случилось, досадная случайность - ну не повезло, что уж тут поделать. А встретив другого инвалида, уже начинаю ловить взгляды прохожих. Отношу их сначала на счет встречного, потом портится настроение. Не замечали, что инвалиды (те что ходят)передвигаются в основном с замкнутыми лицами. Хотя я своих знакомых инвалидов не стесняюсь, даже сам спешу подойти, поболтать - но это последнии года три, раньше был более морально слаб.

Ответ для Silver:
определение конечно не очень приятное, но ведь действительно немощь, хотя насчет ущербности с вами согласен - ущербным себя не считаю.

Распространенное заблуждение, когда отождествляют "немощь" и "инвалидность". Если у моего друга (который без инвалидности) высокая температура и он на постельном режиме, а я на инвалидной коляске, прекрасно себя чувствую на данный момент, а в аптеку можно попасть при помощи пандуса, то ясное дело, кто тут "немощный", а кто нет. А если в аптеку вход только по лестнице, а пандуса нет, тогда да, тогда я "немощная" и "ущербная".

Теперь по теме. Для меня важнее, друг рядом со мной или нет, а "с инвалидностью" он (допустим, на коляске, как я) или "с национальностью" (которая не нравится окружающим) или еще "с чем-то" - не это главное. В любом случае, если начинаешь стеснятся того, кто рядом с тобой - значит, не ценишь или мало ценишь этого человека.
У меня было подобное переживание, когда за мной пытался ухаживать один мужчина (без инвалидности). Ему не стыдно было, что с ним рядом женщина на инвалидной коляске, это мне было стыдно, что рядом со мной безработный человек. А ведь на нем это не было "написано".
Это я к тому, что если инвалид стесняется, что рядом с ним увидят "такого же", то причина в том, что этот инвалид на самом деле себя "таким же" не считает. Себя он считает "на рупь дороже", но при этом опасается, что на фоне другого человека с инвалидностью не заметят, что он-то "лучше" этого "другого инвалида"... Короче, конечно, комплексы.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Это я к тому, что если инвалид стесняется, что рядом с ним увидят "такого же", то причина в том, что этот инвалид на самом деле себя "таким же" не считает. Себя он считает "на рупь дороже", но при этом опасается, что на фоне другого человека с инвалидностью не заметят, что он-то "лучше" этого "другого инвалида"... Короче, конечно, комплексы.

Мне тут в голову еще одна закавыка пришла. Меня не то чтобы раздражает, но так... слегка царапает общая идея насчет того, что инвалид должен общаться не иначе как с себе подобными, и то, что один инвалид должен быть другому по определению приятен и интересен. На самом деле это, конечно, не так. Если я общаюсь со своими подругами или строю глазки интересному молодому человеку в реабилитационном центре, то это не потому, что они "тоже" и не потому, что я "знаю свой шесток", а потому что эти люди мне и в самом деле чем-то близки, и, будь они здоровыми, для меня мало что изменилось бы. А окружающие, например, на улице, ждут, что, завидев на другой стороне незнакомого человека на коляске, я сразу помчусь и брошусь ему на шею. Ну а для меня он(она) - такой же незнакомец (незнакомка), как и любой другой прохожий, и, естественно, общаться с ним (с ней) я буду ровно так же, как и с прочими посторонними, то есть сдержанно и доброжелательно, но не более того.

Ответ для Айле:

Ответ для Айле:

Айле: И вот сидят они, жутко неловко себя чувствуют, а я (при температуре около 38 и соответствующих ощущениях) в экстренном темпе изобретаю темы

Люди, пришедшие к Вам в больницу и ждущие от Вас развлечений, т.е. подачи темы для разговора (вместо того чтобы чем-то помочь, поднять настроение Вам или помыв фрукты через пару минут вежливо откланяться) были либо слишком юны, либо не совсем тактичны. Вряд ли данная ситуация получилась только из-за разницы людей в состоянии их здоровья. Но если Вы считаете, что именно по этой причине всем было неуютно, а Вам приходилось "вертеться" даже при температуре, то тогда лучше собирать свое окружение по роду деятельности: геологу всегда найдется, о чем поговорить с геологом.
Не болейте.

Мне очень близко и понятно (вообщем-то я пыталась сказать о том же) что написала Маркиза. Для тех, кто не очень понял тему или сбился в процессе размышлений, может быть стоит перечитать еще раз сказанное ей.

Ответ для Star:

Star:
Мне очень близко и понятно (вообщем-то я пыталась сказать о том же) что написала Маркиза. Для тех, кто не очень понял тему или сбился в процессе размышлений, может быть стоит перечитать еще раз сказанное ей.

Спасибо за высокую оценку моей жизненной логики, но что-то я сегодня сама "сбилась в процессе размышлений", когда, читая книгу Ю.М.Лотмана по теории искусства, встретила у него следующее рассуждение... Лотман предложил сравнить два воображаемых натюрморта: "Яблоко и персик" и "Два яблока", предположив, что яблоко на первом натюрморте и одно из яблок на втором нарисовано абсолютно одинаково. И вот что он пишет об особенностях восприятия. В первом случае персик важен как "не-яблоко", а во втором второе яблоко важно тем, чем оно от первого яблока отличается, а вовсе не тем, чем оно на него похоже.
Если Лотман прав, то почему на фруктах этот "закон восприятия" срабатывает, а когда речь о людях -увы?..
Если "первое яблоко" будет человеком с инвалидностью, а "персик" ("не-яблоко")- человеком без инвалидности,то тогда (по Лотману) инвалидность заметнее на фоне человека без инвалидности.
Но я вынуждена согласиться с Айле (и с Дин - автором темы), что в жизни почему-то все наоборот - если рядом "два яблока" (то есть два человека с инвалидностью), то окружающим почему-то как раз заметнее инвалидность (вне зависимости от того, разная инвалидность или одинаковая). Если это будут, допустим, мужчина и женщина или блондинка и брюнетка, или юная леди и почтенная дама - "всем татарам вшистко едно" - то есть для большинства окружающих картина будет выглядеть "с названием" "Два инвалида". Вне зависимости, лицезреет эту "картину" человек без инвалидности или имеющий таковую.

Ответ для Star:

Star:
Люди, пришедшие к Вам в больницу и ждущие от Вас развлечений, т.е. подачи темы для разговора (вместо того чтобы чем-то помочь, поднять настроение Вам или помыв фрукты через пару минут вежливо откланяться) были либо слишком юны, либо не совсем тактичны.

Да мы все тогда были молодые и глупые, лет по 19-20-22. Я из той же молодой глупости не показывала, что мне плохо и всячески "держала улыбку", они так нервничали из-за больницы и прочего, что от смущения не могли сами сообразить, что делать... Они не за развлечением приходили, а искренне хотели "отдать долг дружбы", но очень слабо представляли себе, как это делается - что ж, опыта в таких вопросах и у меня, и у них в то время не было совсем. Просто когда в такую компанию визитеров собирались люди, хорошо друг с другом знакомые, они начинали общаться друг с другом, и разговор выруливал в какое-то нормальное русло, а когда все они были поодиночке знакомы со мной, а друг с другом - нет... Общая профессия, кстати, не спасала, хоть и были мы все биологами. Нет, лучше всего зверьё, чуть похуже - общие книги, а сходу включиться в обсуждение профессиональных проблем все-таки всем было слабО.

Star:
Не болейте.

Спасибо!

Star:
Мне очень близко и понятно (вообщем-то я пыталась сказать о том же) что написала Маркиза. Для тех, кто не очень понял тему или сбился в процессе размышлений, может быть стоит перечитать еще раз сказанное ей.

Да нет, я поняла и вас, и Маркизу. Но ведь при общении, например, моих друзей-инвалидов с друзьями-здоровыми возникнет ровно та же проблема разного образа жизни, разных интересов и прочее и прочее. Для того, чтобы людям друг с другом было уютно посидеть, их должно что-то связывать помимо того, что они все знакомы со мной. А иначе возникнут те же самые трудности перевода, да еще усиленные из-за того, что они будут друг друга ужасно смущаться. Смешанные посиделки мы несколько раз устраивали, например, на почве Толкиена и всяческого самодеятельного творчества, и вот на них такой скованности не возникало. Так что я уверена, что бОльшая часть всех комплексов типа "неудобно знакомить своих друзей-инвалидов со здоровыми знакомыми" возникает прежде всего из отсутствия нормальной почвы для знакомства.

Ответ для Маркиза:
А все так хорошо начиналось.

Маркиза:
Для меня важнее, друг рядом со мной или нет, а "с инвалидностью" он или "с национальностью"…

или

Маркиза:
за мной пытался ухаживать один мужчина (без инвалидности). Ему не стыдно было, что с ним рядом женщина на инвалидной коляске, это мне было стыдно, что рядом со мной безработный человек.

Может, запуталась и я, не исключено, но мне казалось, что мы не о том, почему яблоки на разных картинах смотрятся по разному, кто кого оттеняет и как их воспринимают окружающие или они сами их глазами. Вопрос был о том почему сами яблоки стесняются друг друга.
Ответ:

Маркиза:
если инвалид стесняется, что рядом с ним увидят "такого же", то причина в том, что этот инвалид на самом деле себя "таким же" не считает. Себя он считает "на рупь дороже"

Ответ для Star:

Star:
Вопрос был о том почему сами яблоки стесняются друг друга.

А потому, наверное, и стесняются, что на фоне "персиков" гораздо заметнее, что они яблоки, а не персики. Заметнее "персикам"... Стыдно быть таким заметным в отрицательном смысле... Что уж приятного, когда тебя отрицают? Вот, мол, "мы,персики", а вот "вы, яблоки". А если "адын яблык", то (кто знает?), может быть, и за персик сойдет)) Вдруг подумают - "ничего, что человек с инвалидностью, он ведь тоже человек"... Почему бы "яблоку" не вообразить себя "таким же, как все"? Почему бы не вообразить себя, извините за выражение, "нормальным человеком"? Мечтать не вредно... А если рядом "такое же" "яблоко", то реальность вторгается в столь приятные мечты, отрезвляя...

То, что я написала "про яблоки и персики", не противоречит тому, что я писала в первом посте. В первом я писала о себе, а во втором пыталась понять тех, кто тоже с инвалидностью, но видит мир не так, как я, а с точностью до наоборот)
И еще я подумала, что если бы кто-то нарисовал картину "Два инвалида", то зрители, наверное, прежде всего обратили внимание, чем эти двое отличаются друг от друга. А в жизни (к сожалению?)для здоровых важнее, что ... ах, как нам повезло, что мы не инвалиды!... или...ах, как плохо, что эти люди - инвалиды!... И редко у кого-то из здоровых мысль идет дальше этой вспышки восприятия. Ошибаетесь, если Вы думаете, что мне никто из прохожих никогда не говорил сочувственно - "А зачем Вы из дома вышли? Вам же трудно на коляске"...
Но это все-таки отношение ко мне, к отдельному человеку. А тем, кто стесняется, чтобы его увидели рядом с другим инвалидом, тем более не по себе, ведь он знает, что здоровые о нем думают "они". Тем самым индивидуальность человека стирается, а инвалидность остается((

Ответ для Маркиза:
Лучше о себе, у Вас хорошо получается: искренне, интересно, ярко. Абстрактные рассуждения по Лотману, возможно и очень умно, но скучно.

Люди вообще стесняются друг друга, и чем сильнее твое отклонение от принятых в обществе (или даже такой-то компании) стандартов нормальности, тем тяжелее приходится тому, кто выбыл за рамки общепринятого и понятного. Вопрос в другом, если уж так случилось и ты – инвалид, и ощущаешь себя таковым в большей или меньшей степени, а взгляды окружения на твое существование довлеют над тобой это не значит что кто-то в праве достраивать свое ущемленное "я" за счет принижения другого, как правило наиболее слабого и ранимого человека.

Но кажется уже по кругу. С Вашего позволения я свернусь.

Ответ для Star:

Star:
отклонение от принятых в обществе (или даже такой-то компании) стандартов нормальности

Ну хорошо, не будем говорить о восприятии искусства, будем говорить о восприятии в плане житейском. Тогда нужно отметить, что те, кто стал инвалидом во взрослом состоянии, отличаются от тех, у кого инвалидность с детства. И стесняются своих друзей с инвалидностью перед своими знакомыми без инвалидности, наверное, чаще те, кто свою инвалидность уже будучи взрослым "приобрел"...