Ответ для tester:
Да можно и не говорить все равно не дойдет ни до людей ни до продавца.
это как пресловутая ммм все знают что обман но все равно деньги несут чтобы их потом мавроди увозил камазами.
Ответ для tester:
Ты пишешь бред, обсервер официальный дилер топчаир-с в России. Это написано у самих французов! А китайская коляска чем тебе не нравится? Свои ЗАЯВЛЕННЫЕ функции она выполняет.
Ответ для KoganEngel:
Чтобы, вы уважаемый Иван не думали, что я нагнетаю или преувеличиваю, поймите - я знаю как истоки этого "бизнеса на лжи", так и историю данного портала. Да, сейчас это может выглядеть красивой глянцевой историей инвалида-героя, сумевшего построить "империю производителя чуда-коляски".
Мне плевать, что они дилеры "топчаир-с" (по русски, всего лишь торговцы). Сейчас позиционируют себя, как разработчики якобы новой модели.
Но разговор не об этом, а о заявленных изначально характеристиках Обсервера, как коляски с нормальным гироскопом и решающей проблему подъема/спуска по ступеням в многоэтажках. Это профанация, за которую Аранин, будь он порядочным предпринимателем, а не торгашом из 90-х(коим является) давно бы принес публичное извинение перед теми, кто купил эту коляску, поверив в радужные обещания. Перед теми кто брал кредиты в банках и продавал жилье, залезал в долги, чтобы иметь возможность выбраться на улицу впервые за многие годы и почувствовать себя полноценным гражданином общества.
KoganEngel:
отлично ездит по заявленным 14см ступенькам.
Страниц в этой ветке множество.
Мы видео полноценного подъема по ступенькам в хрущевке так и не увидели. Все просили всего лишь видео как без посторонней помощи с помощью чуда коляски можно со второго этажа выехать на улицу.
Видео нету.
А изначально, как тут выше заметили, коляску так и позиционировали.
Ответ для KoganEngel:
Иван для человека который, цитирую - "Работаю почти 10 лет в интернете.", вы удивительно невнимательный. Это печально.
Когда я писал, что они разработали топчаир-с? Речь шла об очередном рекламном вбросе hellage.
У нас в разработке новая электроколяска с функцией гусеничного подъёма.
На что резонно заметил, о попытках содрать довольно старую модель, европейской фирмы, в которой пытались совместить лестничный подъемник и коляску. Судя по фото, очередная вивисекция крокодила с носорогом.
Сейчас вы пытаетесь защищать Обсервер, хотя страницей ранее писали:
У меня есть обсервер. Коляска не очень.
Я уже молчу про невозможность езды по лестницам, благодаря которой Аранин и его сотрудники втюхивали свой товар. Похоже, вы не знаете что упоминание про высоту ступеней и пр., появились в описании коляски гораздо позже и в результате многочисленных претензий.
Про работу пресловутого гироскопа, что сами же писали?
Как же ей колбасит. Каждая неровность асфальта чувствуется. Устаёшь ппц.
Про подвеску и дифференциал колес, тоже не будем. Но разве нормально, что в коляске с "гироскопной системой" задержка на наклон доходит до 2х секунд и человек вначале клюет вперед и вниз вместе с корпусом, а потом идет выравнивание? Эксплуатация при слабой спине и непристегнутым, крайне опасно для здоровья и жизни. Можно легко улететь башкой вниз по ступеням.
Вообще, поведение всей механники наводит на мысль о том, что там тупо микросхема акселерометра с отсечкой углового сигнала через даташит - отсюда шаговая реакция. Утверждать не стану, т.к. не видел потрохов пресловутого "бортового компьютера".
Но это никак не похоже на работу, необходимой в таких случаях, минимальной связки гироскопа с линейным акселерометром (даже без использования магнитометра) типа Inertial Measurement Unit и последующей программной обработкой сигнала, как минимум комплементарным фильтром Кальмана.
Впрочем, отвлекся.
Мое возмущение связано не с тем, что коляску лепят абы как, с единственной целью - навариться. Это их личное дело. И не с тем, что грамотный инженер даже не "ночевал" рядом.
Но повторяю в последний раз, ибо уже начинает надоедать. Меня возмущает наглый обман потребителей и использование для этого данного портала. И не важно, будет ли это Аранин со свитой, или любой другой "спаситель инвалидов".
На что резонно заметил, о попытках содрать довольно старую модель, европейской фирмы, в которой пытались совместить лестничный подъемник и коляску. Судя по фото, очередная вивисекция крокодила с носорогом.
У коляски с фото длиннее гусеничная база чем у топчаира. Да и я не совсем понял зачем ты пытаешься обхаять картинку? Ты на этой коляске ездил? В глаза её видел? А новость о этой коляске на офф. сайтн где?
Я уже молчу про невозможность езды по лестницам, благодаря которой Аранин и его сотрудники втюхивали свой товар.
Она ездит по лестницам заявленным в характеристиках. Я не помню, что бы Аранин где то писал, что на этой коляске можно выехать с 5-го этажа хрущёвки.
Про работу пресловутого гироскопа, что сами же писали?
а перед этим ты писал:
Иван для человека который, цитирую - "Работаю почти 10 лет в интернете.", вы удивительно невнимательный. Это печально.
Забавно, но нужно было читать мой пост внимательнее. Я ратовал на отсутствие подвески, которой кстати нет в большинстве электричек.
Но разве нормально, что в коляске с "гироскопной системой" задержка на наклон доходит до 2х секунд и человек вначале клюет вперед и вниз вместе с корпусом, а потом идет выравнивание? Эксплуатация при слабой спине и непристегнутым, крайне опасно для здоровья и жизни. Можно легко улететь башкой вниз по ступеням.
Ты и ездя на машине не пристёгиваешься? Если полетишь вниз это будет только твоя вина и пусть она лучше клюёт вниз и выравнивается чем безбожно жрёт аккумулятор.
Мое возмущение связано не с тем, что коляску лепят абы как, с единственной целью - навариться. Это их личное дело. И не с тем, что грамотный инженер даже не "ночевал" рядом.
Чем тебя не устраивает обсервер? Может хотелку надо поунять?
Меня возмущает наглый обман потребителей и использование для этого данного портала. И не важно, будет ли это Аранин со свитой, или любой другой "спаситель инвалидов".
Ответ для KoganEngel:
Коляска-то "очень" или "не очень"?
А по поводу по каким ступенькам и где, было про хрущевку, было. И были расчудесные кадры поездок где-то за городом, по холмам и буеракам. Куда теоретически она своим ходом не заедет, привозить надо.
И про размеры ступенек и многое другое было.
Вы всю тему читали или выборочно?
Ответ для KoganEngel:
Иван, сложно вести диалог с человеком который не понимает или не хочет понимать, сути диалога. Вы цепляетесь за фразы не дав себе труда вникнуть с суть, при этом еще общаетесь достаточно дерзко с незнакомым человеком, который с вами достаточно вежлив. Это просто в качестве, маленького замечания, никак не умаляя ваше воспитание или личные качества. Просто прошу, быть чуть сдержаннее если не сложно.
Теперь про вопросы, постараюсь коротко, т.к. жаль потраченного времени.
Да и я не совсем понял зачем ты пытаешься обхаять картинку? Ты на этой коляске ездил? В глаза её видел? А новость о этой коляске на офф. сайтн где?
Во-о-от, уже лучше, Иван вы уже начинаете задумываться, хоть и импульсивно о том, почему информации на оф.сайте еще нет, а доверенное лицо Аранина начинает закидывать очередную порцию приманки на disability.ru. Так ли поступают приличные бизнесмены?
Что бы совсем поняли, поясню. Обсервер уже отработанный материал. Он выполнил свою миссию по раскрутке фирмы Аранина. Люди уже не ведутся, т.к. слишком много о нем стало реальной информации. Нужна коляска которая реально поднимает по ступеням, только по этой причине шли продажи. Нужна новая "панацея" с огромным профитом, т.к. маржа с того же topchair-s минимальна.
Хорошо, хоть не стали в очередной раз - "у нас в разработке", пиарить монстра наподобие этого.
/>
Узнаете детали из китайского набора? )
Если полетишь вниз это будет только твоя вина и пусть она лучше клюёт вниз и выравнивается чем безбожно жрёт аккумулятор.
Да-да моя, если соглашусь использовать технику в которой нет заявленной продавцом гироскопной системы в том виде, какая должна быть для целевого потребителя подобного продукта.
Про гироскоп и жрущий аккумулятор, побеседуйте с владельцами таких колясок.
/>
Заодно, может поймете чем подход к бизнесу у того же Paolo Bodano отличается от Аранинского.
Чем тебя не устраивает обсервер? Может хотелку надо поунять?
Во первых, крайне не рекомендую хамить. Во вторых - мне все переписать с самого начала или сами почитаете?
Не поленись процитируй посты с "обманом"
Поленюсь, ибо нефиг. Интересно - ищите и откроется. Только на последней паре страниц уже несколько человек вам подтвердили то, о чем я писал.
Смысл? Когда вам говорят, как было и какой это был обман, а вы пытаетесь опровергнуть тем, как Обсервер продается сейчас. Если бы этот делец продолжал торговать унитазами и не дурил изначально инвалидов и журналистов, никто бы слова не сказал против. Но вы же не хотите ничего этого понимать.
KoganEngel:
Не поленись процитируй посты с "обманом"
18-ый сверху. И тд. там еще много заявлений про езду по ступеням.
У этого гроба есть смертельные недостатки, которые просто убивают всю идею:
Отсутствие амортизации (подвески)
Вместо нормального гироскопа - дешевый фейк, не выполняющий своих функций.
Мизерный пробег на одной зарядке. (большинство отзывов в 5-7 км, это же жуть)
Большая ширина (не входит в лифты и многие двери)
Бог бы со всем этим, но реклама показывает некий "шаттл" без страха и упрека, влегкую карабкающийся по любым лестницам, форсирующий неприступные скалы [s]и спасающий котят[/s]
О серьезных недостатках (которые делают коляску малопригодной к использованию) - не слова.
Бизнес, такой бизнес.
Во-о-от, уже лучше, Иван вы уже начинаете задумываться, хоть и импульсивно о том, почему информации на оф.сайте еще нет, а доверенное лицо Аранина начинает закидывать очередную порцию приманки на disability.ru. Так ли поступают приличные бизнесмены?
Это форум и это нормально. В соседней теме мы обсуждаем гусеничный прототип, который не факт, что вообще выйдет, но вброс сделан.
Что бы совсем поняли, поясню. Обсервер уже отработанный материал. Он выполнил свою миссию по раскрутке фирмы Аранина. Люди уже не ведутся, т.к. слишком много о нем стало реальной информации. Нужна коляска которая реально поднимает по ступеням, только по этой причине шли продажи. Нужна новая "панацея" с огромным профитом, т.к. маржа с того же topchair-s минимальна
Думаю обсервер очень хорошо продаётся. Он есть во всех каталогах в отличии от того же оптимуса, что мягко говоря странно.
Хорошо, хоть не стали в очередной раз - "у нас в разработке", пиарить монстра наподобие этого.
/>
Узнаете детали из китайского набора? )
Этот монстр будет ездить вообще по всем лестницам, ямам, горам и на стену легко полезет. Но комфорт сразу видно на уровне обсервера.
Да-да моя, если соглашусь использовать технику в которой нет заявленной продавцом гироскопной системы в том виде, какая должна быть для целевого потребителя подобного продукта.
Про гироскоп и жрущий аккумулятор, побеседуйте с владельцами таких колясок.
/>
Заодно, может поймете чем подход к бизнесу у того же Paolo Bodano отличается от Аранинского.
Не берусь утверждать, но там какой то другой принцип работы(2 колеса и человек сам участвует в процессе. наклон вперёд коляска едет вперёд и тд). Возможно это более экономично.
Во первых, крайне не рекомендую хамить. Во вторых - мне все переписать с самого начала или сами почитаете?
Да никто не хамит. Читал я этот пост и не могу утверждать, что по той лестнице она не заехала, тем более с толкача как он писал. Я не тестил коляску на таких ступенях. Будет потеплее попробую.
Смысл? Когда вам говорят, как было и какой это был обман, а вы пытаетесь опровергнуть тем, как Обсервер продается сейчас.
Ответ для KoganEngel:
У коляски на видео реальный гироскоп в работе. И пробег там не сравним с обсервером. Вам принцип работы Сигвея знаком? Или коляски ibot? Про литиевые батареи в курсе?
Думаю обсервер очень хорошо продаётся. Он есть во всех каталогах в отличии от того же оптимуса, что мягко говоря странно.
Есть вещи, которые продают себя сами благодаря высокой репутации и качеству, а есть те что надо пропихивать не гнушаясь любых способов.
Это форум и это нормально. В соседней теме мы обсуждаем гусеничный прототип, который не факт, что вообще выйдет, но вброс сделан.
Во первых. Давайте не смешивать обсуждение техники и использование портала в качестве рекламной площадки посредством грязных методов. Сколько еще втолковывать про необходимость элементарной этики при ведении бизнеса?
Во вторых. Вы вообще различаете разницу в собственной разработке отечественных уникальных конструкций с внедрением в производство и обычное барыжничество (там купил, тут продал)?
Знаете, окончательно пришел к выводу бесполезности вести с вами конструктивный диалог. Не обессудьте, но вам ответил последний раз.
Есть вещи, которые продают себя сами благодаря высокой репутации и качеству, а есть те что надо пропихивать не гнушаясь любых способов.
Если вещь некачественная она не будет продаваться при любых обстоятельствах.
Обсервер одна из популярных колясок сейчас это факт. Мейра давно в прошлом, а оттобок едва трепыхается.
Во первых. Давайте не смешивать обсуждение техники и использование портала в качестве рекламной площадки посредством грязных методов. Сколько еще втолковывать про необходимость элементарной этики при ведении бизнеса?
Я не увидел ничего не обычного. Просто форумная болтология.
MisterPronka
30 дек. 2014 18:24
КоляскиХоть кто-то нормально написал.
Аплодирую.
lavrik
30 дек. 2014 18:41
КоляскиДа можно и не говорить все равно не дойдет ни до людей ни до продавца.
это как пресловутая ммм все знают что обман но все равно деньги несут чтобы их потом мавроди увозил камазами.
KoganEngel
30 дек. 2014 20:24
КоляскиТы пишешь бред, обсервер официальный дилер топчаир-с в России. Это написано у самих французов! А китайская коляска чем тебе не нравится? Свои ЗАЯВЛЕННЫЕ функции она выполняет.
Кома
30 дек. 2014 21:53
КоляскиНе выполняет. Мы с мужем тестировали.
tester
30 дек. 2014 21:54
КоляскиЧтобы, вы уважаемый Иван не думали, что я нагнетаю или преувеличиваю, поймите - я знаю как истоки этого "бизнеса на лжи", так и историю данного портала. Да, сейчас это может выглядеть красивой глянцевой историей инвалида-героя, сумевшего построить "империю производителя чуда-коляски".
Мне плевать, что они дилеры "топчаир-с" (по русски, всего лишь торговцы). Сейчас позиционируют себя, как разработчики якобы новой модели.
Но разговор не об этом, а о заявленных изначально характеристиках Обсервера, как коляски с нормальным гироскопом и решающей проблему подъема/спуска по ступеням в многоэтажках. Это профанация, за которую Аранин, будь он порядочным предпринимателем, а не торгашом из 90-х(коим является) давно бы принес публичное извинение перед теми, кто купил эту коляску, поверив в радужные обещания. Перед теми кто брал кредиты в банках и продавал жилье, залезал в долги, чтобы иметь возможность выбраться на улицу впервые за многие годы и почувствовать себя полноценным гражданином общества.
KoganEngel
30 дек. 2014 23:00
КоляскиОни не позиционировали себя разработчиками топчаир-с и Китаец отлично ездит по заявленным 14см ступенькам.
Кома
30 дек. 2014 23:47
КоляскиВидимо, через одного. У максимуса заявлено 16 см. Наш тестируемый 15 не брал.
Ты сам тестировал или ролики смотрел?
KoganEngel
30 дек. 2014 23:50
КоляскиПрокручивал колёса? Смените скоростной режим. У меня берёт без проблем хоть и резина старая.
MisterPronka
31 дек. 2014 08:37
КоляскиСтраниц в этой ветке множество.
Мы видео полноценного подъема по ступенькам в хрущевке так и не увидели. Все просили всего лишь видео как без посторонней помощи с помощью чуда коляски можно со второго этажа выехать на улицу.
Видео нету.
А изначально, как тут выше заметили, коляску так и позиционировали.
tester
31 дек. 2014 15:14
КоляскиИван для человека который, цитирую - "Работаю почти 10 лет в интернете.", вы удивительно невнимательный. Это печально.
Когда я писал, что они разработали топчаир-с? Речь шла об очередном рекламном вбросе hellage.
На что резонно заметил, о попытках содрать довольно старую модель, европейской фирмы, в которой пытались совместить лестничный подъемник и коляску. Судя по фото, очередная вивисекция крокодила с носорогом.
Сейчас вы пытаетесь защищать Обсервер, хотя страницей ранее писали:
Я уже молчу про невозможность езды по лестницам, благодаря которой Аранин и его сотрудники втюхивали свой товар. Похоже, вы не знаете что упоминание про высоту ступеней и пр., появились в описании коляски гораздо позже и в результате многочисленных претензий.
Про работу пресловутого гироскопа, что сами же писали?
Про подвеску и дифференциал колес, тоже не будем. Но разве нормально, что в коляске с "гироскопной системой" задержка на наклон доходит до 2х секунд и человек вначале клюет вперед и вниз вместе с корпусом, а потом идет выравнивание? Эксплуатация при слабой спине и непристегнутым, крайне опасно для здоровья и жизни. Можно легко улететь башкой вниз по ступеням.
Вообще, поведение всей механники наводит на мысль о том, что там тупо микросхема акселерометра с отсечкой углового сигнала через даташит - отсюда шаговая реакция. Утверждать не стану, т.к. не видел потрохов пресловутого "бортового компьютера".
Но это никак не похоже на работу, необходимой в таких случаях, минимальной связки гироскопа с линейным акселерометром (даже без использования магнитометра) типа Inertial Measurement Unit и последующей программной обработкой сигнала, как минимум комплементарным фильтром Кальмана.
Впрочем, отвлекся.
Мое возмущение связано не с тем, что коляску лепят абы как, с единственной целью - навариться. Это их личное дело. И не с тем, что грамотный инженер даже не "ночевал" рядом.
Но повторяю в последний раз, ибо уже начинает надоедать.
Меня возмущает наглый обман потребителей и использование для этого данного портала. И не важно, будет ли это Аранин со свитой, или любой другой "спаситель инвалидов".
KoganEngel
01 янв. 2015 14:40
КоляскиУ коляски с фото длиннее гусеничная база чем у топчаира. Да и я не совсем понял зачем ты пытаешься обхаять картинку? Ты на этой коляске ездил? В глаза её видел? А новость о этой коляске на офф. сайтн где?
Она ездит по лестницам заявленным в характеристиках. Я не помню, что бы Аранин где то писал, что на этой коляске можно выехать с 5-го этажа хрущёвки.
а перед этим ты писал:
Забавно, но нужно было читать мой пост внимательнее. Я ратовал на отсутствие подвески, которой кстати нет в большинстве электричек.
Ты и ездя на машине не пристёгиваешься? Если полетишь вниз это будет только твоя вина и пусть она лучше клюёт вниз и выравнивается чем безбожно жрёт аккумулятор.
Чем тебя не устраивает обсервер? Может хотелку надо поунять?
Не поленись процитируй посты с "обманом"
MisterPronka
01 янв. 2015 17:42
КоляскиКоляска-то "очень" или "не очень"?
А по поводу по каким ступенькам и где, было про хрущевку, было. И были расчудесные кадры поездок где-то за городом, по холмам и буеракам. Куда теоретически она своим ходом не заедет, привозить надо.
И про размеры ступенек и многое другое было.
Вы всю тему читали или выборочно?
tester
01 янв. 2015 18:20
КоляскиИван, сложно вести диалог с человеком который не понимает или не хочет понимать, сути диалога. Вы цепляетесь за фразы не дав себе труда вникнуть с суть, при этом еще общаетесь достаточно дерзко с незнакомым человеком, который с вами достаточно вежлив. Это просто в качестве, маленького замечания, никак не умаляя ваше воспитание или личные качества. Просто прошу, быть чуть сдержаннее если не сложно.
Теперь про вопросы, постараюсь коротко, т.к. жаль потраченного времени.
Во-о-от, уже лучше, Иван вы уже начинаете задумываться, хоть и импульсивно о том, почему информации на оф.сайте еще нет, а доверенное лицо Аранина начинает закидывать очередную порцию приманки на disability.ru. Так ли поступают приличные бизнесмены?
Что бы совсем поняли, поясню. Обсервер уже отработанный материал. Он выполнил свою миссию по раскрутке фирмы Аранина. Люди уже не ведутся, т.к. слишком много о нем стало реальной информации. Нужна коляска которая реально поднимает по ступеням, только по этой причине шли продажи. Нужна новая "панацея" с огромным профитом, т.к. маржа с того же topchair-s минимальна.
Хорошо, хоть не стали в очередной раз - "у нас в разработке", пиарить монстра наподобие этого.
/>
Узнаете детали из китайского набора? )
Да-да моя, если соглашусь использовать технику в которой нет заявленной продавцом гироскопной системы в том виде, какая должна быть для целевого потребителя подобного продукта.
Про гироскоп и жрущий аккумулятор, побеседуйте с владельцами таких колясок.
/>
Заодно, может поймете чем подход к бизнесу у того же Paolo Bodano отличается от Аранинского.
Во первых, крайне не рекомендую хамить. Во вторых - мне все переписать с самого начала или сами почитаете?
Поленюсь, ибо нефиг. Интересно - ищите и откроется. Только на последней паре страниц уже несколько человек вам подтвердили то, о чем я писал.
Смысл? Когда вам говорят, как было и какой это был обман, а вы пытаетесь опровергнуть тем, как Обсервер продается сейчас. Если бы этот делец продолжал торговать унитазами и не дурил изначально инвалидов и журналистов, никто бы слова не сказал против. Но вы же не хотите ничего этого понимать.
Home
01 янв. 2015 20:43
Коляски18-ый сверху. И тд. там еще много заявлений про езду по ступеням.
У этого гроба есть смертельные недостатки, которые просто убивают всю идею:
Отсутствие амортизации (подвески)
Вместо нормального гироскопа - дешевый фейк, не выполняющий своих функций.
Мизерный пробег на одной зарядке. (большинство отзывов в 5-7 км, это же жуть)
Большая ширина (не входит в лифты и многие двери)
Бог бы со всем этим, но реклама показывает некий "шаттл" без страха и упрека, влегкую карабкающийся по любым лестницам, форсирующий неприступные скалы [s]и спасающий котят[/s]
О серьезных недостатках (которые делают коляску малопригодной к использованию) - не слова.
Бизнес, такой бизнес.
KoganEngel
03 янв. 2015 00:02
КоляскиЭто форум и это нормально. В соседней теме мы обсуждаем гусеничный прототип, который не факт, что вообще выйдет, но вброс сделан.
Думаю обсервер очень хорошо продаётся. Он есть во всех каталогах в отличии от того же оптимуса, что мягко говоря странно.
Этот монстр будет ездить вообще по всем лестницам, ямам, горам и на стену легко полезет. Но комфорт сразу видно на уровне обсервера.
Не берусь утверждать, но там какой то другой принцип работы(2 колеса и человек сам участвует в процессе. наклон вперёд коляска едет вперёд и тд). Возможно это более экономично.
Да никто не хамит. Читал я этот пост и не могу утверждать, что по той лестнице она не заехала, тем более с толкача как он писал. Я не тестил коляску на таких ступенях. Будет потеплее попробую.
Поубавьте "хотелки" и жить станет проще.
MisterPronka
03 янв. 2015 09:18
КоляскиУ коляски на видео реальный гироскоп в работе. И пробег там не сравним с обсервером. Вам принцип работы Сигвея знаком? Или коляски ibot? Про литиевые батареи в курсе?
tester
03 янв. 2015 14:27
КоляскиЕсть вещи, которые продают себя сами благодаря высокой репутации и качеству, а есть те что надо пропихивать не гнушаясь любых способов.
Во первых. Давайте не смешивать обсуждение техники и использование портала в качестве рекламной площадки посредством грязных методов. Сколько еще втолковывать про необходимость элементарной этики при ведении бизнеса?
Во вторых. Вы вообще различаете разницу в собственной разработке отечественных уникальных конструкций с внедрением в производство и обычное барыжничество (там купил, тут продал)?
Знаете, окончательно пришел к выводу бесполезности вести с вами конструктивный диалог. Не обессудьте, но вам ответил последний раз.
KoganEngel
04 янв. 2015 00:14
КоляскиЕсли вещь некачественная она не будет продаваться при любых обстоятельствах.
Обсервер одна из популярных колясок сейчас это факт. Мейра давно в прошлом, а оттобок едва трепыхается.
Я не увидел ничего не обычного. Просто форумная болтология.
Home
04 янв. 2015 01:12
КоляскиЧто за бред.
KoganEngel
04 янв. 2015 01:58
КоляскиУспокойтесь это правда.